|
Загадки и ошибки на картах военнопленных
|
|
| Саня | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 00:19:22 | Сообщение # 911 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (СерегаК)
Надо различать работу и измену
Нет у врачей измены,у них кругом работа врачами.Причем Дулаев лечил в лагере подготовки,оружия не имел,на фронт не выезжал.В чем его измена и кому.Читай историю,как в седьмом форту действовали подпольные группы пленных.
Легко обвинять на голом месте,ума много не надо,не уподобляйся советским прокурорам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 00:47:48 | Сообщение # 912 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Было такое понятие"без права переписки"
Вот именно: "без права переписки". Откуда взято? Из приговора, который ЕСТЬ. А значит, концы в воду не упрятаны. Далее смотрим, куда был направлен осужденный. Все это есть и не засекречено. Были бы только желание искать и прямые руки. Но проще сдавить сачка и вдариться в конспирологию. В пропагандистские барабаны постучав заоднем.
А с гестапо совсем не так. Не на один порядок сложнее.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 00:57:42 | Сообщение # 913 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Возвращаясь к букве Q
Теперь ясно. Дело в том, что в 9 форту (в районе, а не крепости) была ж. д. станция, при которой имелся буферный лагерь, где собирались вместе евреи, обреченные на уничтожение в 9 форту, отправленные на принудработы в тодт, а также военнопленные на карантин. Он и мог кодироваться в 336 как F IX.
Одно мне непонятно, почему зачеркнут напечатанный на машинке номер и вместо него записан другой регномер от руки. Это значит, что пленный в 336 поступил или не поступил, а из карантина его отправили еще куда-то.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Апреля 2013, 00:59:26 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 01:05:11 | Сообщение # 914 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Ты представляешь врача с автоматом в руках?
Легко. Когда набирали в абвергруппы и в карательные отряды, на специальности особого внимания не обращали. Врачи тоже годились в диверсанты и палачи. Но об этом конкретный разговор для каждого конкретного случая.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 01:10:42 | Сообщение # 915 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Ели послали лечить легионеров.значит врач и офомление пройдет на равне со всеми .
Совсем не так. В РОА служили медики, не принимавшие легионерской присяги. На их картах прямо и писали так, что они от принятия присяги отказывались. Этот момент исключительно важный. В текст присяги легионера входила фраза об отказе от советской присяги. Немцы на это шли, потому что врачей, по всему, недобирали. И от них действительно не требовалось бегать с автоматами, можно было и без присяги принимать, если по другому не выходило. Но это, с другой стороны, существенно облегчало участь врачей на фильтровке смерша. С давшими присягу суровый разговор, с отказавшимися от ее принесения разговор более легкий.
Но дело, пожалуй, даже не в этом. Пленные евреи в очень редких (буквально единичных) случаях в абвере использовались. Не знаю, как это точно устраивалось, но такие случаи были. Но допустить, чтобы еврей врач служил в легионе, не могу. Это, по-моему, исключено. И принятие - непринятие легионерской присяги по этой причине тут не могло играть вообще никакой роли. Это тут вообще не причем.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Апреля 2013, 04:08:49 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 01:17:15 | Сообщение # 916 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Одно мне непонятно, почему зачеркнут напечатанный на машинке номер и вместо него записан другой регномер от руки.
не ту карту смотришь.вот Ивенского
http://www.obd-memorial.ru/memoria....371.jpg
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 03:53:57 | Сообщение # 917 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Все правильно. Я имею в виду именно другую карту. Обращаю внимание на то, что на ней напечатанный номер зачеркнут, а у Ивенского - нет и на этом основании заключаю, что тут мы имеем два разных случая. Именно, получив один номер, Ивенский по данным, приведенным на его ПК, дальше никуда не пошел, данные о перемещении надо искать в других документах, а другой пленный - отправился, получив вместо печатного новый номер, записанный от руки. Т. е. из 336 в карантин или наоборот? Что-то в примерно таком роде.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Апреля 2013, 04:00:55 |
| |
| |
| ivenska | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 08:39:53 | Сообщение # 918 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Саня ,я думаю, что в отношении врачей Вы абсолютно правы . Какое это предательство- лечить людей!Давайте историю Живаго вспомним .Он и анархистов лечил ,когда его пленили. Но разве при этом ,он в чем-нибудь кого-нибудь предал?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 08:45:42 | Сообщение # 919 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Я не люблю философствовать на эти темы. Но с Живаго неудачный пример. Анархисты союзничали с красными, махновцы в частности. А на Дальнем Востоке и вовсе врачи одновременно лечили белогвардейцев и красных партизан. Куда деться, когда один врач на десятки верст в округе?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Апреля 2013, 08:55:43 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 09:15:57 | Сообщение # 920 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (ivenska) я думаю, что в отношении врачей Вы абсолютно правы . Какое это предательство- лечить людей!Давайте историю Живаго вспомним .Он и анархистов лечил ,когда его пленили. Но разве при этом ,он в чем-нибудь кого-нибудь предал?
