Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 00.12.26 | Сообщение # 992
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Вымаранная запись о расстреле при побеге (умер тремя днями позже).
http://obd-memorial.ru/memoria....141.jpg Фамилия Семенченко Имя Митрофан Отчество Денисович Дата рождения/Возраст 05.07.1895 Место рождения Заборье Лагерный номер 13287 Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг XII F Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 17.10.1943 Фамилия на латинице Sementschenko Название источника информации ЦАМО С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 00.18.05 | Сообщение # 993
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Такого же мнения и я.
Тогда вопрос, кто заполнял данный бланк: СМЕРШ или немцы? Во втором случае это явная ценность. Если везли в составе большой группы, то ему представлялось существенно важным не утерять по недоразумению статуса перебежчика. А для наших репатриационных и проверочных органов этот документ играл полярно противоположную роль. Освобожденному было существенно важно скрыть факт нахождения его в плену в статусе перебежчика, на что указывала такая листовка. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 00.30.32 | Сообщение # 994
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Вымаранная запись о расстреле при побеге (умер тремя днями позже).
Поторопился писарь. Интересно,где захоронен,если 1 октября закрыта рабочая команда.14 октября расстрелян при побеге,а 17 умер. Возможно,что при побеге ранен,а умер через три дня от ран и скорее тогда в лазарете Больхена. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 00.45.28 | Сообщение # 995
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Тогда вопрос, кто заполнял данный бланк: СМЕРШ или немцы?
Это немецкая Fragebogen, заполненная самим пленным; скорее всего, в шталаге 307. Но к перебежчикам его не отнести, ибо он взят в плен 7 августа "из дому гор. Новогрудок". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 00.55.23 | Сообщение # 996
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Еще раз. В плен был взят (во второй раз?) прямо из собственного дома в г. Новогрудок 7 августа, по всей видимости, 1941 г. Бланк явно немецкий, но почему-то заполнен по-русски. В документе указано, что служил в 3-ей роте некоего 56-го танкового батальона. То ли польского, то ли советского, понять невозможно. В документе сказано, что он служил в армии с 1937 г. В какой именно армии, польской или советской, сказать трудно. Отсюда два варианта. По первому, как польский военнослужащий, в 1939 г. остался на территории Польши, оккупированной Германией. Скорее всего, в плену, из которого мог быть освобожден или бежал. И так или иначе, но к 7 августа 1941 г. вернулся в свой дом, где был пленен немцами, которым он предъявил некий немецкий пропуск. Тогда это должна была быть скорее не листовка, а что-то более существенное. По второму, оказался плененным как воин РККА (каковым мог быть или стать действительно к тому моменту). Предъявил при пленении немецкую листовку на всякий случай, чтобы, возможно, получить статус перебежчика или даже освобождение из плена. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Мая 2013, 00.57.45
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 02.04.07 | Сообщение # 998
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Номер пленного 279. В августе в 307 лагере номера уходили за сто тысяч в некоторых отделениях.
Осмелюсь предположить, что содержавшиеся в отделениях для перебежчиков нумеровались отдельно. Вторая версия - номер пленного сохранялся за ним с 1939 г. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Мая 2013, 02.06.18
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 08.29.53 | Сообщение # 999
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
По пленному с пропуском. В/ч 5642 - 140 танковый полк, 27 танковой дивизии. http://www.soldat.ru/doc/dis/zap/t10e.html Полк дислоцировался в Новогрудке. 27-я танковая дивизия рядовыми и младшим комсоставом начала укомплектовываться с марта 1941 года за счет перевода части людей из 4-й кавдивизии, а также из призывников запаса. К началу войны 27-я танковая дивизия формирование не закончила. Она не имела матчасти. А личный состав был вооружен стрелковым оружием на 30-35%. Небоеспособной дивизии было приказано занять оборону в районе Барановичей. На линию обороны вышло всего 3 тысячи человек, а остальные 6 тысяч сосредоточены без оружия в лесу. В результате удара немецких войск была полностью разгромлена. Так что, вероятнее всего, пленный - сержант-сверхсрочник 140-го тп, 27-й тд, не факт, что белорус, вернувшийся домой к к жене в Новогрудок. ...
