Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 21:57:30 | Сообщение # 876
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ivenska,
Цитата (ivenska)
Александр ,спасибо за письмо.Куда еще запросы можно отправить?
Рассуждаем так: -Погиб в плену,например в концлагере. -Остался на западе после войны. -Попал в сети НКВД,что более всего вероятно. Исходя их этих вариантов и дали Вам адреса для запросов. Международная служба,это проверка первых двух вариантов,а запрос в архив ФСБ,это проверка сталинских лагерей. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 22:25:09 | Сообщение # 880
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
До попадания "в сети НКВД" - дистанция огромного размера. Соглашусь с д-ром Харитоновым - наверняка почти передан гестапо. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 22:32:08 | Сообщение # 882
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (ivenska)
Все-таки Вы думаете, что нет отметки о смерти не по халатности?
Думаю что не хватает вообще документов на пленного.
Цитата (Геннадий_)
Соглашусь с д-ром Харитоновым - наверняка почти передан гестапо.
У Харитонова вообще ноль доков на этого пленного.Поэтому его рассуждения в данном случае,как и наши,это пустой базар.
http://www.dokst.ru/node/1118 Если он и был отправлен в концлагерь,то только по линии организации ТОД и не для казни,уж это Харитонов прекрасно понимает,правда этого холокостеры не дают сказать пока. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 22:47:09 | Сообщение # 885
02.01.1955 - 15.05.2018
Группа: Поиск
Сообщений: 686
Статус: Отсутствует
На ДОКСе http://www.dokst.ru/node....8%D0%B8 один документ всё же есть. Судя по выложенной на сайте информации, это ПК, которая есть и в ОБД. С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 22:47:40 | Сообщение # 886
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Д-р Харитонов отвечает, лишь видя документ (карту). Даже если у саксонцев и нет ЭТОЙ карты (а я уверен, что её образ есть), то он мог зайти в ОБД и высказать свое мнение. Я тоже в некотором роде согласен, что наши рассуждения в данном случае - "пустой базар". Надо писать запросы, проверять базы данных концлагерей (о чем я и сообщал выше). Не факт, что это даст результат - гестапо умело прятать следы. В итоге мы имеем, что человек не вернулся с войны. ДАЖЕ если он выжил и попал в ГУЛАГ, он что, весточку бы домой не подал? Так что НКВД я исключаю. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 22:48:45 | Сообщение # 887
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Владимир-Архивариус,
Цитата (Владимир-Архивариус)
Зачем Вы так?
Как зачем?Затем,что бы люди понимали,что после плена большинство пленных было загнано в сталинские лагеря.Что бы правда восторжествовала,вопреки советской пропаганде. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 22:49:56 | Сообщение # 888
02.01.1955 - 15.05.2018
Группа: Поиск
Сообщений: 686
Статус: Отсутствует
Геннадий, добрый вечер.
Цитата
Даже если у саксонцев и нет ЭТОЙ карты (а я уверен, что её образ есть), то он мог зайти в ОБД и высказать свое мнение.
Образ у них точно есть, если исходить из информации в самой базе. Прошу уточнить. Первый лагерь именно 336? Откуда это видно на ПК? С уважением, Владимир-Архивариус.
Сообщение отредактировал Владимир-Архивариус - Понедельник, 29 Апреля 2013, 23:02:00
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 22:52:45 | Сообщение # 889
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
он что, весточку бы домой не подал?
Если уж гестапо умело хранить,то советская система всех переплюнет.Было такое понятие"без права переписки",до этого даже гестапо не додумалось.Советкая ситема,это самосуд,в отличии от немецкой системы,хоть и жестокой,но хоть как то исполняющей формальности,по оформлению документов. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 22:55:12 | Сообщение # 890
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Возвращаясь к букве Q Вот хорошо видна расшифровка: http://obd-memorial.ru/Image2....3a30b1c 272192159 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 22:56:45 | Сообщение # 891
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам Владимир-Архивариус за участие. В ссылке которую Вы мне прислали все Ивенские -одно и то же лицо .Непонятно-какое воинское звание он все-таки имел(где-то указано п/полковник где-то -воинского звания не имел) .Суздаль- очень маленький город .Ивенский там был только он.На мемориальной доске у вечного огня в Суздале он вписан(хотя с местом рождения опять напутали) .