То то и оно!Одно дело,как оценивало действие людей сталинское законодательство,а второе,это как оценивают те же действия простые люди.
Сталинская система лишала людей права выбора,загоняя всех в один загон,но не все люди были к этому готовы и не все ради любви к Сталину готовы были отказаться лечить врагов,да и кто их во враги то записал ,то же сталинское законодательство.В Минске наши врачи входили одно время в состав чисто немецкого госпиталя,пока их оттуда не выгнали в середине 42 года,потому что связались с подпольщиками и их начали подозревать в подготовке общего восстания.
Так,что ,мы и тех врачей записывать будем в предатели,ведь лечили немецких солдат?!
А как же тогда относиться к немецким врачам,которые в первые дни войны оказывали помощь нашим раненым в полевых немецких лазаретах?
У немцев и мысли не появилось определить за это своих врачей в предатели.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 09:57:47 | Сообщение # 921 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) А как же тогда относиться к немецким врачам,которые в первые дни войны оказывали помощь нашим раненым в полевых немецких лазаретах?
Только они не переходили на службу в Красную Армию. И лечить можно кого угодно, но! Этот же товарищ перешел в легион - поэтому предатель Родины. Вот таким как раз и десятки мало
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 10:01:33 | Сообщение # 922 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| СерегаК,
Но и врач не в Вермахт пошел лечить,а в легион свой нацианальный и это его право лечить земляков,причем насильно присоединенных к СССР.
Умные,вначале силой оружия загнали людей в сталинскую страну,а потом еще в предатели определили,целыми народами выселяли.Это что ,великая сталинская справедливость,или прямой геноцид и порабощение?
Право наций на самопределение уважать надо!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 10:02:54 | Сообщение # 923 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) В Минске наши врачи входили одно время в состав чисто немецкого госпиталя,пока их оттуда не выгнали в середине 42 года,потому что связались с подпольщиками и их начали подозревать в подготовке общего восстания.
Очень даже спорное утверждение. Врачи были, как известно, гражданскими и военными. Если военными, то само собой разумелось, что они определялись в плен, выйти откуда и устроиться затем на работу в немецком госпитале было, мягко выражаясь, более чем проблематично. Гражданских врачей на работу в немецкие госпиталя тоже не с распростертыми объятиями принимали. В порядке крайней нужды и крайних исключений. Так что не надо пытаться выдавать редкие исключения за общее правило.
Цитата
Так,что ,мы и тех врачей записывать будем в предатели,ведь лечили немецких солдат?!
А почему бы и нет? Учитывая, что попасть на такую работу было неэлементарно. Были ведь еще и гражданские больницы и поликлиники, где работали гражданские врачи, а также освобождавшиеся из плена. Кроме того, не возбранялось заниматься частной практикой. Положим, в провинции с этим были проблемы. Но их не должно было быть в Минске. Не глухая деревня, чай... Так что имелся свободный сознательный выбор - лечить вражеских солдат или не лечить. Кроме того, следовало приложить усилия, чтобы приняли на эту работу, доказать лояльность. Допускаю, что где-то из-за особой нужды обходилось без этого, врачей принимали работать полунасильно, во всяком случае, без того чтобы они сами того добивались. Тогда это действительно можно предательством не считать. Короче, тут все определяется конкретикой. В одних частных случаях так, в других - полярно по-другому, хотя внешне, не вникая в подробности, выглядит одинаково.