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 08.33.17 | Сообщение # 1000
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Мікалаевіч)
не факт, что белорус, вернувшийся домой к к жене в Новогрудок.
Конечно, не факт, потому что в анкете он собственноручно указал, что владеет русским и польским языками. Т. е. не белорус. Русский или поляк билингв. Тогда вероятнее, что под немецким пропуском имелась в виду листовка. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Мая 2013, 08.35.20
с этой, например: http://obd-memorial.ru/memoria....074.jpg http://obd-memorial.ru/memoria....075.jpg Фамилия Гвоздев Имя Павел Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 29.07.1912 Место рождения Смоленская обл., район Туманово, Молчальники Лагерный номер 53999 Дата пленения 04.07.1941 Место пленения Чаусы Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 21.09.1941 Место захоронения Деблин Фамилия на латинице Gwosdew
Бланки идентичны. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 11.23.04 | Сообщение # 1004
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Осмелюсь предположить, что содержавшиеся в отделениях для перебежчиков нумеровались отдельно.
Добавлю здесь мое маленькое наблюдение, относящееся, правда, к персональным картам, а не анкетам взятых в плен. Известно, что перебежчики были в 1941-м, но... карт типа PK I с записью Ueberlaeufer мы по взятым в плен не видим. Такие записи относятся лишь к перебежавшим в 1942-м и позднее. Почему не отмечали перебежчиков отдельными пометками в начале войны, для меня загадка. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 16.19.19 | Сообщение # 1005
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Почему не отмечали перебежчиков отдельными пометками в начале войны, для меня загадка.
Если мое предположение верно, тогда сходится. И получается интереснейшая вещь. С одной стороны мы видим очевидный феномен наличия в ближнем советском тылу и в окружениях 1941 г. большого числа провокаторов. Прикинем. Бранденбург-800 - только полк, который не целиком был задействован тогда на восточном фронте, а безукоризненно владевших русским в составе его воевавших на восточном твд подразделений было значительное меньшинство. Много было еще русских эмигрантов. Но среди выявленных диверсантов и провокаторов они составляли тоже значительное меньшинство. Зато имеется достаточно донесений наших оперативников об освобожденных немцами из плена и направленных в наш тыл бойцов РККА с провокационными и диверсионными целями. Притом задания давались им в общем случае элементарно простые, и именно при их выполнении они и задерживались и допрашивались нашей контрразведкой и НКВД. Хотя бы просто рассказывать воинам о том, как с ними хорошо обходились в плену, указывали движение в выгодное немцам направление и т. п. Таких было действительно очень даже немало. Конечно, относительно общего числа плененных они составляли, по моей оценке, ничтожные проценты, но в общем итоге набиралось очень даже большое количество. Положим, по порядка немногих сотен на дулаг. Дулагов десятки. В общей сумме минимум миниморум полноштатный полк. Бранденбург-800 не надо. В смысле, тем самым он сосредоточивается на выполнении гораздо более сложных задач, соответствующих уровню подготовки и боевого духа его служащих. Такую гипотезу подтверждает и низкий номер по 307 у обсуждаемого пленного. После добровольной сдачи в плен такие отправлялись в ближний тыл, после успешного выполнения принимались в полицаи и на другие должности в оккупационной гражданской администрации. В плен насовсем по выполнении заданий не возвращались, по крайней мере, в общем случае? Дальше случился облом под Москвой, к перебежчикам начали относиться иначе, их стали по-другому использовать, что вызвало и изменения в их документировании в дулагах. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Мая 2013, 16.22.36
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 16.41.11 | Сообщение # 1006
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Такую гипотезу подтверждает и низкий номер по 307 у обсуждаемого пленного.
Никакой связи в данном случае между датой пленения и порядковым номером в шталаге. Скажем, регистрация началась после 7 августа, когда Усачев попал в плен и безотносительно к дате пленения. Попавшие в плен ранее, в июле получали и пятизначные номера. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 16.54.24 | Сообщение # 1007
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
"Перешел добровольно..." http://obd-memorial.ru/memoria....308.jpg С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Далее - еще несколько осужденных, взятых в плен в тот же день. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 17.12.28 | Сообщение # 1009
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Никакой связи в данном случае между датой пленения и порядковым номером в шталаге.
