Дата: Суббота, 04 Октября 2025, 08:03:31 | Сообщение # 702
Группа: Поиск
Сообщений: 3070
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Straffaelliger "Подлежащий заключению"
юр. возможны оба варианта: - совершивший наказуемое деяние (преступление), с большей отсылкой к уголовному праву (Strafrecht), но также и вообще, в принципе, к любому наказанию (админ., угол.) - подлежащий наказанию
вариант "к заключению" не прослеживается
straffällig sein = совершить преступление, заслуживать наказания straffällig werden = совершить деяние, подпадающее под действие статьи уголовного кодекса
Сообщение отредактировал Alenuschka - Суббота, 04 Октября 2025, 08:10:33
Дата: Суббота, 04 Октября 2025, 08:30:56 | Сообщение # 703
Группа: Поиск
Сообщений: 3070
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
S-Lager Deblin (Sonderlager?)
S-Lager = нем. Stammlager, англ. main camp = основной лагерь, тогда тоже, как Оля, склоняюсь, что U-Lager это подчиненный основному лагерю подлагерь, что-то типа untergeordnetes Lager
юр. возможны оба варианта: - совершивший наказуемое деяние (преступление), с большей отсылкой к уголовному праву (Strafrecht), но также и вообще, в принципе, к любому наказанию (админ., угол.) - подлежащий наказанию
вариант "к заключению" не прослеживается
straffällig sein = совершить преступление, заслуживать наказания straffällig werden = совершить деяние, подпадающее под действие статьи уголовного кодекса
Дата: Суббота, 04 Октября 2025, 11:34:55 | Сообщение # 705
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
Буквы на табличках возле рег.номеров , по тем примерам, что я здесь на форуме видел, всегда относились к лицу, т.е. пленному, а не лагерю. Буквы справа от номера R или F означали русский (российский) или француз. «Носители тайны» GT, потом эти WU, характеризуют не лагерь, а конкретного пленного. Буквы лагерей всегда в ПК в разделе возле номера и обозначают (уточняют) конкретно лагерь A,В,C,D и пр. или его территориальное нахождение (название или первая буква населенного пункта. На этом наблюдении считаю более правильной версию, что U характеризует и относится к лицу, а не лагерю. В противном бы случае в ПК было написано 366 U.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Суббота, 04 Октября 2025, 11:36:06
Дата: Суббота, 04 Октября 2025, 12:15:55 | Сообщение # 707
Группа: Администратор
Сообщений: 6284
Статус: Отсутствует
Сергей1968,
ЦитатаСергей1968 ()
На этом наблюдении считаю более правильной версию, что U характеризует и относится к лицу, а не лагерю. В противном бы случае в ПК было написано 366 U.
Дата: Суббота, 04 Октября 2025, 14:41:34 | Сообщение # 708
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
С этим U надо не гадать, а собирать статистику
Цитатаdoc_by ()
Не настаиваю, просто версия. Гражданство.UdSSR
Исключено. Просто исключено Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 04 Октября 2025, 15:03:42 | Сообщение # 709
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
У них в Седльце бывает по два екм
Информация о военнопленном ID 81798462 Фамилия Паламарчук Имя Никонор Отчество Кириллович Дата рождения/Возраст 25.05.1906 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл. Дата пленения 23.07.1942 Место пленения г. Воронеж Лагерь шталаг 366 Лагерный номер 1042 Судьба погиб в плену Последнее место службы 564 сп Воинское звание рядовой Дата смерти 27.04.1944 Первичное место захоронения Польша, Седльце Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81798462
Дата: Суббота, 04 Октября 2025, 15:30:40 | Сообщение # 710
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
Всë равно не понимаю, почему перскарта заполнена в Седльце (шталаг 366), а на лицевой записан шталаг 333 (вроде Беньяминов на тот момент). Когда 333? перед Седльце?
