Фамилия Рафиков Имя Рафа Отчество Губаевич Дата рождения/Возраст 02.09.1921 Место рождения Башкирская ССР, г. Уфа Дата пленения 26.09.1942 Место пленения Новороссийск Лагерь шталаг 366 Лагерный номер 11192 на самом деле U 192 Судьба попал в плен Последнее место службы пех. Воинское звание лейтенант
Дата: Понедельник, 20 Октября 2025, 16:57:55 | Сообщение # 812
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
Штампик в углу как правильно переводится ??? Подлежит наказанию?
Straffälliger правонарушитель, нарушитель закона, наказуемый, преступник Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Октября 2025, 17:13:08 | Сообщение # 814
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
einfah
Einsatz
для использования в легионе подходящий Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Октября 2025, 17:18:40 | Сообщение # 815
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
перед запятой
что-то типа mässig (?) geprüft "умеренно (?) проверенный" проверенный - это точно Надо сравнивать с более чëткими штампами, они стандартные Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
В тех доках, что мы смотрим, entlassen - это всегда "отпущен". Как правило, имеется в виду, что отпущен из плена (снят статус военнопленного).
Только в картах узников некоторых концлагерей это слово означает перевод из одного концлагеря в другой, либо снятие статуса узника концлагеря (отпущен из концлагеря). По сути, тоже "отпущен", только не из плена, а из концлагеря (в другой концлагерь или на волю). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Октября 2025, 17:37:29 | Сообщение # 818
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
Офицер выжил и освобожден из плена
Вряд ли вернулся. Это картотека РГВА так шутит (ну или до неë так шутило КГБ/МГБ/ФСБ). Они так пишут почти всем, в чьих документах по плену (чьи карты хранятся в РГВА - как правило, с адресом по Москве и Московской обл.) нет немецкой отметки о гибели в плену. Проверено нами неоднократно на примерах погибших в концлагерях (сайт Арользена доступен недавно).
У Артынова приказ о пропаже офицера без вести - не отменён. УПК не вижу. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Октября 2025, 17:53:16 | Сообщение # 819
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
Содержался в лагере тюркских народов, отказался подписать, наверное это означает - вступить в легион.
Unterschriftverweiger
Фамилия Ширтладзе Имя Шалва Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 25.08.1915 Место рождения Грузинская ССР, г. Тифлис Дата пленения 13.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг 366 Лагерный номер 37720 Судьба попал в плен Последнее место службы 539 сп Воинское звание военврач
Дата: Понедельник, 20 Октября 2025, 18:37:19 | Сообщение # 823
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
Фамилия Чхаидзе Имя Михаил Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 15.04.1905 Место рождения Грузинская ССР, Ланчхутский р-н, селение Мешаты Дата пленения 28.06.1912 Лагерь шталаг 366 Лагерный номер 58517 Судьба попал в плен Воинское звание техник-интендант 2 ранга Дата смерти 28.06.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33
Дата: Понедельник, 20 Октября 2025, 18:43:27 | Сообщение # 824
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
Фамилия Мамедов Имя Али Отчество Эмин-оглы Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Азербайджанская ССР, Таузский р-н, с. Юандаркущи Дата пленения 15.12.1943 Место пленения Житомир Лагерь шталаг 366 Судьба попал в плен Воинское звание политрук Дата смерти 15.12.1943
Дата: Понедельник, 20 Октября 2025, 18:54:56 | Сообщение # 825
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
Бывшего Хиви немцы записали в Экс.Легионеры
Не совсем я согласна с такой формулировкой. Штампик "экслег" ставили в шталаге X C всему этому этапу (и некоторым другим). Предполагаю, что это влияло на назначение в определëнные рабочие команды. Сам этот этап, по сути, двигался из штрафного лагеря (который был в Седльце), где в плен возвращали проштрафившихся легионеров и хиви, и дальше они шли уже одной массой.
В шталаге X C явно прослеживается разделение пленных на группы, по причинам их водворения в этот шталаг. Те же носители тайны там распределялись по разным степеням секретов Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Октября 2025, 19:01:39 | Сообщение # 826
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
Чхаидзе
Чхаидзе не экслег, а легионер Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 21 Октября 2025, 17:35:12 | Сообщение # 827
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
Кандидат в легионеры новый термин
Фамилия Гвадзавия Имя Николай Дата рождения/Возраст __.__.1908 Лагерь шталаг 366 Лагерный номер 12272 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 30.09.1943 Первичное место захоронения Петрикау Название источника донесения ЦАМО
Дата: Вторник, 21 Октября 2025, 18:49:09 | Сообщение # 828
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
Несколько раз попадались подобные ПК с сокращение Leg возле рег. номера. И штампик "собеседования в СД по легиону" имеется. Смерть указана в ПК, т.е. умер в статусе в/п. Что это может быть за Leg возле номера?
Дата: Вторник, 21 Октября 2025, 18:59:14 | Сообщение # 829
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
У этого даже обязательство подписано, но умер в плену. Непонятный статус. Экс.лег или подписавший обязательство , но по каким-то причинам не отправленный из лагеря в Легион?
