|
Загадка штампа в картах пленных "Ex Legionär "
|
|
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 13:06:51 | Сообщение # 666 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Ваша версия ошибочная
Мне нравится когда Вы так говорите, а потом через время со мной соглашаетесь.
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 13:51:36 | Сообщение # 667 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| По поводу одинаковых или разных штампов экс.лег. Вот регистрация Шталага 326 (6К). Из него было два этапа вывоза в/п у кого в ПК стоят штампы экс.лег.
14.12.1943 VI K (326) на прямую в Шталаг XIIF штампик EXLEGIONAR *
23 12.1943 VI K (326) - XIIA - XIIF штампик EXLeGIONAeR
Оба этапа оказались в Rus.Lag.J.Bannberg, что это пока не знаю.
ПыСы нашел
Цитата russe ( ) Rus.lag.J Bannberg это по немецки так назывался лагерь Бан-Сен-Жан.
Bolchen Forbach пишут на карточках т. к. центр лагеря находился в городе Форбах
Bolchen это Булэ по немецки
Эти штампы, выходит, ставили в XIIA и XIIF ? Поэтому они разные.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300274518&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915389645&p=2
и таких ПК уйма. Например:
14.12.1943 регномера 326 : 153511, 153512, 153517, 153524, 153410
23. 12.1943 153748, 153969, 153938,154248, 154351
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 02 Октября 2025, 13:58:14 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 14:59:50 | Сообщение # 668 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( )
Вот из Шталага 1В через 3,5 месяца пребывания там уезжает в 10С лейтенант Кирсанов. У него в ПК точно такие (идентичные) штампы как и у всех из вашего поста. По вашим ссылкам некоторые не были в 1В, но у них идентичные штампы. Их ставили в 10С.
*Ex.Leg.* R O
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272148974&p=2
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 02 Октября 2025, 15:19:54 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 15:17:59 | Сообщение # 669 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| Чем еще примечателен лейтенант Кирсанов. Очень короткий срок от плена до попадания в Шталаг 1В на регистрацию. Ровно 2 недели.
Плен 19.12.1943 Городок (Витебской области)
Прибыл в Шталаг 1 В 04.01.1944.
В ОБД по этому Шталагу 1В масса плененных в Городке в то время, даже в один день и даже из одного 99 СП с Кирсановым. У всех у них дорога занимала от плена до лагеря 2-3 недели, но ни у одного из них нет штампа экс.лега. Единственное отличие они не офицеры, а солдаты. И никто из них не поехал потом в Шталаг 10С как Кирсанов. А Кирсанов убыл через 3,5 месяца пребывания в Шталаге 1В. За это время пребывания в Шталаге 1В он не мог оказаться в легионерах, быть разжалованным и вернуться назад в Шталаг 1В?
Примеры по плену Городок 37829, 38121, 38035, 38085, 37707, 37778, 38057 И Т.Д.
Фамилия Кирсанов
Имя Кузьма
Отчество Евдокимович
Дата рождения/Возраст 14.09.1923
Место рождения Качаровка
Дата пленения 19.12.1943
Место пленения Городок
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 37811
Судьба попал в плен
Последнее место службы 99 сп
Воинское звание лейтенант
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272148974&p=2
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 02 Октября 2025, 15:21:10 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 16:56:47 | Сообщение # 670 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6284
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) За это время пребывания в Шталаге 1В он не мог оказаться в легионерах, быть разжалованным и вернуться назад в Шталаг 1В?
А почему не мог? Очень даже мог.
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 17:02:10 | Сообщение # 671 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) А почему не мог? Очень даже мог.
Цитата AgniWater71 ( ) Ваша версия ошибочная
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 17:36:58 | Сообщение # 672 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6284
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Вот из Шталага 1В через 3,5 месяца пребывания там уезжает в 10С лейтенант Кирсанов. У него в ПК точно такие (идентичные) штампы как и у всех из вашего поста. По вашим ссылкам некоторые не были в 1В, но у них идентичные штампы. Их ставили в 10С.