Gruppen A und B kriegsverwendungsfähig (k.v.) Gruppe Z zeitlich untauglich (z.u.) Gruppe L bedingt kriegsverwendungsfähig (bed.k.v.) Gruppe U arbeitsverwendungsfähig (a.v.) Gruppe vU wehruntauglich (w.u.) https://www.sgvavia.ru/forum/30-6675-753758-16-1567514295
Дата: Воскресенье, 05 Октября 2025, 04:03:58 | Сообщение # 713
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
WU
ЦитатаAgniWater71 ()
U
ЦитатаAgniWater71 ()
a.v.
В общем, негодные к военной службе (по разным причинам), но трудоспособные. Исключаются из коллаборантских воинских частей и отправляются работать (в статусе военнопленных или узников концлагерей). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 06 Октября 2025, 14:56:44 | Сообщение # 714
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
Что может означать особый лагерь Орша? Еврейское гетто?
Фамилия Гордеев Имя Александр Отчество Борисович Дата рождения/Возраст 01.01.1917 Место рождения Куйбышевская обл., Багана Дата пленения 01.08.1943 Место пленения Кримуша Лагерь шталаг 336 Лагерный номер 49679 Судьба попал в плен Последнее место службы особ. лаг. орша Воинское звание лейтенант
Фамилия Бутко Имя Иван Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 22.05.1920 Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепропетровск Дата пленения 12.10.1941 Место пленения Ровно Лагерь шталаг 336 Лагерный номер 49675 Судьба попал в плен Последнее место службы особ. л. орша Воинское звание лейтенант
Фамилия Еремин Имя Василий Отчество Евсеевич Дата рождения/Возраст 25.03.1898 Место рождения Кубань Дата пленения 29.07.1942 Место пленения Каяль Лагерь шталаг 336 Лагерный номер 49681 Судьба погиб в плену Воинское звание лейтенант
И эти. Хоть переводчик и перевел госпиталь, но это явно легионеры, возможно охрана (Хива). Все из одной партии, прибыли вместе, рег.номера рядом
Дата: Понедельник, 06 Октября 2025, 15:16:10 | Сообщение # 715
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
Офицерская школа, Форт 7 как у предыдущих. Похоже не простой. Штампа нет, по известным лагерям не поехал.
Фамилия Диколенко Имя Георгий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 05.05.1906 Место рождения Донской р-н, Хрустальное Дата пленения 16.09.1942 Место пленения Вешенская Лагерь шталаг 336 Лагерный номер 49572 Судьба погиб в плену Последнее место службы оф. школа Воинское звание лейтенант Дата смерти 24.05.1944
Дата: Понедельник, 06 Октября 2025, 15:52:45 | Сообщение # 716
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
Что может означать особый лагерь Орша? Еврейское гетто?
Что за странная идея? При чëм тут гетто? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 06 Октября 2025, 15:59:45 | Сообщение # 717
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
Да, Sonderlager Orscha
Возможно, именно он нередко упоминается в американско-владивостокском доке по рератриации Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 06 Октября 2025, 16:18:19 | Сообщение # 718
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Что за странная идея? При чëм тут гетто?
Как вариант. Вариантов масса, но экс.легионер откуда?
С первых дней оккупации, на территории города, немецко-фашистскими властями были созданы концентрационные лагеря. Приказом местной комендатуры в сентябре 1941 г. в Орше было организовано гетто. Оно размещалось на ул. Энгельса от улицы Народной до кладбища, включая завод «Красный борец».
На территории Кутеинского мужского монастыря находился концлагерь для военнопленных. Это был наиболее крупный лагерь из существовавших в Орше. На юго-восточной окраине города находился концлагерь для мирных жителей. Крупный концлагерь для военнопленных находился по ул. Пограничная в районе ГУО Средняя школа № 6. Он простирался вплоть до железнодорожных путей. На территории построенной еще до войны колонии № 12 также был концлагерь советских военнопленных. В нем погибло 22.000 человек, в память о которых здесь установлен памятный знак. На ул. Новый Быт (сейчас ул. Заслонова) стоял барак № 8, окруженный проволочным заграждением. Сюда немцы сгоняли людей для отправки в Германию.
