Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 11.09.53 | Сообщение # 931
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
другой пленный - отправился, получив вместо печатного новый номер, записанный от руки.
Оба номера одинаковы. Это чисто "канцелярское" зачеркивание. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 11.19.26 | Сообщение # 932
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Ты не понял,мы обсуждаем карточку военврача Дулаева
Нестору захотелось другую пообсуждать - поинтереснее оказалось)
Цитата (Саня)
Слово декрет тебе понятно?Насильственный документ,причем такие декреты исполнял ЧК, НКВД с оружием в руках.
Абсолютно неверно. Исключений полно. Печально знаменитый Декрет N 1 разве кто-то насильственно проводил? Приняли и развалили армию. Хотя он касался только столицы. Да и до НКВД еще далековато - не было его еще. Опять же недоказуемо - документ приняли, приняли. Всн официально. А кто и как приводил его в действие - дело стороннее. И это не оправдывает предателей. А этот врач предал - он вступил в легион. Не вступал бы - наплевать кого лечил, он же врач. Вступил - значит должен быть вычеркнут из Книг Памяти, ибо он памяти не достоин Сергей Кудрявцев
Сообщение отредактировал СерегаК - Вторник, 30 Апреля 2013, 11.19.54
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 11.35.57 | Сообщение # 933
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Слово декрет тебе понятно?Насильственный документ,причем такие декреты исполнял ЧК, НКВД с оружием в руках. Если бы сказал,что прошел народный референдум ,тогда бы и разговор был другой.
Там была совершенно другая история. . В 1920 г., когда против Южной Осетии, провозгласившей советскую власть, Грузия двинула всю регулярную армию, южные осетины были изгнаны из своих селений и спасались, уходя через перевалы на север. Более 5 тысяч человек погибли, десятки селений каратели стерли с лица земли. Отступившие юго-осетинские отряды вернулись вместе с Красной Армией в марте 1921 г., освобождая родину от грузинской оккупации. Вскоре затем советская власть установилась и в Грузии. Так что поздней в Южной и Северной Осетии никакого сопротивления большевикам не было и не могло быть. Никакой реальной альтернативы большевизму вообще не оставалось. В составе России обе Осетии получали автономию. И какого еще рожна надо? Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 11.39.27 | Сообщение # 934
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Это чисто "канцелярское" зачеркивание.
А в чем тогда смысл зачеркивания? Насколько представляю, оно обозначало перемещения. Здесь может быть из 6-го форта (=336) в 9-й (цвайглагерь, рабочая команда 336) или наоборот? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Апреля 2013, 11.39.43
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 11.40.20 | Сообщение # 935
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Девятый форт,не так страшен,как его холокостеры малюют,зато за него от сталинского правосудия вполне можно было лет десять отхлопотать после войн,как пособнику и сталинским следокам плевать было,лечил кто то кого то,или с лопатой стоял,главное был там.
Вот с этого сообщения 871 в теме вдруггггггг возник сталинизм, и тема ушла от своего предназначения. Кому это нужно?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 11.45.53 | Сообщение # 936
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Цитата (Геннадий_) Это чисто "канцелярское" зачеркивание.
А в чем тогда смысл зачеркивания? Насколько представляю, оно обозначало перемещения. Здесь может быть из 6-го форта (=336) в 9-й (цвайглагерь, рабочая команда 336) или наоборот?
Хитрый вопрос. Моя версия такова: заранее готовились перскарты шталага с пропечатанным на машинке номером, но они не предназначались для офицеров. Когда Ивенский прошел (проходил) регистрацию. печатный ("солдатский") номер зачеркнули, но ЕГО ЖЕ вписали от руки. Так что перемещений у него два: из карантинного блока в форт IX. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 11.47.37 | Сообщение # 937
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Цитата (Саня) Девятый форт,не так страшен
Больше всего меня ужаснула в 9-м форте высокая красная трава на окрестных полях. Десятки лет прошло, а она оставалась красной из-за запаханных в нее жженых костей, избытка фосфора. Такую же страшную траву я видел еще в чернобыльской зоне. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Апреля 2013, 11.49.56
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 12.08.27 | Сообщение # 938
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Цитата (Саня) Девятый форт,не так страшен,как его холокостеры малюют,зато за него от сталинского правосудия вполне можно было лет десять отхлопотать после войн,как пособнику и сталинским следокам плевать было,лечил кто то кого то,или с лопатой стоял,главное был там.