*Ex.Leg.* R O
Выделяю красным цветом, как в ПК1.
Я показал 4 карты из ваших сообщений.
С вашей помощью в теме появились ПК 1 разных лагерей, которые позволяют сделать общие выводы по всем лагерям. Полосатая буква R проставлена в ХС. Или нужно найти ПК1, который опровергнет это утверждение. Буква O там же. Полистал карты, оформленные в IB, но *Ex.Leg.* R O
в них не встретил.
Вопрос. А что это нам дает, где их поставили? С ходу не отвечу. Но недавно общался с экспертом по Шталагу 337 (Барановичи), который написал очень серьезную монографию по этому лагерю, в которой затрагиваются вопросы легионеров с примерами и функция филиала лагеря, как лагеря для легионеров. И я указал на одну из ошибок в монографии. Суть цитаты " В Шталаге 337 фотографировали и эти фотографии 1941-1943 г.мы видим в ПК1." И приводится 3 примера в ПК1.
Я взял одно из фото из ПК1 Шталага 337 и добавил для примера свое, из Шталага 352. Какая вероятность, что ПК1 Шталага 337(352) сделана в этих лагерях, если учесть что не существовало плашки строго утвержденного образца и во всех лагерях они были разные?
Мне в ответ. Главное для родственников есть фото, а где сделано не важно. Не согласен. А родственникам не интересно узнать, после пленения в 1941г. как их воин выглядел в 1944 г в лагере VIA (вопрос риторический, не по конкретным картам)?
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 18:27:03 | Сообщение # 673 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) С вашей помощью в теме появились ПК 1 разных лагерей, которые позволяют сделать общие выводы по всем лагерям. Полосатая буква R проставлена в ХС. Или нужно найти ПК1, который опровергнет это утверждение. Буква O там же. Полистал карты, оформленные в IB, но *Ex.Leg.* R O
в них не встретил.
Еще одна ПК, оформлена в Дулаге 376, в дальнейшем переезд в ХС. Штампы все идентичные. И опять же офицер. Дулаг 376 это Псков ????
Фамилия Усольцев
Имя Валентин
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 18.07.1915
Место рождения Челябинская обл.
Дата пленения 25.09.1943
Место пленения Локня
Лагерь шталаг 376
Лагерный номер 8612
Судьба попал в плен
Последнее место службы 211 автомоб. б-н
Воинское звание лейтенант
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215745&p=2
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 02 Октября 2025, 18:31:50 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 19:00:00 | Сообщение # 674 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| У этих из Дулага 376 (какой то не такой как предыдущий) в ХС штампики проставили, но вроде зачеркнули или то они смазанные все? выставлю пару из четырех
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022278
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079610
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090865
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107835
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 02 Октября 2025, 19:01:48 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 19:08:01 | Сообщение # 675 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| Этот больше года был в плену. В ПК четко указано, что прибыл из 843 батальона Северо-Кавказского легиона. В ХС не поехал, штампов нет, уехал в Маутхаузен, где и умер.
Фамилия Измаилов
Имя Насрутин
Отчество Сайбулович
Дата рождения/Возраст 19.03.1912
Дата пленения 25.06.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 376
Лагерный номер 8953
Судьба погиб в плену
Последнее место службы арт.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 06.06.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136089
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 19:21:02 | Сообщение # 676 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| У одного явно зачеркнутый штамп экс.лега. Второй с номером рядом без штампа, но ХС прошли оба. Без штампа еще и расстреляли.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272162695
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026127
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 02 Октября 2025, 19:22:05 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 11:52:32 | Сообщение # 677 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) У одного явно зачеркнутый штамп экс.лега. Второй с номером рядом без штампа, но ХС прошли оба.
Значит, они (Корчагин и Афонин) попали в X C с другими статусами, а не как экслеги. Сами же видите, в X C разные люди попадали. Возможно, от этой "разности" зависело распределение по рабочим командам.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 12:02:46 | Сообщение # 678 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Мне нравится когда Вы так говорите, а потом через время со мной соглашаетесь.