Дата: Понедельник, 06 Октября 2025, 16:23:37 | Сообщение # 719
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
Само по себе гетто ни при чëм, они везде были. Гетто само по себе, зондерлагерь сам по себе. Гетто много где были, а зондерлагеря - единичны
Про гетто - это совпадение Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 06 Октября 2025, 16:27:16 | Сообщение # 720
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
Зондерлагерь - это лагерь для перебежчиков и коллаборантов, обычно из числа (бывших) военнопленных, как правило также лагерь обучения (разного) для коллаборантов Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 06 Октября 2025, 17:27:56 | Сообщение # 724
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
и этот человек запрещал мне ковыряться в носу
А Вы не обнаглели? в таком тоне про Админа Это Вы ещë в носу ковыряли, когда Саня дело делал
Ещë раз такое себе позволите - выкину с Форума Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Интересная ПК. Шталаг один, а номера два. Похоже заполнена до ухода в легионеры и продолжена после возвращения в качестве экс.лега. Штампа нет.
Фамилия Ковальчук Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 09.11.1921 Место рождения Житомирская обл., Паперная Дата пленения 24.09.1941 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 309 Лагерный номер 12248 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 06.07.1944 Первичное место захоронения Таарнет-Парккина, кладбище для в/пл. "Новая дорога" Могила км 25
"Согласно определению суда 169-й пехотной дивизии от 18 октября 1943 года служащий восточной роты 690 Николай Ковальчук возвращается в статус военнопленного. Основание: поскольку он присваивал себе по, вероятно, найденной им продуктовой карточке не положенные ему продукты."
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 06 Октября 2025, 18:07:04
Дата: Понедельник, 06 Октября 2025, 18:31:35 | Сообщение # 730
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
15.1.1943 Ukr. Lg. (украинский лагерь?)
ЦитатаСергей1968 ()
Ковальчук
записан как украинец
(что-то у него случилось с правой ногой - R(echtes) Bein)
Про шталаг 309 из Энциклопедии Мемориала Холокоста, выдержки (т. 4, с. 296), автоматический гугл-перевод:
"Лагерь охраняли военнослужащие 9-го резервного батальона пополнения (Landesschützen-Ersatz-Bataillon).3 Им помогала группа из примерно 15 белорусских военнопленных (Hilfswillige, Hiwis), которые добровольно помогали немцам в обмен на несколько лучшие условия жизни и питание."
"Лагерь в Салле занимал площадь примерно 500 на 200 метров (547 на 219 ярдов), которая была разделена на две секции. В первой секции содержалось около 400–500 украинских военнопленных, проходивших подготовку в качестве «хиви», а во второй — остальные, большинство из которых были русскими или выходцами из Средней Азии." Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Корнеев 100% Хиви. Кроме штампа это видно из того, что служил в чисто немецком 234 Арт.Полку 163 Пехотной Дивизии.
В феврале 1942 года дивизия вошла в состав 36-го горного корпуса вблизи Кандалакши, и дислоцировалась там до момента выхода Финляндии из войны в 1944 году. Осенью 1944 года выведена в Норвегию.
Дата: Вторник, 07 Октября 2025, 03:13:46 | Сообщение # 734
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
вроде там вверху самом - Хиви
Да, тоже читаю в левом нижнем углу на лицевой как хиви. Второе слово рядом, сокращение, - возможно, Anwendung - применение
ЦитатаСергей1968 ()
чего-то много написано, вот бы понять
Слишком сложный готический письменный
Из понятного в карте:
белорус, блондин с карими глазами, высокого роста для того времени - 172 см. Учитель, образование 10 классов, плюс ещë 3 и 2;
первичная регистрация в шталаге 322 Эльвенес (это на севере Норвегии, возле Киркенеса), екм 8672/322;
за антинемецкую пропаганду наказан 15.09.1943 и помещен в Зондерлагерь при шталаге 309
Воинскую часть (до ареста) пока понять не могу, как и еë локацию. H.B.D. 117 вряд ли батарея; вероятнее что-то строительное H.B. - Haubitzbatterie гаубичная батарея H.B. - Heeresbau- военно-строительное
В справочнике Тессина не вижу Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