Цитата
А как же тогда относиться к немецким врачам,которые в первые дни войны оказывали помощь нашим раненым в полевых немецких лазаретах?
У немцев и мысли не появилось определить за это своих врачей в предатели.
Это совсем другое. Пленных немцев в обязательном порядке лечили в наших полевых госпиталях. Если так же поступали и немецкие врачи, то это просто нормально. Ничего противоестественного.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Апреля 2013, 10:09:38 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 10:21:26 | Сообщение # 924 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
А я вообще в том историческом процессе не вижу ничего противоестественного,все шло закономерно и у каждого действия были свои причины.
Если люди шли в легионы,значит причины были этого и искать их надо не в людях,а в той политике.которую проводил Сталин по отношению к тем людям и народам и мягко говоря та политика была не ласковой.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 10:21:54 | Сообщение # 925 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) лечить земляков,причем насильно присоединенных к СССР.
Саня. Ни СССР, ни НКВД, никто тут не при чем. Для ликбеза - он осетинец, а Осетия вошла в состав Российской Империи почти 240 лет назад, когда СССР и в помине не было. Ты подменяешь понятия, чтобы оправдать падаль. Предатель - он везде предатель
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 10:30:31 | Сообщение # 926 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| СерегаК,
Но и ты не подменяй понятия.Войти в царскую Россию,а оказаться в тоталитарном сталинском СССР,причем не по доброй воле народов.Кого спросили создавая СССР и вообще насильно захватив власть в 17 году?Народам насильно всучили то,чего народы и в страшных снах не видели,ну и чем закончился тот эксперимент в итоге?Полным крахом системы!И кто был прав в тот ,или иной исторический момент истории еще вопрос вопросов ныне.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 10:40:14 | Сообщение # 927 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Если люди шли в легионы
Пустые левые разговоры, офтоп. В данном случае врач еврей, который не мог поступить в легион при всем его вероятном желании по определению. Был бы не еврей, стоило бы обсуждать, а в данном случае не по теме.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 10:41:47 | Сообщение # 928 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) казаться в тоталитарном сталинском СССР,причем не по доброй воле народов
Докажи.Все официально-а остальное домыслы
При советской власти разделение осетинского народа на разные административные единицы сохранилось. 20 апреля 1922 года декретом № 2 Всегрузинского Центрального Исполнительного Комитета (ЦИК) Советов рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов и Совета Народных Комиссаров (СНК) ССР Грузии была образована «автономная область Юго-Осетии» как составная часть Грузинской ССР с центром в городе Цхинвал. В автономную область были включены части территорий Горийского и Душетского уездов бывшей Тифлисской губернии и Рачинского и Шоропанского уездов Кутаисской губернии. Северная Осетия с 20 января 1921 была в составе Горской АССР, с 7 июля 1924 вошла как Северо-Осетинская АССР в состав РСФСР.
Цитата (Саня) ну и чем закончился тот эксперимент в итоге?Полным крахом системы!
А вот и жаль. По крайней мере не было бы такой деградации общества,, когда Россия лидирует в мире по количеству психбольных и т.д. А то одно разрушили, а ничего в замен создать не додумалисью Вместо этого восхваляем предателей и убийц, пытаемся реабилитировать барона Унгерна и реабилитируем власовцев
Сергей Кудрявцев
Сообщение отредактировал СерегаК - Вторник, 30 Апреля 2013, 10:45:47 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 10:42:23 | Сообщение # 929 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Ты не понял,мы обсуждаем карточку военврача Дулаева:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272102698.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 10:46:07 | Сообщение # 930 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| СерегаК,
Чего доказывать,ну сам же пример приводишьЦитата (СерегаК) 20 апреля 1922 года декретом № 2
Слово декрет тебе понятно?Насильственный документ,причем такие декреты исполнял ЧК, НКВД с оружием в руках.
Если бы сказал,что прошел народный референдум ,тогда бы и разговор был другой.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 11:09:53 | Сообщение # 931 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) другой пленный - отправился, получив вместо печатного новый номер, записанный от руки.