Возможно, Вы не заметили, но соглашаюсь я не всегда. С некоторыми моментами не соглашаюсь, с некоторыми соглашаюсь. Я не упираюсь рогом и умею признавать свои заблуждения, если приводятся адекватные аргументы и комплекс примеров.
Вопросом, где именно ставили штампики "экслег", раньше действительно не озадачивалась, как и вообще темой экслегов. Здесь был нужен подбор статистики. Действительно, оказалось, что штампики ставили не в лагере регистрации, а позже. Партия экслегов прибывала на работы в шталаг, где образовывала особый контингент. Значит, здесь и ставили рабочую пометку в перскарту, логично. Так было в X C. Так было, возможно, в XII F (тут ещë надо уточнять)...
Сергей1968,
Ваша версия про легионерство внутри дат перскарты - действительно, ошибочна. Это вопрос статуса и отчëтности.
Путь военнопленного заканчивается при вступлении в легион; если к тому времени на него успели оформить ПК-1, то там так и пишут: отпущен из плена в легион (варианты: в лагерь подготовки, в Цеппелин и т.п.), его статус военнопленного заканчивается, он становится военнослужащим вермахта, а его карту пленного отсылают в ВАСт ("гасят"). Примеры мы видели.
При обратной смене статуса происходит обратная процедура: при возвращении в статус военнопленного - оформляют перскарту ПК-1.
Когда ПК-1 оформлена, никакой беготни из I B в легион и обратно - быть не может.
Штампик "экслег" - это вообще рабочий момент для шталага.
Партии пленных шли по лагерям не только с перскартами, но и с другими сопроводительными документами. Шталаг и так знал, что через него перегоняют партию экслегов. А вот в шталаге X C (конечном пункте, с назначением в рабочие команды) для чего-то проставили штампик "экслег" вверху или вверху справа, чтобы их видеть в общей картотеке, где обычно расставляли карты по номерам пленных. Это рабочая пометка для лагеря, а не для ВАСта и не для нас.
Насчëт шталага I B - пересмотрите документы Варичева. Они непросты для трактовки, но функция шталага I B там понятна:
https://www.sgvavia.ru/forum/149-2109-1015852-16-1759066658
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 12:07:42 | Сообщение # 679 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) он становится военнослужащим вермахта
Военнослужащим немецкой армии. В Вермахте служили только граждане Германии.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 12:23:06 | Сообщение # 680 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Саня,
ох и любите Вы спорить с немецкими историками
Цитата AgniWater71 ( ) Отто, Келлер. Советские военнопленные в системе концлагерей...
С. 96 - 97
Цитата ;1015859 () Если легионер в чем-либо провинился, в зависимости от тяжести
проступка или преступления, после назначения наказания и его исклю-
чения из рядов вермахта
Цитата ;1015859 () Исключенные из рядов вермахта направлялись в определенные штала-
ги в специальные отделения,
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 12:35:09 | Сообщение # 681 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) ох и любите Вы спорить с немецкими историками
Я бы посоветовал им, или доморощенным переводчикам их текстов, не путать понятия.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 12:42:40 | Сообщение # 682 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Восточные легионы (нем. Ostlegionen, также нем. Ostgruppen) — добровольческие воинские соединения, сформированные из числа военнопленных, призывников и добровольцев с оккупированных территорий СССР, которые сражались на стороне Германии в ходе Второй мировой войны.
Под Восточными легионами зачастую понимают довольно разные добровольческие части вермахта и войск СС.
В узком смысле — это формирования вермахта, подчинявшиеся Штабу командования восточными легионами (нем. Kommando der Ostlegionen).
Помимо этого в вермахте существовали другие национальные части, некоторые тоже именовались легионами (например, в составе 162-й пехотной дивизии).
Ряд исследователей причисляет к легионам и формирования войск СС.