Из темы Петрикау вот ещё умерший в Петрикау (от туберкулёза) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301112965&p=1 Батырханов Был зарегистрирован в шталаге 307, прошëл медкомиссию, подписал (первичное) обязательство
В августе-сентябре 1943 заболевшего Зейналова переводят из лагеря Малкиния через шталаг 367 в Kgf. Res. Lazarett Петрикау. В то время в Петрикау уже не было ни шталага 237, ни шталага 397, а был цвайглагерь шталага 367. Возможно, рез. лазарет и выступал в качестве цвайглагеря
Но это всё не экс-легионеры, а как раз кандидаты, заболевшие в процессе обучения и умершие в лазарете военнопленных (Kgf. Res. Lazarett) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 22 Октября 2025, 05:26:52 | Сообщение # 833
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
Экс.лег или подписавший обязательство , но по каким-то причинам не отправленный из лагеря в Легион?
Полагаю, что это предварительное обязательство. Ещë не легионер, а отправлен на обучение. Пока военнопленный. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 22 Октября 2025, 13:19:26 | Сообщение # 834
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
В августе-сентябре 1943 заболевшего Зейналова переводят из лагеря Малкиния через шталаг 367 в Kgf. Res. Lazarett Петрикау.
Есть одно но….. Зейналова в феврале подписал обязательство. Медкомиссию тоже прошёл в феврале. Был годен и здоров? На обратной стороне ПК над обязательством смотрите перемещения из 333 в 366, потом болезнь. Расточительно немцы желающих за них воевать использовали….Пол года и не стал до болезни легионером с присвоением номера и выдачей зольдбуха? У остальных с датой на обязательстве тоже 6+ месяцев до смерти.
В теме есть примеры как за 20 дней от плена до регистрации в лагере уже стоял штампик экс.лега у попавших в плен с ранениями. А тут полгода и не уехал в легион.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 22 Октября 2025, 13:43:23
Дата: Среда, 22 Октября 2025, 13:50:13 | Сообщение # 835
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Обратите внимание у офицеров и солдат есть надписи переводчиков «сигнальная» , у офицеров (фельдшер Михалян)+ кольца , у солдат (у кого даже есть обязательства) их нет.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 22 Октября 2025, 14:00:44
Да Зейналов из ревиров и лазаретов не вылезал, какое уж там использование. Не отпускала его плевральная пневмония (не исключаю, что могли опасаться и ТВС). Похоже, что в шталаг 366 Седльце его тоже на медкомиссию таскали (возможно, после 21 марта 1943, после всех прививок), на лицевой врач из Седльце тоже расписался - под штампиком 7.04.1943. Может, думали, как использовать, ну или в Седльце рентген был, да мало ли что ещë. Собственно, с диагнозом ТВС он и поступил в резлазарет Петрикау, согласно лазаретной карте https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301119406&p=3 Полагаю, что в шталаге 367 он вообще не был, а зафиксировано переподчинение пленного, так как Kgf. Res. Lazarett Petrikau тогда подчинялся шталагу 367.
Так что, Зейналов, по сути, и не легионер и не экс-легионер. Скорее, неудавшийся легионер. Статуса военнопленного он не лишался. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 22 Октября 2025, 14:31:19 | Сообщение # 837
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
В теме есть примеры как за 20 дней от плена до регистрации в лагере уже стоял штампик экс.лега у попавших в плен с ранениями.
Не факт, что они попали в плен с ранениями. Конкретно Сапрыкин мог нафантазировать, как и про многое другое. А в картах отмечали здоровье на момент заполнения карты. Да, с экслегами есть некоторые непонятки, ибо так помечали весь этап в лагере назначения на работы. Но в том, что это были не подошедшие для дальнейшей службы коллаборанты, я не сомневаюсь. Посмотрите на тех, с кем Сапрыкин был в одной рабочей команде мелиораторов от шталага X C. При этом не обязательно, что перед этим у них у всех обязательно был именно статус легионеров. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 22 Октября 2025, 15:10:17 | Сообщение # 838
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Если немцы проводили медкомиссию о пригодности к военной службе после подписания обязательства то это ………. Попадается много ПК с отметками о прохождении медкомиссии, но нет никаких других намеков на желание легионерства. Зачем немцам проведение этих комиссий для других целей?
Дата: Среда, 22 Октября 2025, 15:13:32 | Сообщение # 839
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
Для каких других целей? Желающие есть - претенденты, кандидаты. Вот и проверяют здоровье, кто на что годится, по правилам вермахта. Категорий много. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 22 Октября 2025, 15:14:36 | Сообщение # 840
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
Попадается много ПК с отметками о прохождении медкомиссии, но нет никаких других намеков на желание легионерства.
Надо смотреть каждый случай конкретно, что там было дальше.
Не исключено, что первичное обязательство подписывали, а потом перед финалом передумывали, ну или не подходили
И потом, рабочий батальон и легион - это разница Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
