Дата: Среда, 18 Июня 2025, 08:33:43 | Сообщение # 91
Группа: Администратор
Сообщений: 17963
Статус: Отсутствует
Цитатаkol71 ()
все лагеря были на территории Германии
Самый восточный шталаг (шталаг 386) был в г. Шахты Ростовской области. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 18 Июня 2025, 08:41:47 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Самый восточный шталаг (шталаг 386) был в г. Шахты Ростовской области
Белорус похоже понятий не имеет ни в чем от слова вообще. Он хотя бы удосужился посчитать фашистские лагеря на территории родной Белоруссии. И такие "лекари" берутся обьяснять родственникам военнопленных что-то про плен и шталаги. Такие исследователи нам долго и нудно доказывали в теме шталага 385 Чистяково, что шахта Эрфурт находится во Франции. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Июня 2025, 09:57:02 | Сообщение # 93
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Белорусс это Александр Дударенок - поисковик с 1991 года. Его командой поднято и идентифици́ровано сотни тел советских солдат и офицеров, а затем похороненных как положено. Мы с ним многих нашли и по моей территории. Что касается По концлагерям для меня это новая тема.Я ему выстраивал цепочку "Шталаг IIIX B находился в г Вайден. Команда 7007 указана в г. Егор или по (чешски Хеб) и дальше Карловы Вары (Карлсбаден) всё одна линия 100 км. возможно такое?И ещё можно ли найти, о его кончине?" он мне дал понять что всё происходило в Германском Карлсбаде. Потом чудом я попал на Вас. Ваши иследования дорогого стоят. Спасибо.
Дата: Среда, 18 Июня 2025, 10:21:34 | Сообщение # 94
Группа: Модератор
Сообщений: 8124
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
главное, что речь вообще не идëт о предательстве.
- а что мы тут в теме имеем по "измене" (?) - архивную справку 1949 г. очень сомнительной лигитимности с неправильным (мягко говоря) переводом с немецкого : перевела Важенина заполнила Ядрова проверил нач. отдела А
Дата: Среда, 18 Июня 2025, 10:29:46 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
- а что мы тут в теме имеем по "измене" (?)
Ничего не имеем Дословный перевод верный. А как уж кто его трактует, это другой вопрос. Мы вышли на верную трактовку "Передан спецкоманде по экзекуции гестапо Карлсбада" Экзекуция проводилась в концлагере Флоссенбург. Доказательство в теме есть. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Июня 2025, 11:09:01 | Сообщение # 96
Группа: Администратор
Сообщений: 45359
Статус: Отсутствует
Цитатаkol71 ()
Команда 7007 указана в г. Егор или по (чешски Хеб)
Если быть точным у Попова Ф.В. указана Arb.Kdo. 7007 in Markhausen. Это чешский Pomezná (Libá). https://mapy.com/ru....08&z=12 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 18 Июня 2025, 12:18:31 | Сообщение # 97
Группа: Администратор
Сообщений: 17963
Статус: Отсутствует
Цитатаkol71 ()
поисковик с 1991 года.
Полевых поисковиков очень уважаем. Но тема военнопленных - это совсем другое дело, другая специфика, это многолетний архивный поиск и сопоставления информации.
Цитатаkol71 ()
По концлагерям для меня это новая тема
По факту, это не совсем тема концлагеря. Ваш военнопленный не был узником концлагеря; в этой истории концлагерь выступает местом казни, а не местом содержания. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 18 Июня 2025, 12:20:42 | Сообщение # 98
Группа: Администратор
Сообщений: 17963
Статус: Отсутствует
Цитатаkol71 ()
И ещё можно ли найти, о его кончине?"
Документы не сохранились, есть только логические заключения на основе комплекса информации. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 18 Июня 2025, 13:05:18 | Сообщение # 99
Группа: Модератор
Сообщений: 8124
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Но странная.
Информация о военнопленном ID 915297991 Фамилия Беликов Имя Иван Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 30.05.1921 Место рождения Яблонь Дата пленения 05.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 304, шталаг IV B, шталаг XIII A, Gestapo Regensburg Лагерный номер 116704 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел Номер дела источника информации 2_1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915297991&p=1
Информация о военнопленном ID 915472739 Фамилия Баринов Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 09.10.1919 Место рождения Зевилево Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Лесная Лагерь офлаг XIII A, шталаг IV B, Gestapo Regensburg Лагерный номер 115157 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Тверь Номер дела источника информации 6937_13 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915472739&p=2
Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 19 Июня 2025, 14:51:57
Дата: Среда, 18 Июня 2025, 18:30:29 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Добрый вечер. "О кончине" я спрашивал Дударенкова А.Л (см. текст). То что вы проделали такой путь это бесценно, спасибо вам. Осталось только выстроить путь последних мест прибывания Попова Ф.В.. Вроде бы всё ясно. Откуда привезли и куда увезли. И где возможно провел последние дни часы Ф.В.. Но как доказать эти предположения, тем структурам которые не корректно перевели немецкий текст. Наверное нужна спец. экспертиза и суд. заседание. Работники архива узнав, о такой записи изменили тон общаясь со мной. Я первые дни почувствовал себя так, как будто вся моя родня в несколько поколений враз стала "изменниками". Хр...ое ощущение. Ещё раз всем участникам исследования большое спасибо.