Часто к легионам причисляют и вспомогательные части. Кроме полевых батальонов, из всех советских военнопленных за время войны было сформировано большое количество строительных, железнодорожных, транспортных и прочих вспомогательных подразделений, обслуживавших германскую армию, но не принимавших непосредственного участия в боевых действиях. В их числе были 202 отдельные роты (111 туркестанских, 30 грузинских, 22 армянских, 21 азербайджанская, 15 волжско-татарских и 3 северокавказские), помимо них были также и подразделения, для которых систематический учёт не вёлся, а также отдельные воинские группы в составе немецких частей, и так называемые добровольные помощники — хиви (нем. Hilfswillige)). Численность Восточных легионов западные историки оценивают в 110[1]—150 тыс. человек[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki....D%D1%8B
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 13:00:31 | Сообщение # 683 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| Штаб Валли. У ГСС Сапрыкина тоже было Валли и у него стоит штамп экс.лега. Тут же штампа нет, может потому, что не поехал в ХС как Сапрыкин.
Фамилия Гальцов
Имя Павел
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 29.06.1904
Место рождения Александровка
Дата пленения 04.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 367, шталаг 366
Лагерный номер 10036
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916266649&p=2
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 13:14:24 | Сообщение # 684 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Штаб Валли.
Само по себе пребывание в штабе Валли - ещë ни о чëм не говорит.
В теме по Сопротивлению мы трактовали документы офицера Семенова как отказавшегося работать на врагов
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-936016-16-1700122939
начало обсуждения отсюда:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-935994-16-1700117061
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 14:03:56 | Сообщение # 685 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| Интересная группа из Шталага 366. Штампа экс.лега нет ни у кого, но все из легионеров (легиона) есть штампы или записи.
Примечательно, что у них рег.номера в ПК начинаются с буквы U, такая же буква есть на табличке фото.
Мое предположение, что так обозначили бывших легов от начальной буквы слова типа
ungeeingnet - непригодный.
Кроме этого у всех есть однотипные штампы и записи о прохождении учебы и т.д.
Фамилия Даутов
Имя Шамси
Отчество Дениевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Дата пленения 17.07.1942
Место пленения Белово
Лагерь шталаг 366
Лагерный номер 1022
Судьба попал в плен
Воинское звание капитан
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121716&p=2
|
| |
| |
|
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 14:20:10 | Сообщение # 687 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Какой-то U-лагерь Деблин
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 14:24:52 | Сообщение # 688 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Негодный - логично
А может быть и учебный?
Пока неясно
U = untauglich für Waffendienst негоден (-ный) к строевой службе.
*U = Umlauf& ротационный.
*U. = Umschlag(e)stelle обменный пункт.
*U = Unterkunft квартирное расположение.
*U. = Unteroffizier унтер-офицер.
*U. = Unterrichts& учебный.
https://www.maparchive.ru/index.p....etter=U
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 14:25:05 | Сообщение # 689 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| У близких рег.номеров этого же Шталага на табличках и на ПК стоят буквы WU и никаких намеков на легионерство нет
вычитал тут такое
Цитата Alenuschka ( ) Источник Федеральный Архив
2 варианта и 2 категории лиц
сокращение маленькими буквами
wu - Wehruntauglich = zu keinem Dienst in der Wehrmacht verwendbar (это негоден ни к какой службе в Вермахте)
а сокращение большими буквами означает
WU = Wehrunwürdigkeit непригодность (дословно типа недостоин) к военной службе (по политической неблагонадёжности и другим причинам в фашистской Германии)
Номера 1014, 995,991,1009, 1006 и др.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300839204&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300557998
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 03 Октября 2025, 14:30:37 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 14:27:46 | Сообщение # 690 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) WU
Да, про WU вы верно нашли.
Кстати, это могли писать и просто пленным. Некоторые лазареты применяли к пленным ту же терминологию, что вообще в вермахте. Зависит от лагеря и лазарета. Могли так писать для работы или инвалидам...
