|
Загадка штампа в картах пленных "Ex Legionär "
|
|
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 14:45:28 | Сообщение # 876 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Куда вывозили-то?
Это были сборные и учебные лагеря. Естественно, не сразу в бой. Естественно, мог заболеть и умереть.
В учебные лагеря легионеров на откорм, подготовку, обучение, присягу. Историю с фото о Хива помните? Или Вы думаете их прямо в Шталагах передевали в немецкую форму и под свастикой они парады ходили?
https://www.sgvavia.ru/forum/30-6271-1015158-16-1758533778
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 14:56:37 | Сообщение # 877 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Как позднее вспоминал в своих мемуарах Ш.Маглакелидзе, на начальном этапе, вследствие недостатка грузинского личного состава, для вербовки которого в германских лагерях для военнопленных требовалось определенное время, в состав формирующегося первого батальона Грузинского легиона, помимо этнических грузин, были введены также представители различных горских народов из западной и центральной части Северного Кавказа: адыги, балкарцы, карачаевцы, кабардинцы, черкесы, осетины.
В дальнейшем, в результате значительного наплыва грузинских добровольцев, завербованных Маглакелидзе в лагерях для военнопленных, приказом от 2 августа 1942 г. из состава Грузинского легиона были выделены представители горцев Северного Кавказа, составившие совместно с дагестанцами и чеченцами (до тех пор вместе с азербайджанцами входившими в Кавказско-магометанский легион) отдельный Северокавказский легион Вермахта.
Штаб и учебный лагерь Грузинского легиона находились под Варшавой, сначала в Крушине, а затем, - с августа 1942 г., - в Весоле.
В структурном отношении каждый полевой батальон Грузинского легиона имел в своем составе 3 стрелковые, пулеметную и штабную роты по 130-200 человек в каждой. В стрелковой роте - 3 стрелковых и пулеметный взводы, в штабной - взводы противотанковый, минометный, саперный и связи. Общая численность батальона составляла 800-1000 солдат и офицеров, в том числе до 60 человек германского кадрового персонала: 4 офицера, 1 чиновник, 32 унтер-офицера и 23 рядовых."
http://sovserv.ru/vbb/showthread.php?t=71316
https://www.sgvavia.ru/forum/79-573-368383-16-1392258291
Новые центры с учебными лагерями были развернуты на территории Полтавской области: в Ромнах — Туркестанский; в Прилуках — Азербайджанский, в Гадяче — Грузинский, в Лохвице — Армянский и в Миргороде — Северокавказский легионы. Волжско-татарский легион в составе 162 дивизии планировался, но так и не был создан.
В Миргороде также находился и штаб формирования легионов, который официально назывался Штаб подготовки и обучения иностранных добровольческих формирований из советских военнопленных нем. (Aufstellungs — und Ausbildungsstab fur ausldndische Freiwilligen — Verbande aus sowjetrussischen kriegsgefangenen). Начальником штаба был назначен полковник (с 6 сентября 1942 г. — генерал-майор) Оскар Риттер фон Нидермайер, который до лета 1941 г. был уполномоченным офицером абвера при Особом штабе «Ф».
https://www.sgvavia.ru/forum/79-573-179418-16-1329770851
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 23 Октября 2025, 14:58:50 |
| |
| |
|
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 15:48:38 | Сообщение # 879 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| По поводу экс.легов с регистрацией Шталага 366 и буквой U перед номером. Регистрировали не только возвращенных из легионов офицеров, но и солдат-сержантов. В основном, почти все они с такой регистрацией кавказцы (армяне, грузины и пр.), татары, узбеки, и т.д. Номера в/п с U по Шталагу 366, которые нашел и еще тут не выкладывал, легко найти и глянуть. Это все солдаты-сержанты.
Шталаг 366
36, 39, 122, 336, 387, 348, 349, 391, 1100, 1130, 1142, , 1192, 1246, 1398, 1153.
Больше не искал, но уверен есть еще много.
Самый большой номер нашел 1744
https://www.sgvavia.ru/forum/149-2109-1017699-16-1760959058
Что примечательно, то сами немцы эту букву в дальнейших документах (не ПК) могли упускать и если нет ПК, а только ЗК - не понятно это экс.лег или нет. Хотя по номеру подходит ( до 1700), по национальности подходит (азербайджанец и т.д), по времени регистрации и перемещениям тоже подходит.