Дата: Среда, 18 Июня 2025, 19:11:30 | Сообщение # 101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkol71 ()
Наверное нужна спец. экспертиза
В России нет таких официальных экспертов от слова вообще.
Цитатаkol71 ()
Работники архива узнав, о такой записи изменили тон общаясь со мной
Работники архивов тут вообще не при делах. Они только пыль протирают с папок с документами и выдают исследователям документы хранящиеся в тех папках. Это как работников библиотек ругать за то, что Каренина бросилась под поезд.
Цитатаkol71 ()
и суд. заседание.
Интересно бы увидеть судью, занимающего историей гестапо Карлсбада и айнзацкоманд. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Июня 2025, 20:19:26 | Сообщение # 102
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Если нет спецов в России тогда вся эта затея к чему. Должна же быть логика. А насчет работников архива вы это зря. Это факт. Они мне сканы делали и реакция была естественной. Зачем мне преувеличивать? В начале 1990-х моя мама в суде доказала, что была малолетней узницей лагеря. И судья принял во внимание все факты предложенные ей. Решение суда было признание за ней статуса малолетнего узника лагеря. И так бывает.
Дата: Среда, 18 Июня 2025, 20:45:37 | Сообщение # 103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkol71 ()
Если нет спецов в России тогда вся эта затея к чему.
Я вам сразу написал, что доказать можете опубликовав статью со своим исследованием вопроса. Но из-за слишком огромной специфичности, сомневаюсь, что осилите. Поэтому довольствуйтесь тем, что мы на нашем форуме по этому вопросу рассказали, показали и доказали, благодаря нашим экспертам с многолетним опытом и эксклюзивными знаниями вопросов плена. Вы не первый столкнулись с неверной трактовкой переводов немецких текстов на картах пленных. У нас есть целая тема по ошибкам советских переводчиков в картах военнопленных. Один переводчик аббревиатуру статистичнской службы Вермахта ВАСт трактовал как службу пленного в армии Власова РОА.
Ошибки советских переводчиков немецких карт в/пл. (Ляпсусы и непереведенные записи и пометки в картах) https://www.sgvavia.ru/forum/30-2125-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Июня 2025, 21:06:38 | Сообщение # 104
Группа: Администратор
Сообщений: 45359
Статус: Отсутствует
kol71, Напишите в Музей КЛ Флоссенбюрг,чтобы проверили у себя документы о смерти Попова Фёдора Васильевича. Geburtsdatum:05.02.1921 ; Häftlingsnummer: 112985 information@gedenkstaette-flossenbuerg.de
«В цифровой книге мертвых содержатся имена более 21 000 человек (из общего числа около 30 000)»... https://www.google.cat/maps....w%3D%3D Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 18 Июня 2025, 21:13:34 | Сообщение # 105
Группа: Администратор
Сообщений: 17963
Статус: Отсутствует
Цитатаkol71 ()
моя мама в суде доказала, что была малолетней узницей лагеря
Это другое, там налицо реальный вред.
А кому Вы предъявите неверную трактовку записи в карте пленного, тем более неумышленную? Того трактовщика давно нет, той организации нет. Запись эта закрыта в архиве. Рабочая запись - это не обвинение. Семью по поводу этой записи не репрессировали.
Цитатаkol71 ()
как доказать эти предположения, тем структурам которые не корректно перевели немецкий текст.
Тех структур давно нет, и запись они перевели верно, далее вопрос трактовки. Поймите, это было неумышленно. Это сейчас есть электронные базы, и мы можем делать выводы из сравнения.
Вот электронные базы данных открылись совсем недавно, попавшие в США базы данных концлагерей тоже опубликовали недавно.
Например, мы недавно по этим базам открыли ячейку Сопротивления - историю, как 30 офицеров были казнены в концлагере. Документы о казни стали доступны недавно. А вот в их картах пленных, которые попали в СССР сразу после войны, у каждого запись на немецком "освобожден из плена". (Это была стандартная процедура, когда перед передачей в полицию и концлагерь пленных лишали статуса военнопленного. Вот такое было "освобождение".) Офицеры эти погибли и домой не вернулись. И никто не знал их судьбы. Родным, которые искали, сообщили: освобожден из плена в 1943 году, дальнейшая судьба не известна. И это была правда, доступная на тот момент, а не злой умысел. Пенсии семьям платили как за без вести пропавших офицеров. Семьи не репрессировали.