Но по Седльце это может относиться именно к легионерам
Цитата Viktor7 ( ) Gruppe U arbeitsverwendungsfähig (a.v.)
Gruppe vU wehruntauglich (w.u.)
https://www.sgvavia.ru/forum/30-6675-1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 14:36:10 | Сообщение # 691 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Негодный - логично
А может быть и учебный?
Пока неясно
Они уже бывшие, скорее речь идет о ненужности. А слово я взял с другой ПК про Хиви, ее я сегодня в ту тему Хиви положил со ссылкой
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 14:39:16 | Сообщение # 692 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Насчет U в регномере - пока не уверена. Нужна статистика и анализ. Пока всë слишком хаотично
Может быть тупо Unterlager "подлагерь"
Да что угодно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 14:45:06 | Сообщение # 693 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Насчет U в регномере - пока не уверена. Нужна статистика и анализ. Пока всë слишком хаотично
Может быть тупо Unterlager "подлагерь"
Да что угодно
Это да, но они все бывшие легионеры и с этой буквой.
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 14:56:13 | Сообщение # 694 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300824358&p=1
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 15:21:03 | Сообщение # 695 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( )
14.12.1943 VI K (326) на прямую в Шталаг XIIF штампик EXLEGIONAR *
23 12.1943 VI K (326) - XIIA - XIIF штампик EXLeGIONAeR
Цитата Сергей1968 ( ) Вот из Шталага 1В в 10С *Ex.Leg.* R O
Новый штампик Exlegionaer и другие передвижения из 326
Фамилия Хаджиев
Имя Ахаджа
Отчество Хаджиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Ашхабадская обл., Большевик
Дата пленения 09.10.1943
Место пленения Днепр
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 154676
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.11.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300725549&p=1
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 15:55:28 | Сообщение # 696 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| штампа нет Исключен из Вермахта
Вахман - охранник
Фамилия Опашко
Имя Иван
Отчество Епифанович
Дата рождения/Возраст 27.05.1915
Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Сталино
Дата пленения 27.02.1943
Место пленения Лозовая
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 48998
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086009&p=2
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 03 Октября 2025, 21:17:37 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 17:35:47 | Сообщение # 697 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Усольцев
Мда, здесь вообще мизер с датами.
Усольцев пленëн 15.09.1943, а уже через три недели - 9.10.1943 он попадает в лазарет дулага 100 Порхов (там был крупный лазарет).
Причëм, по идее, зарегистрировать его в дулаге 376 (по датам действительно это должен быть ещë Псков, а не Каунас) должны были ещë до дулага 100 (Порхов). Хотя не исключаю дулаг 376 после Порхова (посмотрела ещë некоторые карты по дулагу 376). Ну или дулаг 376 как основной лагерь, с отлучением в лазарет Порхов. Пока неясно.
Далее в шталаг I B, IV B и X C. Штамп экслега ставят в X C.
Вообще, эта регистрация в дулаге 376 - оч. странная
У некоторых далее (из дулага 376) следует перевод в дулаг 375 (Вильянди, он же Феллин), например:
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar раненый Алексеев
Про дулаг 375:
"Вскоре состав прибыл в маленький эстонский городок Вильянди. На южной окраине его расположился лагерь Дулаг-375, в котором разместились полторы тысячи пленных. Начальник лагеря капитан Штольц, высокий шатен с брезгливой миной на лошадином лице, хорошо знал установки Гиммлера и Кейтеля об отношении к военнопленным. В овраге неподалеку от лагеря чуть не каждый день хоронили умерших.
Внутри лагеря в Вильянди был зондерлагерь человек на двести. Начальник контрразведывательной абвер-группы 326 Редлих называл его «лагерем тайноносителей». Сюда направлялись захваченные гитлеровцами и не расстрелянные по тем или иным причинам советские разведчики, а также лица, подозревавшиеся в принадлежности к разведке Красной Армии. Здесь же содержа-лись проштрафившиеся фашистские пособники, агенты, побывавшие в тылу советских войск и чем-либо скомпрометировавшие себя перед абвером. В этот «лагерь в лагере» и угодили Надя Александрова и Оля Большакова.
