Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 14:05:47 | Сообщение # 946
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СерегаК,
Цитата (СерегаК)
Так что воров, убийц и т.д. надо отделять от политических.
Я и отделил.тюрьма для воров,это шестой форт перед войной.Девятый для политических репрессированных. Основной лагерь при немцах,это район шестого форта.там и карантинная зона и регистрация и оттуда уже распределяли,кого в Германию,кого куда.Седьмой форт,это лагерь подготовки легионеров,причем и из него не все попали в легионы,многих отсеивали,поэтому нахождение в лагере подготовки не значит еще ничего.Девятый,это гражданский лагерь,думаю,там пленные присутствовали как строители этого лагеря для гражданских и будущая рабсила для ТОД,как и в других местах,ничего оригинального немцы и в Ковно не придумали. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 14:10:12 | Сообщение # 947
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Девятый для политических репрессированных.
НЕТ. Пересылка для спецпереселенцев. Условия содержания политических в 6-м форте гораздо лучше. Гораздо больше камеры по размерам, причем во внутренней тюрьме. Побегов оттуда не не было, настолько надежно. А из 9-го форта бежали.
Цитата
Девятый,это гражданский лагерь,думаю,там пленные присутствовали как строители этого лагеря для гражданских
Нет, там ничего не надо было строить, все было уже готово, в наличии. Насчет пленных в источниках разное пишут. Тысяч 10 их уничтожили там. Точнее, прошли 9-й форт тысяч десять. Из них выявлено выжившими всего 2-3 человека. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Апреля 2013, 14:16:09
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 21:08:55 | Сообщение # 948
02.01.1955 - 15.05.2018
Группа: Поиск
Сообщений: 686
Статус: Отсутствует
Добрый вечер. Первое. Просьба модераторам выделить Ивенского в отдельную тему. Иначе автор вопроса "сбежит" с форума, наслушавшись страшилок про наше "славное" прошлое. Второе. Ну сколько можно?
Цитата
Как зачем?Затем,что бы люди понимали,что после плена большинство пленных было загнано в сталинские лагеря.
"Большинство" по-Вашему это сколько? 90 процентов, 75 процентов, 50..., 25, 10, ...? С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 21:19:40 | Сообщение # 949
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Владимир-Архивариус,
Цитата (Владимир-Архивариус)
Ну сколько можно?
Пока сталинисты не осознают,что защищают преступную сталинскую систему и не бросят лечит народ.что сталинизм это что то белое и пушистое. Осознают,что Что сажали невинных ,что покрыв всю страну могильными рвами до сих пор прячут от родственником и документы и места захоронений. Вот столько и будем говорить,пока не прозреют! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 21:21:58 | Сообщение # 950
02.01.1955 - 15.05.2018
Группа: Поиск
Сообщений: 686
Статус: Отсутствует
Давайте скажем, что 110 процентов освобожденных из немецкого (финского, румынского, ...) плена попали в сталинское лагеря, и успокоимся. С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 21:31:42 | Сообщение # 953
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Вот столько и будем говорить,пока не прозреют!
Саня, так только ты об этом и говоришь. По крайней мере, в разделе форума по военнопленным. Остальные постоянные участники занимают взвешенную позицию. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 21:42:04 | Сообщение # 955
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Как только разговор про Сталина
Так это ты раз за разом поминаешь его всуе. Почти во всех темах - ужастики, что, мол. почти все освобожденные из плена сгинули в ГУЛАГе. Несерьезно это всё и уводит от обсуждения насущных вопросов по плену. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 21:44:16 | Сообщение # 958
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
То нас грузили с утра до ночи горячо любимым Леонидом Ильичом, теперь, блин, также с утра до ночи злодеем Сталиным грузят, утюг включить боишься... Может, хватит, на самом деле? Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 21:54:21 | Сообщение # 960
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Два номера на карте. F VII.
http://obd-memorial.ru/Image2....e98517c Номер записи 272154374 Фамилия Козлов Имя Сергей Дата рождения 17.09.1902 Последнее место службы 1111 СП Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 13160 Лагерь шталаг 336 Судьба погиб в плену Дата смерти 16.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 21:58:06 | Сообщение # 961
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
В продолжение разговора о 9-ом форте. Был старый литовский фильм, забыл название, о побеге из форта. Возможно, он где-то в сети есть. Там кое-что подсочинили для "занимательности". Но картина от этого только сильно проиграла. А еще есть блестящий фильм француза А. Брессона "Приговоренный к смерти бежал". В сети он точно есть, я раза 3 в год его с удовольствием пересматриваю. Так тюрьма в том фильме почти один к одному девятый форт. Будьте здоровы!
Не в тему, но мимо Анкудинова пройти не могу. Дело в том, что мой отец был свидетелем расстрела его и еще одного бойца 162-й танковой бригады 25-го танкового корпуса. Расстрел происходил на стадионе; было много мадьяр, причем... с детьми. Приведу эпизод в другой теме. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 22:10:17 | Сообщение # 963
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата (Владимир-Архивариус)
Зеленая полоса на карте.