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 23:04:39 | Сообщение # 894
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Геннадий ,спасибо .В той ссылке ,которую Вы мне прислали очень хорошо расшифрована Q. Но на этой карте еще и стоит отметка что прередан в руки СД .У моего деда такой нет...
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 23:14:24 | Сообщение # 895
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Фото плиты нет. Там вписано много погибших на войне солдат и офицеров. Почему он на плите в Суздале оказался?Призывался из Суздаля-туда приехала по распределению его молодая семья :он, жена-врач и ребенок. Жена с дочерью так там и остались жить. Бабушка почти всю жизнь проработала зав. детской больницей г. Суздаля. Во время войны в интернат привозили много детей с блокадного Ленинграда. Она работала сутками-спасала их. Получила звание заслуженного врача РФ в 44 года. А когда в городе устанавливали памятник погибшим ,то ,конечно, в списки внесли имя ее мужа.
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 23:22:16 | Сообщение # 896
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Отвечаю на "Геннадий ,спасибо .В той ссылке ,которую Вы мне прислали очень хорошо расшифрована Q. Но на этой карте еще и стоит отметка что прередан в руки СД .У моего деда такой нет..." А ставили ли в шталаге 336 пометку "передан в гестапо"? Я пока не нашел среди офицеров. А Сафронов передан в гестапо значительно позже, в 1944-м, и в другом месте - в Метц. http://obd-memorial.ru/Image2....3278265 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 23:23:02 | Сообщение # 897
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
военврачи прошедщие 336 лагерь.
Выжил:
Фамилия Абрахманов Имя Хабибула Отчество Ильич Возраст 15.04.1902 Место рождения Астраханская обл., г. Астрахань Лагерный номер 8064 Дата пленения 26.08.1941 Место пленения Великие Луки Лагерь шталаг 336 Судьба попал в плен Последнее место службы 154 сан. бат. Воинское звание военврач Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011154
Погиб:
Фамилия Анисимов Имя Василий Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 25.03.1900 Лагерный номер 329 Дата пленения 22.04.1942 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг 336 Судьба погиб в плену Последнее место службы 973 АП Воинское звание военврач Дата смерти 31.12.1942 Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025036
Прошел Гузен,скорее выжил:
Фамилия Баранов Имя Иван Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст 01.10.1914 Место рождения Васьково Лагерный номер 41635 Дата пленения 20.10.1941 Место пленения Эстония, Такхуна, остров Даго Лагерь шталаг 336 Судьба попал в плен Последнее место службы 3 отд. инж. бат.. Воинское звание военврач Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272028022
Погиб:
Фамилия Баракин Имя Федор Отчество Герасимович Дата рождения/Возраст 17.02.1899 Место рождения Жульская Лагерный номер 25972 Лагерь шталаг 336 Судьба погиб в плену Последнее место службы 941 СП Воинское звание военврач Дата смерти 24.02.1943 Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029983
Судьба неизвестна.скорее выжил:
Фамилия Бровкин Имя Иван Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст 17.02.1914 Место рождения Чебурлионская Лагерный номер 33221 Дата пленения 17.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг 336 Судьба попал в плен Последнее место службы 503 СП Воинское звание военврач Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272042681
Погиб в плену:
Фамилия Кудрявцев Имя Павел Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 30.01.1918 Место рождения Грузинская ССР, г. Кутаиси Лагерный номер 63388 Дата пленения 17.09.1941 Место пленения Богдановцы Лагерь шталаг 336 Судьба погиб в плену Последнее место службы СП Воинское звание военврач Дата смерти 02.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272060875
Погиб в плену:
Фамилия Линников Имя Андрей Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 24.06.1903 Место рождения Бобринец Лагерный номер 7413 Дата пленения 21.08.1941 Место пленения Великие Луки Лагерь шталаг 336 Судьба погиб в плену Последнее место службы 776 СП Воинское звание военврач Дата смерти 07.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071443 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 23:32:14 | Сообщение # 898
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
военврачи прошедщие 336 лагерь.