Зондерлагерь был постоянно в поле зрения управления контрразведки Ленинградского фронта. Здесь всегда находился кто-либо из разведчиков, работавших в стане врага. Содержавшиеся в зондерлагере лица подразделялись с присущей немцам пунктуальностью на определенные категории, подвергались соответствующей идеологической обработке и тщательной проверке. К ним подсылали провокаторов. Разговоры подслушивались. Одних отсюда отправляли на казнь, других отбирали для использования в разведке, третьи продолжали си-деть и ждать решения своей судьбы.
В зондерлагере наши разведчицы провели девять долгих месяцев. Они не теряли времени даром и собрали большой материал, представлявший особый интерес для органов государственной безопасности.
Начальник абвергруппы 326 обер-лейтенант Редлих, резиденция которого находилась в Тарту, систематически посещал зондерлагерь, или, как он выражался, «садок, в котором выращивались необходимые экземпляры»."
https://www.sgvavia.ru/forum/149-3730-790344-16-1591034476
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 22:55:35 | Сообщение # 698 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6284
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) 23 12.1943 VI K (326) - XIIA - XIIF штампик EXLeGIONAeR
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300523993
EXLeGIONAeR Straffaelliger "Подлежащий заключению"
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Суббота, 04 Октября 2025, 01:44:48 | Сообщение # 699 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Вы дали новый штампик, oтличается одна четвёртая буква Е - е и размер (длина слова) 10 и 8 полосок-граф профессий ПК
EXLЕGIONAeR
EXLeGIONAeR
find the secret banner in loading screen 6
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Суббота, 04 Октября 2025, 01:54:47 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 04 Октября 2025, 02:36:10 | Сообщение # 700 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Straffaelliger "Подлежащий заключению"
Док,
вот это интересно!
Интересно по близким екм
Например, екм 8820/333
Мой земляк, шорец, офицер
Татуировка на правом предплечье
рост 153 см
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Лейтенант, бухгалтер Канзичаков Семен Егорович, 1920 г.р.
Почти мой земляк - из Мысковского района (Кемеровская обл.)
Шорец (зачëркнуто), алтаец
Языки шорский, русский
Из дулага 131 (Бобруйск?) - в лагерь A
Штампа экслег нет, потому что до XII F не доехал, сразу в концлагерь Бухенвальд
Straffäliger
По УПК он мл. л-нт Камзычаков Семен Георгиевич, 25.03.1916
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
По другой УПК он же -
Канзычаков Семен Георгиевич
Дата рождения
25.03.1916
Место рождения
Новосибирская обл., Мысковский р-н
Воинская часть
646 стрелковый полк
Дата поступления на службу
03.11.1937
Воинское звание
мл. лейтенант
Дата окончания службы
14.12.1945
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar
есть послевоенное фото
Есть много его документов по КЛ Бухенвальд
номер узника 15754 Kanzytschakow
статус: политический русский, бывший военнопленный
https://collections.arolsen-archives.org/de....737&p=0
есть фото в концлагере
Прибыл в Бухенвальд из гестапо Мюнстера, также упоминается шталаг 362 (вроде это Слуцк)
Вообще, надо глянуть-уточнить: лагерь A - это в шталаге 333 или 366? почему-то мне помнится, что 366, и почерк (каракули характерные) писаря в Седльце (?) или всë же 333?
посмотрю чуть позже. Может, в ту пору лагеря уже переместились?