Оба номера одинаковы. Это чисто "канцелярское" зачеркивание.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 11:19:26 | Сообщение # 932 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Ты не понял,мы обсуждаем карточку военврача Дулаева
Нестору захотелось другую пообсуждать - поинтереснее оказалось)
Цитата (Саня) Слово декрет тебе понятно?Насильственный документ,причем такие декреты исполнял ЧК, НКВД с оружием в руках.
Абсолютно неверно. Исключений полно. Печально знаменитый Декрет N 1 разве кто-то насильственно проводил? Приняли и развалили армию. Хотя он касался только столицы. Да и до НКВД еще далековато - не было его еще.
Опять же недоказуемо - документ приняли, приняли. Всн официально. А кто и как приводил его в действие - дело стороннее.
И это не оправдывает предателей. А этот врач предал - он вступил в легион. Не вступал бы - наплевать кого лечил, он же врач. Вступил - значит должен быть вычеркнут из Книг Памяти, ибо он памяти не достоин
Сергей Кудрявцев
Сообщение отредактировал СерегаК - Вторник, 30 Апреля 2013, 11:19:54 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 11:35:57 | Сообщение # 933 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Слово декрет тебе понятно?Насильственный документ,причем такие декреты исполнял ЧК, НКВД с оружием в руках.
Если бы сказал,что прошел народный референдум ,тогда бы и разговор был другой.
Там была совершенно другая история.
. В 1920 г., когда против Южной Осетии, провозгласившей советскую власть, Грузия двинула всю регулярную армию, южные осетины были изгнаны из своих селений и спасались, уходя через перевалы на север. Более 5 тысяч человек погибли, десятки селений каратели стерли с лица земли. Отступившие юго-осетинские отряды вернулись вместе с Красной Армией в марте 1921 г., освобождая родину от грузинской оккупации.
Вскоре затем советская власть установилась и в Грузии. Так что поздней в Южной и Северной Осетии никакого сопротивления большевикам не было и не могло быть. Никакой реальной альтернативы большевизму вообще не оставалось. В составе России обе Осетии получали автономию. И какого еще рожна надо?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 11:39:27 | Сообщение # 934 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Это чисто "канцелярское" зачеркивание.
А в чем тогда смысл зачеркивания? Насколько представляю, оно обозначало перемещения. Здесь может быть из 6-го форта (=336) в 9-й (цвайглагерь, рабочая команда 336) или наоборот?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Апреля 2013, 11:39:43 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 11:40:20 | Сообщение # 935 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Девятый форт,не так страшен,как его холокостеры малюют,зато за него от сталинского правосудия вполне можно было лет десять отхлопотать после войн,как пособнику и сталинским следокам плевать было,лечил кто то кого то,или с лопатой стоял,главное был там.
Вот с этого сообщения 871 в теме вдруггггггг возник сталинизм, и тема ушла от своего предназначения. Кому это нужно?!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 11:45:53 | Сообщение # 936 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
Это чисто "канцелярское" зачеркивание.
А в чем тогда смысл зачеркивания? Насколько представляю, оно обозначало перемещения. Здесь может быть из 6-го форта (=336) в 9-й (цвайглагерь, рабочая команда 336) или наоборот?
Хитрый вопрос.
Моя версия такова: заранее готовились перскарты шталага с пропечатанным на машинке номером, но они не предназначались для офицеров. Когда Ивенский прошел (проходил) регистрацию. печатный ("солдатский") номер зачеркнули, но ЕГО ЖЕ вписали от руки.
Так что перемещений у него два: из карантинного блока в форт IX.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 11:47:37 | Сообщение # 937 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Цитата (Саня)
Девятый форт,не так страшен
Больше всего меня ужаснула в 9-м форте высокая красная трава на окрестных полях. Десятки лет прошло, а она оставалась красной из-за запаханных в нее жженых костей, избытка фосфора. Такую же страшную траву я видел еще в чернобыльской зоне.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Апреля 2013, 11:49:56 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 12:08:27 | Сообщение # 938 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Цитата (Саня)
Девятый форт,не так страшен,как его холокостеры малюют,зато за него от сталинского правосудия вполне можно было лет десять отхлопотать после войн,как пособнику и сталинским следокам плевать было,лечил кто то кого то,или с лопатой стоял,главное был там.