Например как упускают букву U у двух армян. Номера рядом U 36 и U 39 . Экс.легионер у одного карандашом внизу. Медкомиссии у обоих. Обязательств нет.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300776875&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72222069
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300674178&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300989030
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 23 Октября 2025, 15:50:29 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 16:26:20 | Сообщение # 880 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) сами немцы эту букву в дальнейших документах (не ПК) могли упускать и если нет ПК, а только ЗК - не понятно это экс.лег или нет.
Это только нам может быть не понятно, но не тогдашним немцам.
Мы видим только малую часть документов, которые сопровождали пленного при перемещениях, да и сами перемещения зачастую шли партиями. Принимающий шталаг знал, кого принял.
А таки да, конкретно мы по косвенным данным нередко видим то, чего не увидят другие. Как история Сапрыкина записана в его ПК-1 и списке его рабочей команды от шталага X C в Арользене. И никакой худлит это не отменит.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 16:40:24 | Сообщение # 881 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Начальный курс обучения - в шталагах
Не факт , что это именно шталаги, а даже очень может быть наоборот. Одинаковые названия населенных пунктов не должны путать. Это может быть за забором Шталага, но это уже не Шталаг, а учебный лагерь легионеров. Там отдельные кровати, подушки-одеяла, наволочки и простыни, совершенно другое питание.
КЦ Бухенвальд и сборный лагерь Бухенвальд это ведь не одно и тоже? Учебный лагерь вахманнов СС "Травники" был через общий забор от трудового лагеря для евреев "Травники". Но школа вахманнов и КЦ это разные вещи.
https://www.sgvavia.ru/forum/259-3574-989597-16-1739289969
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 16:48:23 | Сообщение # 882 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) По поводу экс.легов с регистрацией Шталага 366 и буквой U перед номером.
К примеру, по Попояну у меня такое впечатление, что эта ПК-1 у него первая и она же последняя.
После пленения зарегистрирован в шталаге 358 Житомир, может там же и заведена эта карта. Затем проходит лагерь в Славуте (возможно, тамошний Гросс-лазарет) и из Славуты прибывает в шталаг 366 19.07.1943, где 23.07.1943 проходит медкомиссию.
Наверное, затем убывает в район Варшавы по каким-то легионерским делам, но статуса военнопленного, наверное, не успел лишиться. Затем его возвращают как ненадежного, и с той же картой пленного он идëт дальше по плену...
Пока как-то так (?)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 16:50:36 | Сообщение # 883 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А таки да, конкретно мы по косвенным данным нередко видим то, чего не увидят другие.
Так я об этом и говорю, что ПК нет, есть ЗК или другие документы. Там уже нет U и всё, бывший экс.лег "перестал" им быть для истории и ГБ после войны.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 16:53:24 | Сообщение # 884 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Цитата AgniWater71 ()
Начальный курс обучения - в шталагах
Не факт , что это именно шталаги, а даже очень может быть наоборот.
Это пишу не я, а Романько, он историк серьёзный, собаку съел, уж поверьте.
Впрочем, и без него мы по картам видим.
Малкиния, Седльце и т.д. - это всë отделения шталагов, там проводили сбор, медкомиссию, отбор и начальный курс подготовки. Это ещё военнопленные, и они в шталаге. Да, в шталаге могли быть разные отделения, и это всё равно шталаг.
Подписи о вступлении в легион, которые мы видим, - это филькина грамота. Не с этого начинался статус легионера, это ещё не присяга. Это шталаг, это военнопленный, это кандидат с картой военнопленного. Это шталаг, пока мы это видим в карте пленного.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 17:00:49 | Сообщение # 885 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) для истории и ГБ после войны.
У ГБ было немало документов по легионерам, уж поверьте. Некоторые следы просочились в ОБД, но в основном закрыто по архивам. Не просто так я выложила доки экс-хиви Гринченко в теме по хиви. Подобных пространных доков на много листов - горы закрыто в ФСБ до сих пор, и не только в РФ.
Помимо ОБД, на Форуме немало примеров из ФПД, что приносили родственники...