Проще. Мой отец лично участвовал во взятии 9-го форта. Собственно, взятия не было, там оставалась лишь немногочисленная охрана. Обменялись несколькими выстрелами, после чего охранники сдались. То были власовцы, как говорил отец, но по моим расследкам получаются украинцы. Их загнали в одну из камер, пошли осматривать территорию, увидели громадные поленицы, переложенные полуобгоревшими трупами, в сердцах тех охранников и порешили. Двоих или троих власовцев оставили, по приказу моего отца, живыми. Чтобы "сталинским следокам" было кого допрашивать. Потом пошли по гребню стены осматривать окрестности, и тогда один спрятавшийся внизу шибко недовольный тоталитарной властью власовец ранил моего отца, который из-за этого стал инвалидом третьей группы. Год в госпитале лежал, кормился через трубочку. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 12.28.26 | Сообщение # 940
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Цитата (Геннадий_) Так что перемещений у него два: из карантинного блока в форт IX.
Тогда сложнее, потому что у 6-го форта был также еще и собственный карантин. Неясность с карантином получается.
Карантины двух уровней? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 12.50.15 | Сообщение # 941
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Поскольку с обсуждением карты Ивенского дискуссия пошла на спад (добавить к записям в ней нечего), позволю себе очередной вброс для дискуссии:
http://obd-memorial.ru/Image2....13a3c65 http://obd-memorial.ru/Image2....1b4838b Номер записи 300928457 Фамилия Аверьянов Имя Илья Отчество Иванович Дата рождения 20.08.1907 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 13143 Дата пленения 06.10.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг XIII B Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.03.1942 Место захоронения Эгер Могила участок 16, могила 16 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1193
Здесь любопытна фраза на лицевой "При переводе (пленного) в другую рабочую команду или другой шталаг сообщать офицеру абвера или офицеру гестапо..." С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 13.21.08 | Сообщение # 942
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Карантины двух уровней?
Скорее, по-моему, в двух разных местах размещались. Один на станции у 9 форта, другой в 6-ом форту. Тогда, по логике, соответственно, Q F IX - Quarantine. Что мы реально и имеем. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 13.31.39 | Сообщение # 943
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Больше всего меня ужаснула в 9-м форте высокая красная трава на окрестных полях. Десятки лет прошло, а она оставалась красной из-за запаханных в нее жженых костей, избытка фосфора. Такую же страшную траву я видел еще в чернобыльской зоне.
Нестор,девятый форт ,это тюрьма НКВД перед войной,тюрьма для репрессированных отправляемых оттуда в ГУЛАГ и сколько в ней расстреляли НКВДшники даже подсчетам не поддается.Так что вопрос еще,от чьей крови там трава красная и кто те палачи были! Обвинять только режим Гитлера и делая вид,что режим Сталина был белый и пушистый несерьезно. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 13.48.03 | Сообщение # 944
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
девятый форт ,это тюрьма НКВД перед войной
Тож мне сранение - да она была то там меньше года. И ГУЛАГ - это как лагеря, так и колонии. Так что воров, убийц и т.д. надо отделять от политических. А такие товарищи шибко недовольные потом и немцам сдавались,и на службу к ним шли. Правильно в Брестской крепости наши герои с ними поступили - при попытке перейти на сторону врага - расстрел. Сергей Кудрявцев
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 13.55.28 | Сообщение # 945
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
девятый форт ,это тюрьма НКВД перед войной,тюрьма для репрессированных отправляемых оттуда в ГУЛАГ
Нет. По жизни в Каунасе тюрьма была в 6-м форте. Там Сметона еще в 1935 г. первым в истории (в США соответствующие первые опыты были сделаны годом позднее, в Германии еще позже) соорудил и начал эксплуатировать газовую камеру для казни политических преступников. А 9-й форт являлся вспомогательной тюрьмой, пересылкой. Там постоянного контингента не было, собирали депортируемых из Литвы на эшелон и отправляли с интервалами в примерно 2 недели - месяц. Это не гулаг, совсем другое. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Апреля 2013, 13.57.30
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 14.05.47 | Сообщение # 946
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СерегаК,
Цитата (СерегаК)
Так что воров, убийц и т.д. надо отделять от политических.