В общем случае конечно, но тем не менее основания для постановки вопроса есть. Я даже другое предполагаю. А именно, номер его шел от Новогрудка. Вроде, там было отделение дулага Волковыск 316. Маршрут движения в плену немного необычный. Со стороны Новогрудка гнали либо на Минск, либо прямо на запад (Белосток и т. д.). Также в направлении Молодечно. От Новогрудка на юг шла хилая узкоколейка (однопутная?), которая наверняка еще повредилась во время военных действий. Из-за этого делались невероятные объезды, хорошо описанные в воспоминаниях Палия. Т. е. обычного хэфтлинга из Новогрудка в Бялу Подляску не должны были везти в начале августа, слишком напряжно. А перебежчика могли. Для перебежчика логично. Однако, с другой стороны, не выпустили из плена для отправки с заданием в ближний советский тыл... Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Мая 2013, 17.13.13
Дата: Четверг, 23 Мая 2013, 08.30.10 | Сообщение # 1010
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Согласно записей в карте, лейтенант 14-ти лет от роду.
Фамилия Носков Имя Сергей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 04.07.1927 Место рождения Калининская обл., г. Калинин Лагерный номер 13319 Дата пленения 01.11.1941 Место пленения Крым Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 1331 СП Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/memoria....100.jpg С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 20 Июня 2013, 17.39.24 | Сообщение # 1011
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Якобы взят в плен в марте 1941 года.
Номер записи 82722757 Фамилия Жиров Имя Александр Отчество Терентьевич Дата рождения 17.10.1905 Место рождения Кировская обл., Яранский р-н, Яранск Последнее место службы 1178 ПП Воинское звание солдат Лагерный номер 13469 Дата пленения 05.03.1941 Место пленения Болохов Судьба попал в плен Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 5805 http://obd-memorial.ru/Image2....68a7311 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 20 Июня 2013, 17.56.49 | Сообщение # 1012
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Отметка в карте lt. Listenkontrolle о проверке в рабочей команде.
http://obd-memorial.ru/Image2....b5ad717 300839984 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 01 Июля 2013, 17.40.57 | Сообщение # 1013
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Накладка или наклейка карты на карту (причина непонятна).
http://obd-memorial.ru/memoria....183.jpg http://obd-memorial.ru/memoria....182.jpg Фамилия Назаров Имя Имамали Отчество Фаразович Дата рождения/Возраст 21.01.1917 Место рождения Азербайджанская ССР Лагерный номер 13499 Дата пленения 15.10.1942 Место пленения Тула Лагерь шталаг 324 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 15.05.1944 Место захоронения Хоенштайн Фамилия на латинице Nasarow С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 01 Июля 2013, 20.20.41 | Сообщение # 1015
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Цитата (Геннадий_) Накладка или наклейка карты на карту (причина непонятна)
Это т. наз. архивная крепежка - типа скотча.
Я и скотча-то не вижу, но дело не в этом. ПОЧЕМУ понадобилось заполнять ВТОРОЙ бланк оборотной стороны и ПРИКЛАДЫВАТЬ его к первому (рваному) бланку? Был залит водой и надписи нечитаемы? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 01 Июля 2013, 20.36.18 | Сообщение # 1018
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Цитата (Геннадий_) Место пленения Болохов
Болохов - это местечко на самой границе 1941 г. в районе Проскурова - Станислава. В марте 1941 мог быть и на немецкой стороне.
Почти уверен, что это Болхов Орловской области, и в плен он попал в марте 42-го. Как раз ареал шталага 350: http://obd-memorial.ru/memoria....011.jpg Более точно можно проверить по номеру стрелкового полка. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 01 Июля 2013, 20.38.01 | Сообщение # 1019
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Цитата (Геннадий_) Был залит водой и надписи нечитаемы?
Склеились друг с другом две карты?
Нет, это сделано предумышленно: в первой осталась запись об азербайджанце, во второй - перенесены или сделаны вновь записи также о нем. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 01 Июля 2013, 20.56.03 | Сообщение # 1020
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Тогда все логично. Писарь запорол заполнение одной стороны (или у двух карт по стороне), чтобы не наказали, склеил две карты, чтоб не сочли бракоделом. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 01 Июля 2013, 20.57.42