Кстати, и пример с фпл Владивостока - лишь кусочек из многих, что нам показали...
ГБ знала не всë, но многое.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 17:05:37 | Сообщение # 886 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) По поводу экс.легов с регистрацией Шталага 366 и буквой U перед номером.
О, возникла идея кое-что проверить. Но, блин, не быстро
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 17:05:59 | Сообщение # 887 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это пишу не я, а Романько, он историк серьёзный, собаку съел, уж поверьте.
Так у них и не написано, что это было в Шталаге 333 и т.п. Там написано "подготовительный лагерь" Беньяминово и пр. Лагерь военнопленных и подготовительный (учебный) лагерь Вы считаете одним и тем же? С утра проснулись все в одном бараке, кто в легионе идут маршировать и сдавать ФИЗО, а кто не в легионе те на работы? Ну смешно же.........
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 17:09:44 | Сообщение # 888 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Лагерь военнопленных и подготовительный (учебный) лагерь Вы считаете одним и тем же?
Цитата Сергей1968 ( ) С утра проснулись все в одном бараке
В разных бараках и разных отделениях.
Вы напрасно смеëтесь, живот надорвëте. Пока написано в карте военнопленного - это шталаг, а пленный не отпущен из плена.
Поэтому ту же Малкинию или Заезеже мы в картах пленных видим, а Легионово не видим
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 17:33:49 | Сообщение # 889 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) При чëм тут тема экслегов?
Хотите разрабатывать тематику легионеров - заводите отдельную тему.
А вот тут и пригодились примеры первичных ПК легионеров. Напомню, что в ОБД их удалили, обратки нет. Два раза проходил медкомиссию, есть дата подписания обязательства, принятия в легион с выдачей солдатской книжки и другие интересные штампики. Из Шталага 307 переведен в Штаглаг 333 в азербайджанский резерв легионеров.
14 января 1943 г. ответственный за работу с военнопленными в «генерал-губернаторстве» сообщал в ОКВ о количестве людей в лагерях, согласившихся записаться в легионы. Речь здесь шла только о резервах, а не о количестве легионеров вообще. Такие люди распределялись по лагерям:
• Малкиня — 4000 азербайджанцев;
Stalag 333 Malkinia
Untersuchung Krigsbrauchbarkeit - Исследование пригодности к военному времени
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 23 Октября 2025, 17:55:20 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 17:53:05 | Сообщение # 890 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Stalag 333 Malkinia
Вернее - шталаг 333, Teillager (подлагерь) Малкиния
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 17:57:41 | Сообщение # 891 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) проходил
Вы бы ссылку давали или хоть фамилию. У меня на даче форумные картинки плохо прогружаются
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 17:59:17 | Сообщение # 892 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вернее, шталаг 333, Teillager (подлагерь) Малкиния
Я штампик перевел, там написано именно так
У несостоявшегося легионера Зейналова именно подлагеря стоит штамп
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301119406&p=1
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 18:00:56 | Сообщение # 893 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вы бы ссылку давали или хоть фамилию.
Цитата Сергей1968 ( ) А вот тут и пригодились примеры первичных ПК легионеров. Напомню, что в ОБД их удалили, обратки нет. Два раза проходил медкомиссию, есть дата подписания обязательства, принятия в легион с выдачей солдатской книжки и другие интересные штампики. Из Шталага 307 переведен в Штаглаг 333 в азербайджанский резерв легионеров. |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 18:06:17 | Сообщение # 894 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| 
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 18:57:00 | Сообщение # 895 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Ну как я и предполагал. Дыма без огня не бывает. Есть медкомиссия, значит давал согласие на вступление в легион. Прошел или нет по здоровью это совсем другая история.
14 января 1943 г. ответственный за работу с военнопленными в «генерал-губернаторстве» сообщал в ОКВ о количестве людей в лагерях, согласившихся записаться в легионы. Речь здесь шла только о резервах, а не о количестве легионеров вообще. Такие люди распределялись по лагерям:
• Беньяминов — 10 000 туркестанцев и северо-кавказцев;
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300688791
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301112074
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 23 Октября 2025, 19:01:56 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 19:08:35 | Сообщение # 896 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Если негоден в легион и при этом болеет, то остаëтся в лагере в ревире
Например
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300726210&p=1
46-летний кубанский казак Лукьянов, зарегистрированный в шталаге 358 Житомир, прибывает через шталаг 319 в шталаг 333 12.12.1942. В декабре же проходит медкомиссию, где признан абсолютно негодным к военной службе: глухота и деформация грудной клетки.
