Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 14:29:07 | Сообщение # 1121
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Единомышленник)
Пример того, что фото на карте пленного сделано в другом месте и позже, а не в том шталаге (шт ШВ), где была оформлена карта пленного и присвоен лаг.номер.
272125236
Информация о военнопленном
Фамилия Денисюк Имя Марко Отчество Тарасович
Фото характерно только и исключительно для шталага IV B Мюльберг. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 14:33:56 | Сообщение # 1122
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Единомышленник)
На оборотной стороне карты запись о какой-то торговле
272144958
Информация о военнопленном
Фамилия Карпань Имя Павел Отчество Григорьевич
Наказан 14-ю сутками карцера за Verbotener Tauschhandel=запрещенная меновая торговля. Образно говоря, поменял 2 "бычка" на пайку хлеба - в карцер! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 17:19:29 | Сообщение # 1123
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Заклинило наборный штамп (точнее, последнюю цифру в номере года).
Я не согласен с "наборностью" штампа. Но вообще-то я хотел услышать версию твоего коллеги namens Кудрявцев. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 19:01:15 | Сообщение # 1126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Образно говоря, поменял 2 "бычка" на пайку хлеба - в карцер!
Не всегда так.Яков Джугашвилди,к примеру ,менял чи торговал отрезами тканей в лагере,что и явилось причиной споров его с английскими пленными,в результате ссоры побежал жаловаться коменданту через охраняемую зону,в которой его и застрелил часовой. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 23 Сентября 2013, 23:34:27 | Сообщение # 1128
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Слово HAUPTMAN не относится к пленному. Тогда к кому?
Фамилия Беликов Имя Михаил Отчество Лагерный номер 14407 Лагерь шталаг X A Судьба попал в плен Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/memoria....119.JPG С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 25 Сентября 2013, 12:10:00 | Сообщение # 1129
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Ёлкин Имя Тимофей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Кировская обл., Шепини Лагерный номер 14413 Место пленения Тосно Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 12.01.1942 Место захоронения Фореллькруг/Зенне http://obd-memorial.ru/memoria....017.jpg http://obd-memorial.ru/memoria....018.jpg
Фамилия Ёлкин Имя Тимофей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Лагерный номер 14414 Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 12.01.1942 Место захоронения Фореллькруг/Сенне http://obd-memorial.ru/memoria....169.jpg
Предположу, что сбой в одном порядковом номере у одного пленного произошел вот как: выписав первую перскарту, писарь тут же стал выписывать дубликат и АВТОМАТИЧЕСКИ присвоил ему СЛЕДУЮЩИЙ порядковый номер. Против такой версии - разные записи о месте пленения. Характерно, что на первой карте (отсканированы обе стороны) нет отметки об отправке в WASt и нет характерного WASt-овского креста смерти (на второй - есть). Если найдем несколько таких подтверждений, то это и будет ответом на вопрос, почему шталаг 326 выписывал ДВЕ перскарты. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 25 Сентября 2013, 22:28:02 | Сообщение # 1131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Слово HAUPTMAN не относится к пленному. Тогда к кому?
Фамилия Беликов Имя Михаил Отчество Лагерный номер 14407 Лагерь шталаг X A Судьба попал в плен Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/memoria....119.JPG
Почему не относится?
Военное звание Гауптман в немецкоязычных армиях соответствует званию капитана в Российской армии. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 26 Сентября 2013, 10:08:30 | Сообщение # 1133
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Цитата (Кудрявцев) В обоих документах одинаковая дата смерти.
Посмотрите дату правее фото...
Это описка советского обработчика. Немецкая запись - 1944 год. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 26 Сентября 2013, 10:15:44 | Сообщение # 1134
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Передан СД или умер в шталаге?
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300454397 Фамилия Зюсман Имя Ефим Отчество Абрамович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Орша Лагерный номер 14419 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Место захоронения Воля Фамилия на латинице Sjusman С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 26 Сентября 2013, 20:02:06 | Сообщение # 1135
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Дважды похоронен немцами - после выявления, что жив, пришлось выписывать новую перскарту с новым регистрационным номером. Указаны разные номера Abgangsliste, разные номера могил, разные номера R.St.A.