Проще. Мой отец лично участвовал во взятии 9-го форта. Собственно, взятия не было, там оставалась лишь немногочисленная охрана. Обменялись несколькими выстрелами, после чего охранники сдались. То были власовцы, как говорил отец, но по моим расследкам получаются украинцы. Их загнали в одну из камер, пошли осматривать территорию, увидели громадные поленицы, переложенные полуобгоревшими трупами, в сердцах тех охранников и порешили. Двоих или троих власовцев оставили, по приказу моего отца, живыми. Чтобы "сталинским следокам" было кого допрашивать. Потом пошли по гребню стены осматривать окрестности, и тогда один спрятавшийся внизу шибко недовольный тоталитарной властью власовец ранил моего отца, который из-за этого стал инвалидом третьей группы. Год в госпитале лежал, кормился через трубочку.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 12:12:52 | Сообщение # 939 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Так что перемещений у него два: из карантинного блока в форт IX.
Тогда сложнее, потому что у 6-го форта был также еще и собственный карантин. Неясность с карантином получается.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 12:28:26 | Сообщение # 940 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
Так что перемещений у него два: из карантинного блока в форт IX.
Тогда сложнее, потому что у 6-го форта был также еще и собственный карантин. Неясность с карантином получается.
Карантины двух уровней?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 12:50:15 | Сообщение # 941 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Поскольку с обсуждением карты Ивенского дискуссия пошла на спад (добавить к записям в ней нечего), позволю себе очередной вброс для дискуссии:
http://obd-memorial.ru/Image2....13a3c65
http://obd-memorial.ru/Image2....1b4838b
Номер записи 300928457
Фамилия Аверьянов
Имя Илья
Отчество Иванович
Дата рождения 20.08.1907
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13143
Дата пленения 06.10.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг XIII B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.03.1942
Место захоронения Эгер
Могила участок 16, могила 16
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1193
Здесь любопытна фраза на лицевой
"При переводе (пленного) в другую рабочую команду или другой шталаг сообщать офицеру абвера или офицеру гестапо..."
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 13:21:08 | Сообщение # 942 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Карантины двух уровней?
Скорее, по-моему, в двух разных местах размещались. Один на станции у 9 форта, другой в 6-ом форту. Тогда, по логике, соответственно, Q F IX - Quarantine. Что мы реально и имеем.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 13:31:39 | Сообщение # 943 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Больше всего меня ужаснула в 9-м форте высокая красная трава на окрестных полях. Десятки лет прошло, а она оставалась красной из-за запаханных в нее жженых костей, избытка фосфора. Такую же страшную траву я видел еще в чернобыльской зоне.
Нестор,девятый форт ,это тюрьма НКВД перед войной,тюрьма для репрессированных отправляемых оттуда в ГУЛАГ и сколько в ней расстреляли НКВДшники даже подсчетам не поддается.Так что вопрос еще,от чьей крови там трава красная и кто те палачи были!
Обвинять только режим Гитлера и делая вид,что режим Сталина был белый и пушистый несерьезно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 13:48:03 | Сообщение # 944 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) девятый форт ,это тюрьма НКВД перед войной
Тож мне сранение - да она была то там меньше года. И ГУЛАГ - это как лагеря, так и колонии. Так что воров, убийц и т.д. надо отделять от политических. А такие товарищи шибко недовольные потом и немцам сдавались,и на службу к ним шли. Правильно в Брестской крепости наши герои с ними поступили - при попытке перейти на сторону врага - расстрел.
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 13:55:28 | Сообщение # 945 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) девятый форт ,это тюрьма НКВД перед войной,тюрьма для репрессированных отправляемых оттуда в ГУЛАГ
Нет. По жизни в Каунасе тюрьма была в 6-м форте. Там Сметона еще в 1935 г. первым в истории (в США соответствующие первые опыты были сделаны годом позднее, в Германии еще позже) соорудил и начал эксплуатировать газовую камеру для казни политических преступников. А 9-й форт являлся вспомогательной тюрьмой, пересылкой. Там постоянного контингента не было, собирали депортируемых из Литвы на эшелон и отправляли с интервалами в примерно 2 недели - месяц. Это не гулаг, совсем другое.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Апреля 2013, 13:57:30 |
| |
| |