Погиб в плену:
Фамилия Ловенецкий Имя Анатолий Отчество Дата рождения/Возраст 16.11.1908 Лагерь шталаг 336 Судьба погиб в плену Воинское звание военврач Дата смерти 25.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272074216
Скорее выжил:
Фамилия Любимов Имя Николай Отчество Афанасьевич Дата рождения/Возраст 10.04.1918 Место рождения Вологодская обл., г. Череповец Лагерный номер 54665 Дата пленения 01.09.1941 Место пленения Вырица Лагерь шталаг 336 Судьба попал в плен Последнее место службы 177 СД Воинское звание военврач Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272075890
Скорее выжил:
Фамилия Мирзоян Имя Аркадий Отчество Христофорович Дата рождения/Возраст 10.02.1905 Место рождения Армянская ССР, г. Ереван Лагерный номер 9111 Дата пленения 10.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг 336 Судьба попал в плен Воинское звание военврач Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079194
Погиб в плену:
Фамилия Голосов Имя Леонид Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 03.08.1912 Место рождения Сырчан Лагерный номер 29656 Дата пленения 24.06.1942 Место пленения Мясной Бор Лагерь шталаг 336 Судьба погиб в плену Последнее место службы пех. Воинское звание военврач 3 ранга Дата смерти 07.02.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272089630
Скорее выжил:
Фамилия Эсмонт Имя Михаил Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 13.03.1911 Место рождения Иркутская обл., г. Иркутск Лагерный номер 7653 Дата пленения 29.06.1941 Место пленения Ракишками Лагерь шталаг 336 Судьба попал в плен Последнее место службы 492 строит. бат. Воинское звание военврач Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272099312
Перешедший,как пишут в ОБД:
Фамилия Дулаев Имя Серго Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 27.11.1916 Место рождения Самара Лагерный номер 2196 Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Невель Лагерь шталаг 336 Судьба легионер (предатель) Последнее место службы 98 див. Воинское звание военврач Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272102698 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 23:39:44 | Сообщение # 900
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Приведенная в двух постах выше выборка не может быть применима к нашему случаю из-за: 1. Евреев среди них нет; 2. Большинство из них - ветврачи. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 23:40:31 | Сообщение # 901
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СерегаК,
Цитата (СерегаК)
Как в карте - так и пишут - предатель
Ты представляешь врача с автоматом в руках? Если врач будет рассуждать этого буду лечить.а этого не буду,это уже не врач будет.Куда послали,того и лечит,для него все больные одинаковы.А определяли врачей в предатели опять же НКВДШники,типа лечил врагов,значит и сам предатель. Вот судьба то поставила врачей перед выбором и клятвой гипократа и деться им некуда было. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 23:50:32 | Сообщение # 904
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ivenska, . ОБД выдает 38 военврачей ,не так и мало.Попадали целыми госпиталями,жаль нет медицинских документов,что-бы проследить жизнь военнопленных врачей в 336 лагере,по Минску проще,там уже можно истории писать про врачей,как лечили,чем лечили,что могли сделать и что делали в тех условиях для раненых и больных.Спасали,как могли,а профессионалы были просто отличные. Но по Минску другой парадокс,там нет персональных карточек,одни истории болезней! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 23:57:03 | Сообщение # 905
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Ты представляешь врача с автоматом в руках?
Цитата (Саня)
А определяли врачей в предатели опять же НКВДШники
Представляю вполне, и пекари с оружием в руках сражались. НКВД никого тут не определяло. Он вступил в северо-кавказский легион - значит легионер и падаль. Вот если бы исключили и потом он умер в шталаге или концлагере - другой вопрос, вину искупил Сергей Кудрявцев
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 00:03:16 | Сообщение # 907
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Перед кем вину искупил?
Вину в преступлении - измены служебному долгу и Воинской присяге. А фактически еще и измене Родине. Если освободили и осудили (я не проверял по ОБД), то правильно. Сергей Кудрявцев
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 00:09:02 | Сообщение # 909
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СерегаК, Вот и различай.Без оформления формального никуда не деться.Ели послали лечить легионеров.значит врач и офомление пройдет на равне со всеми .Но врач лечит в первую очередь и не важно где.Лечить,это долг врача,а не рассуждать,хочу,или не хочу.Для этого они и носят красный крест и уважаемы,что в мире.что в войну,впрочем большевикам это было не ведомо,у тех середины не было.или с красным флагом,или в могиле,понятия были на уровне обезьян пещерных. Дулаев попал в 7 форт,это лагерь подготовки и лазарет легинеров ,но не более. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 00:18:38 | Сообщение # 910
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Вот и различай
Различаю. Вот если б не пошел на службу в легион, а просто лечил в лагере том же - тогда да. А так я вполне соглашусь с НКВД - лагерь или к стенке Сергей Кудрявцев