Глянула Энц. Мем. Холокоста
Вроде на тот момент шт. 333 - в Беньяминове, а шт. 366 - в Седльце; лагерь A - в Седльце
Гигели екм 8899/333
Штрафной лагерь Седльце
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Энц. Мем. Холокоста, т. 4
С. 328
MANNSCHAFTSSTAMMLAGER
(STALAG) 333
The Germans established Stalag 333 (maps 4b and 5) on April
30, 1941, in Defense District (Wehrkreis) III in Luckenwalde,
with staff from Stalag III A.1 From November 1941 to September 1943, the camp was located in Komorowo, Poland
(powiat ostrowski, województwo mazowieckie), in the Generalgouvernement, where it occupied the site of the former Stalag 324.2 While deployed in Komorowo, the camp had
subcamps (Zweiglager) in Beniaminów and in Małkinia
Górna. As of September 1943, the main camp was relocated to
Beniaminów, where it took over the former Stalag 368. While
deployed in Beniaminów, the camp had a subcamp in the
Rembertów district of Warsaw. The camp received the field
post number (Feldpostnummer) 14 231 between February 1 and
July 11, 1941. The number was struck on January 29, 1944.
С. 370 - 371
MANNSCHAFTSSTAMMLAGER
(STALAG) 366
The Wehrmacht established Stalag 366 (map 5) on October
28, 1941, from the staff of Oflag 58. It was located in Siedlce.
The main camp in Siedlce was known as Camp Section
(Teillager) A, while the section near the village of Suchożebry,
12 kilometers (7.5 miles) north of Siedlce, was known as Camp
Section B. In 1943, a subcamp (Zweiglager) was created in
Biała Podlaska. The camp was subordinate to the Commander of Prisoners of War with the Armed Forces Commander in the Generalgouvernement of Poland (Kommandeur
der Kriegsgefangenen beim Wehrmachtbefehlshaber im Generalgouvernement Polen).1 Stalag 366 received field post number
(Feldpostnummer) 08 529 between July 12, 1941, and January
26, 1942.
The first commandant of Stalag 366 was Oberst Weber.
He was succeeded in the fall of 1941 by Oberstleutnant Hermann Jansen. Jansen was succeeded in the fall of 1942 by
Oberstleutnant von Braun, who was in turn followed by
Oberst Willi Liesmann. The last commandant, who took
over around mid-1943, was Hauptmann Weiss. The camp was
guarded by the 3rd Company of the 874th Reserve Battalion
(Landesschützenbataillon).2
Stalag 366 mainly held Soviet prisoners of war (POWs).
The camp also held prisoners from France (August 1942 to
January 1943) and Italy (November 1943 to March 1944), as
well as a small number of Poles. The camp reached a maximum population of 20,175 in December 1942.3 Starting in the
spring of 1942, the camp held men serving in the Eastern Legions (Ostlegionen), units made up of non-Russian Soviet
POWs who volunteered for service or were conscripted into
the Wehrmacht. On October 1, 1942, Camp A held 12,000
men from the Volga-Tatar Legion, while Camp B held 6,000
additional legion soldiers.4 By an order of the Armed Forces
Commander in the Generalgouvernement dated September 1,
1943, from September 15, 1943, onward, all members of Eastern Legions who had committed crimes were also sent to the
camp. By this same order, all prisoners from the penal camp
for legion soldiers at Ostrów Mazowiecka and from the special
camps for legion soldiers at Ostrów Mazowiecka and Małkinia
Górna were transferred to this camp or to Stalag 307.5
Начиная с весны 1942 года, в лагере содержались мужчины, служившие в Восточных легионах – подразделениях, состоявших из советских военнопленных нерусского происхождения, добровольно поступивших на службу или призванных в Вермахт. 1 октября 1942 года в Лагере А содержалось 12 000 человек из Волжско-татарского легиона, а в Лагере Б – еще 6 000 солдат легиона.4 Приказом Командующего Вооруженными силами Генерал-губернаторства от 1 сентября 1943 года, с 15 сентября 1943 года, все военнослужащие Восточных легионов, совершившие преступления, также направлялись в лагерь. Этим же приказом все заключённые из штрафного лагеря для солдат легиона в Острове Мазовецком и из специальных лагерей для солдат легиона в Острове Мазовецком и Малкинии Гурне были переведены в этот лагерь или в Шталаг 307
(ссылка на архив NARA)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