Ваши эмоции понятны и справедливы. Эмоции, но не логика. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 19 Июня 2025, 08:17:49 | Сообщение # 106
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Всё понятно. Спасибо вам за правильное направление данного вопроса. Я дилетант, может не то написал, но это правда эмоции. Благодаря вам судьба Попова Ф.В. стала известна.О том что он был в плену никто в родне не знал. А тут столько новой информации. Конечно буду разбираться и опубликовывать. Добра и здоровья вашему коллективу. Ещё один вопрос если можно. Его старший брат Попов Николай Васильевич 1913 г.р. уроженец села Булзи Каслинского района Челябинской области то же погиб в плену. О нем вообще ничего нет только документ из военкомата на просьбу его жены.Может что то есть.Пропал без вести сентябрь 1941 года. Возможно артиллерист
Дата: Четверг, 19 Июня 2025, 09:03:59 | Сообщение # 109
Группа: Администратор
Сообщений: 17963
Статус: Отсутствует
Я бы написала запрос в Мемориал Флоссенбюрг на немецком (с помощью автоматического переводчика) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 19 Июня 2025, 09:16:28 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
(с помощью автоматического переводчика)
Панты показать? Они имеют сами автопереводчики. Гордость за Родину должна присутствовать в конце то концов. Да и работают в немецких архивах в основном выходцы из СССР, типа Викторов, но фиг когда ответят на русском, принципиально на немецком. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Июня 2025, 11:09:31 | Сообщение # 111
Группа: Администратор
Сообщений: 45359
Статус: Отсутствует
kol71,Доброго дня. Хочу поитересоваться - откуда у Вас трофейные документы на Попова Фёдора Васильевича ? Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
E.K.Nurnberg-Sipo Информация о военнопленном ID 915392944 Фамилия Ерасименко Имя Иван Отчество Егорович Дата рождения/Возраст 02.04.1921 Место рождения Смоленская обл. Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV B, офлаг XIII A, шталаг 359, Gestapo Nuernberg Лагерный номер 115542 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область Номер дела источника информации 4326_23 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915392944&p=4
https://1418museum.ru/heroes/67023874/?SEARCH=Y Опубликованные в данной теме ПК-1 с отметками "E.K.-Sipo" наших военнопленных прошли соответствующую проверку, о чём свидетельствует - Подавляющее большинство увековечено в Гл. храме МО РФ не родственниками, а Министерством Обороны .
Дата: Четверг, 19 Июня 2025, 23:13:53 | Сообщение # 114
Группа: Администратор
Сообщений: 45359
Статус: Отсутствует
kol71,из архива из какого архива? в ОБД документов нет... ===== фотографией с кем делились? https://1418museum.ru/heroes/72032898/?SEARCH=Y Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 20 Июня 2025, 15:24:32 | Сообщение # 115
Группа: Администратор
Сообщений: 45359
Статус: Отсутствует
kol71, Сегодня отправил запрос в Музей КЦ Флоссенбюрг... Будем ожидать ответ... Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 20 Июня 2025, 17:18:56 | Сообщение # 116
Группа: Администратор
Сообщений: 17963
Статус: Отсутствует
Назаров, спасибо! а то у меня сейчас совсем туго со временем... Спасибо! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 20 Июня 2025, 20:06:01 | Сообщение # 117
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Эта фотография сделана мною. Я её размещал на Дороге Победы и многих из нашего села оцифровал и разместил, из Книги Памяти "Войны - Булзинцы". Читайте выше я об этом уже писал. Документы взяты в нашем областном архиве. Они появились недавно неоцифрованные в первоначальном виде. Читайте историю. Что за вопросы, зачем они?
Сообщение отредактировал kol71 - Суббота, 21 Июня 2025, 09:37:12
Дата: Пятница, 20 Июня 2025, 23:44:21 | Сообщение # 118
Группа: Администратор
Сообщений: 17963
Статус: Отсутствует
Цитатаkol71 ()
Что за вопросы, зачем они
Важно знать, в каких архивах лежат закрытые документы, чтобы другие люди тоже могли находить, это не всегда просто. Вот Вы пишете "в нашем областном архиве" - это в Челябинском? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 21 Июня 2025, 09:32:03 | Сообщение # 119
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Доброе утро, да в Челябинском областном архиве (ОГАЧО). Документы есть в открытом доступе на сайте архива, в категории "проверенные граждане". Если написано есть "дополнительная информация" нужно обращаться в сам архив. Выдадут дело. с прилагаемыми бумагами.
Дата: Суббота, 21 Июня 2025, 09:46:06 | Сообщение # 120
Группа: Администратор
Сообщений: 17963
Статус: Отсутствует
kol71, спасибо за информацию! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