Я и отделил.тюрьма для воров,это шестой форт перед войной.Девятый для политических репрессированных. Основной лагерь при немцах,это район шестого форта.там и карантинная зона и регистрация и оттуда уже распределяли,кого в Германию,кого куда.Седьмой форт,это лагерь подготовки легионеров,причем и из него не все попали в легионы,многих отсеивали,поэтому нахождение в лагере подготовки не значит еще ничего.Девятый,это гражданский лагерь,думаю,там пленные присутствовали как строители этого лагеря для гражданских и будущая рабсила для ТОД,как и в других местах,ничего оригинального немцы и в Ковно не придумали. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 14.10.12 | Сообщение # 947
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Девятый для политических репрессированных.
НЕТ. Пересылка для спецпереселенцев. Условия содержания политических в 6-м форте гораздо лучше. Гораздо больше камеры по размерам, причем во внутренней тюрьме. Побегов оттуда не не было, настолько надежно. А из 9-го форта бежали.
Цитата
Девятый,это гражданский лагерь,думаю,там пленные присутствовали как строители этого лагеря для гражданских
Нет, там ничего не надо было строить, все было уже готово, в наличии. Насчет пленных в источниках разное пишут. Тысяч 10 их уничтожили там. Точнее, прошли 9-й форт тысяч десять. Из них выявлено выжившими всего 2-3 человека. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Апреля 2013, 14.16.09
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 21.08.55 | Сообщение # 948
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 690
Статус: Отсутствует
Добрый вечер. Первое. Просьба модераторам выделить Ивенского в отдельную тему. Иначе автор вопроса "сбежит" с форума, наслушавшись страшилок про наше "славное" прошлое. Второе. Ну сколько можно?
Цитата
Как зачем?Затем,что бы люди понимали,что после плена большинство пленных было загнано в сталинские лагеря.
"Большинство" по-Вашему это сколько? 90 процентов, 75 процентов, 50..., 25, 10, ...? С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 21.19.40 | Сообщение # 949
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Владимир-Архивариус,
Цитата (Владимир-Архивариус)
Ну сколько можно?
Пока сталинисты не осознают,что защищают преступную сталинскую систему и не бросят лечит народ.что сталинизм это что то белое и пушистое. Осознают,что Что сажали невинных ,что покрыв всю страну могильными рвами до сих пор прячут от родственником и документы и места захоронений. Вот столько и будем говорить,пока не прозреют! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 21.21.58 | Сообщение # 950
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 690
Статус: Отсутствует
Давайте скажем, что 110 процентов освобожденных из немецкого (финского, румынского, ...) плена попали в сталинское лагеря, и успокоимся. С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 21.31.42 | Сообщение # 953
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Вот столько и будем говорить,пока не прозреют!
Саня, так только ты об этом и говоришь. По крайней мере, в разделе форума по военнопленным. Остальные постоянные участники занимают взвешенную позицию. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 21.42.04 | Сообщение # 955
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Как только разговор про Сталина
Так это ты раз за разом поминаешь его всуе. Почти во всех темах - ужастики, что, мол. почти все освобожденные из плена сгинули в ГУЛАГе. Несерьезно это всё и уводит от обсуждения насущных вопросов по плену. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 21.44.16 | Сообщение # 958
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
То нас грузили с утра до ночи горячо любимым Леонидом Ильичом, теперь, блин, также с утра до ночи злодеем Сталиным грузят, утюг включить боишься... Может, хватит, на самом деле? Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 30 Апреля 2013, 21.54.21 | Сообщение # 960
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Два номера на карте. F VII.
http://obd-memorial.ru/Image2....e98517c Номер записи 272154374 Фамилия Козлов Имя Сергей Дата рождения 17.09.1902 Последнее место службы 1111 СП Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 13160 Лагерь шталаг 336 Судьба погиб в плену Дата смерти 16.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