Вопрос не о полосе, а о цветовой семиотике (семафор: красный - зеленый). Использовались красные и зеленые карандаши. Мы с Геннадием как-то этот вопрос обсуждали, не хочется сейчас его вспоминать, поскольку с тех пор я поменял мнение. Скажем, так. Красная полоса офицер (согласен с Геннадием), зеленая, логически вытекает, рядовой. А подчеркивания карандашом означают следующее. Красным - отягчающее обстоятельство (das ist nicht gut), зеленым - смягчающее (das ist gut). Могу ошибиться. Но сейчас я предполагаю так. Подчеркивания могли играть решающую роль в судьбах при селекциях: в одну сторону летели карты с подчеркиваниями красным, в другую - зеленым... Более сложный случай, когда, например, национальность русский подчеркнута одновременно зеленым и красным. Следует понимать плюс на минус дает ноль, роли не играет. Еще более сложный случай, когда та же запись дважды подчеркнута зеленым и один красным. Т. е. ситуативно этой национальности давали то красный свет, то зеленый. Практически. Требовалось быстренько отобрать украинцев для освобождения. Раньше уже отчеркнули их зеленым. Берем первого попавшегося хэфтлинга и напрягаем его отобрать карты с подчеркиванием зеленым карандашом. Немецкого языка знать ему совсем не надо. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Апреля 2013, 22:40:49
Мы с Геннадием как-то этот вопрос обсуждали, не хочется сейчас его вспоминать, поскольку с тех пор я поменял мнение. Скажем, так. Красная полоса офицер (согласен с Геннадием), зеленая, логически вытекает, рядовой.
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 22:53:18 | Сообщение # 966
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Не фантазируй,Нестор
Имеется в виду совершенно не это. Я конкретно описал, что. Если же Вы имеете в виду, что порой вместо зеленого использовался синий, то по мне это одно и то же. Просто в наличии не было зеленого карандаша. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Апреля 2013, 22:54:28
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 23:02:33 | Сообщение # 967
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor, На данных картах ошибка сканера,начал полосить,бывает,а Вы придумали целую теорию,как всегда.Пишете собственную историю на голом месте. Вам пора фантастические романы начинать писать. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 23:11:44 | Сообщение # 968
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Еще раз повторяю медленно, по буквам. Бухштабире нох айн маль. Я конкретно говорил о подчеркиваниях национальностей, например, красным или зеленым карандашами. Тут никаких фантазий. Это элементарно проверяемый факт, который я объясняю. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 01 Мая 2013, 02:59:17 | Сообщение # 969
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
На "зеленой" карте переданного в гестапо стоит крест WAST. То есть вермахт отлично знал - переданные в гестапо приговорены к смерти.
http://obd-memorial.ru/Image2....6bc7671 Номер записи 272114488 Фамилия Губайдулин Имя Толгат Отчество Фадрулович Дата рождения 25.04.1922 Место рождения Татарская АССР, Ведны-Суксы Последнее место службы 861 ав. ближн. действ. Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 3833 Дата пленения 24.04.1944 Место пленения Бендеры Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Судьба передан гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Мая 2013, 18:59:18 | Сообщение # 971
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Хорошо ,Владимир .Сейчас я отдыхаю в Друскининкае .В середине мая сделаю фото и пришлю. Вообще ,мне нужен человек ,который квалифицированно сделает везде все возможные запросы и, может быть , сам посмотрит информацию в архивах.Может быть Вы мне подскажите кого-нибудь ,кто подобную работу может выполнить?
Дата: Среда, 01 Мая 2013, 21:06:36 | Сообщение # 972
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Дак когда же умер пленный - 24 октября или 19 ноября
Номер записи 300125938 Фамилия Евстафьев Имя Николай Отчество Петрович Дата рождения 22.11.1912 Место рождения Ярославская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1378 Дата пленения 06.07.1941 Место пленения Остров Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.10.1941 Место захоронения Витцендорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1649
Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 08:34:24 | Сообщение # 973
02.01.1955 - 15.05.2018
Группа: Поиск
Сообщений: 686
Статус: Отсутствует
Доброе утро. Хороший вопрос. На него есть и зеленая карта. Там пометка переводчика "умер 24.10.1941". Но на ПК немецкая дата 19.11.1941. Полагаю, что это точнее. С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 10:19:57 | Сообщение # 974
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Владимир-Архивариус)
На него есть и зеленая карта. Там пометка переводчика "умер 24.10.1941".
Владимир Степанович, дата эта в зеленую карту перешла из ПК. Если карту переверете, то там внизу дата и место захоронения будет. Но сразу же и другая дата - 19 ноября. Предположений у меня нуль, поэтому в справке написал про него - умер по одним данным.... а по другим ..... По крайней мере на Родину точно не вернулся - жена искала через военкомат. А так проблемный лагерь по 1941 г. - в основном даты смерти проставлены советскими переводчиками на основании неизвестных документов. Хотя что это за даты - стоит, например, декабрь 1941 г. И в итоге когда умер? Ведь месяц-это понятие растяжимое Сергей Кудрявцев
Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 10:30:22 | Сообщение # 978
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Спасибо. Кстати подходит, но странные товарищи - у одних только красные вот эти записи, а у других не только это, но еще и указание на отправленный список. В общем исправляю у себя. P.S. Саня, я параллельно печатаю диссертацию, работаю по пленным-землякам и плюс никто вопрос по Айзенаху не снимал. Могу-таки запутаться в конец) Сергей Кудрявцев
Сообщение отредактировал СерегаК - Четверг, 02 Мая 2013, 10:32:50