Фамилия Быструшкин Имя Евгений Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 31.12.1921 Место рождения Ленинград Лагерный номер 11891 Дата пленения 12.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 07.01.1942 Место захоронения Торн http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300087741&page=2
Фамилия Быструшкин Имя Евгений Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 31.12.1921 Место рождения Ленинград Лагерный номер 14438 Дата пленения 12.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 30.04.1942 Место захоронения Торн http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300013377&page=2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 28 Сентября 2013, 00:45:36 | Сообщение # 1136
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"Зеркальная" ошибка в Номере военнопленного от Larissa.
Фамилия Степко Имя Андрей Отчество Лагерный номер 14673 Дата пленения 04.08.1941 Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 11.12.1941 Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72196451
Фамилия Степко Имя Антон Отчество Фомич Дата рождения/Возраст 25.02.1906 Место рождения Орджоникидзевский край, Петровский р-н, с. Казгулак Лагерный номер 14637 Дата пленения 04.08.1941 Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба погиб в плену Дата смерти 11.12.1941 Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72196448
Советский з/к. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 11:33:07 | Сообщение # 1137
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Неразбериха в учете военнопленных шталага 312 - якобы умер в 1941-м:
Фамилия Сериков Имя Александр Отчество Маркович Дата рождения/Возраст 16.02.1916 Место рождения Гомельская обл. Лагерный номер 14457 Дата пленения 16.08.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти __.06.1944 Место захоронения Ламсдорф http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300082612&page=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2013, 17:39:06 | Сообщение # 1138
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Sonderlager Cappel
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164715&page=2 Фамилия Краснопер Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл. Лагерный номер 146559 Дата пленения 26.08.1942 Место пленения Ульяновск Лагерь шталаг VI K (326) Судьба попал в плен Последнее место службы 257 СБр. Воинское звание младший лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 02 Октября 2013, 13:07:57 | Сообщение # 1141
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Две разные даты и разные места взятия в плен: октябрь 1941 г. Вязьма и май 1942 г. Вильнюс. Бежал ранее из плена и пойман?
Фамилия Климов Имя Михаил Отчество Гавриилович Дата рождения/Возраст 20.12.1919 Место рождения Красноярский край, Краснощецкая Лагерный номер 14506 Дата пленения 13.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг 361 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 06.09.1944 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300765424&page=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 02 Октября 2013, 21:46:27 | Сообщение # 1142
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Вижу, что сначала его освободили (?) из плена, отдали на работу лабасу, потом оттуда обратно вернули (забрали) в плен. Обычный случай для весны 42 г. Точнее, так. в графе перемещений вижу дату 03.42 без указания, к чему она относится. Дальше октябрь-ноябрь пребывание в лазарете шталага. Оттуда отправлен на работу к работодателю Силюнасу в Шауляй. Отсюда предполагаю, что до поступления в лазарет Климов работал у того же Силюнаса, только без надлежащего оформления. Дальше его перезачли как вновь плененного (точнее, возвращенного в плен) и передали, вполне вероятно, тому же работодателю с правильным оформлением. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 02 Октября 2013, 22:20:26
Дата: Четверг, 03 Октября 2013, 22:00:32 | Сообщение # 1143
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Похоронен не на кладбище.
Фамилия Татаров Имя Иван Отчество Анастасьевич Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Сталинская обл. Лагерный номер 14536 Дата пленения 20.09.1941 Место пленения Любань Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 04.07.1942 Место захоронения Вебельсфельде Могила 200 M западнее пересечения дорог, м опушка леса http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300232181&page=2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 04 Октября 2013, 21:25:23 | Сообщение # 1144
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Выписан Personal-Ausweis?
http://obd-memorial.ru/Image2....2e092ba Номер записи 290013228 Фамилия Скалько Имя Семен Отчество Трифонович Дата рождения 12.02.1905 Место рождения Киевская обл., Белозерки Воинское звание рядовой Лагерный номер 14539 Дата пленения 31.03.1944 Место пленения Кишинев Лагерь шталаг 319 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1460 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 18:49:37 | Сообщение # 1145
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Разное написание фамилии на карте и на фото (там Marinenko ).
Фамилия Мороненко Имя Иосиф Отчество Никитич Дата рождения/Возраст 15.01.1906 Место рождения Киевская обл., Шарновка Лагерный номер 14566 Дата пленения 12.09.1941 Место пленения Кобичи Лагерь шталаг 324 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 02.05.1942 Место захоронения Ноес-Лагер Фамилия на латинице Moronenko http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300764157 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 12:34:13 | Сообщение # 1146
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Обнаруженная немцами ошибка в номере военнопленного.
Фамилия Коротаев Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 14.08.1920 Место рождения Казахская ССР, Восточно-Казахстанская обл., Кировский р-н, д. Бобровка Лагерный номер 84154 Дата пленения 06.07.1942 Лагерь шталаг VI K (326) Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 03.06.1943 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72228510
амилия Коротаев Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 14.08.1920 Место рождения Восточно-Казахстанская обл., Бобровка Лагерный номер 81154 Дата пленения 06.07.1942 Место пленения Старый Оскол Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 03.06.1943 Место захоронения Витмаршен http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300675140&page=2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 13:09:57 | Сообщение # 1148
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
А что такое Notkarte?
Смотри вопрос здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/113-509-6 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 13:22:58 | Сообщение # 1149
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Я правильно понял идею, что ее можно было бы, как ставшую ненужной, уничтожить, но на случай непредвиденной надобности ее сохранили? Если так, то иногда немецкий язык, как и русский, быват велик и могуч. То, что у нас формулируется длинной заковыристой фразой, которую не сразу и поймешь, на немецком можно выразить одним коротким словом. Тогда, наверно, корректнее переводить как карта, сохраненная на случай непредвиденной надобности. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 08 Октября 2013, 13:26:17
Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 13:39:48 | Сообщение # 1150
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Я правильно понял идею, что ее можно было бы, как ставшую ненужной, уничтожить, но на случай непредвиденной надобности ее сохранили?
В ракурсе уничтожения как ненужной я не думал. Может, просто как синоним надписей "Эрзац-карта" или более редкое "Ди цвайте Аузфертигунг" (всего вроде 5 типов записей я насчитал). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 14:01:44 | Сообщение # 1151
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
В ракурсе уничтожения
А Not это (крайняя) необходимость, нужда. Слово "дубликат" смысла необходимости, нужды в себе не несет. Положено, потому и делается дубликат. Просто. Совершенно неважно, для чего, совсем не нашего ума дело, но потому что положено. А Not возникает часто при непредвиденных обстоятельствах. Когда делается все по правилам, но данный случай они не учитывают. Казалось бы, вещь совсем ненужная, забросил ее куда-то и позабыл. Но вот она понадобилась позарез, кровь из носу. Это вот и есть Notsituation. Экстренная ситуация. Поэтому, пожалуй, еще лучше переводить как экстренная карта? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 08 Октября 2013, 14:04:33
Дата: Среда, 09 Октября 2013, 07:16:32 | Сообщение # 1152
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Причина перевода в другой шталаг - Abtretung Kontrol... Фамилия Михайлюк Имя Михаил Отчество Дата рождения/Возраст 21.05.1919 Место рождения Куцовка Лагерный номер 14601 Лагерь шталаг XIII B http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290063748 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 11 Октября 2013, 23:45:34 | Сообщение # 1153
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Неразгаданная буква E http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300738946 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 00:52:05 | Сообщение # 1154
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"Зеркальность" номеров пленного.
Фамилия Степко Имя Антон Отчество Фомич Дата рождения/Возраст 25.02.1906 Место рождения Орджоникидзевский край, Петровский р-н, с. Казгулак Лагерный номер 14637 Дата пленения 04.08.1941 Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба погиб в плену Дата смерти 11.12.1941 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72196448
Фамилия Степко Имя Андрей Отчество Лагерный номер 14673 Дата пленения 04.08.1941 Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 11.12.1941 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72196451&page=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 04:19:16 | Сообщение # 1155
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Abtretung Kontrol
Тривиально. Abtretung Kontrol - это просто аудит. Пленные были распределены на работу на некое предприятие. Аудит нашел что-то неправильное (ошибка или махинация - несущественно) в контракте, по которому пленные подлежали отправке со шталага на объект. На этом основании направление было отменено, переигралось. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 12 Октября 2013, 04:21:57