6.01.1943 вердикт ещë раз подтверждается, добавляется ещë запись про общую слабость (Allgemeine Schwäche).
В феврале-марте вакцинирован от брюшного тифа и оспы, затем попадает в ревир с плевритом, где 13.05.1943 умирает от экссудативного плеврита
Ещё пример
В карте пленного проставлен штамп медкомиссии, но отметок там нет.
Абдулаев 11.09.1942 прибыл в шталаг 333 Остров, но с колитом толком не вылезал из ревира и в итоге умер через три месяца
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300557324&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 19:10:40 | Сообщение # 897 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Этот проходит дважды комиссию в Шталаге 333 и "растворяется".
Gruppen A und B kriegsverwendungsfähig (k.v.)
Gruppe Z zeitlich untauglich (z.u.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915656457&p=1
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 19:12:59 | Сообщение # 898 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Ну как я и предполагал. Дыма без огня не бывает. Есть медкомиссия, значит давал согласие на вступление в легион. Прошел или нет по здоровью это совсем другая история.
В принципе согласна.
Но по статусу это ещë не легионер, а военнопленный - кандидат в легионеры. Без письменного согласия наверное вряд ли отправят на медкомиссию (?).
Легионером становится наверное после присяги, а это уже совсем в другом месте, не отражëнном в карте пленного.
Врач Ширтладзе (Схиртладзе) отказался что-то подписать; заполненный штамп медкомиссии у него имеется (годен)
https://www.sgvavia.ru/forum/149-2109-1017746-16-1760971996
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 19:16:54 | Сообщение # 899 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Этот проходит дважды комиссию в Шталаге 333 и "растворяется".
Сорри не растворяется. Все по феншую. Второй раз отсканировали больше
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916244685&p=4
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 19:18:42 | Сообщение # 900 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Передумал возможно. Медкомиссия есть не у всех, а у единиц.
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 19:24:45 | Сообщение # 901 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но по статусу это ещë не легионер, а военнопленный - кандидат в легионеры. Без письменного согласия наверное вряд ли отправят на медкомиссию
Да их. скорее, по подлагерям Шталага 333 свезли отовсюду уже морально согласных вступить.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 19:29:56 | Сообщение # 902 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Вряд ли вообще в такие лагеря/отделения попадали без согласия/вербовки. Видно, что везут не прям с места пленения, а собирают с самых разных шталагов. Всякие свидетельства выживших типа "повезли не спрашивая, а просто по национальности" - надо делить на десять. Видимо, ближе к правде те, кто свидетельствует: "согласился подкормиться и осмотреться". Полагаю, что со шталагом зенитчиков Люфт 5 Вольфен - была та же история: не как вежливо и корректно пишет уважаемый немецкий историк Нагель, "немцы заставляли военнопленных", а пленные вполне осознавали. Это не в качестве оценки, а просто констатация факта.
Врач Схиртладзе осмотрелся и сказал: нет, не для меня; пошëл дальше в качестве пленного, хотя по медкомиссии был годен.
Кого медкомиссия забраковала, тоже дальше пошли в статусе военнопленных. Если не знать всю подноготную, то по картам пленного действительно можно не догадаться. Ну и по факту преступления особого нет, если остался военнопленным, намерения (и без последствий) к делу не пришьëшь
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 19:31:59 | Сообщение # 903 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| как полностью переводится штамп медкомисии "Турк........"?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300494296&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300549020&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300679795&p=1
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 23 Октября 2025, 19:32:54 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 19:36:21 | Сообщение # 904 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Врач Схиртладзе осмотрелся и сказал: нет, не для меня; пошëл дальше в качестве пленного, хотя по медкомиссии был годен.
Возможно согласившимся на словах и прошедшим медкомиссию немцы паёк больше давали и условия попроще. Вот ему большими буквами и написали чтобы не забывать отказался подписать. типа "обманул нас гад". А доктор подхарчевался и обманул систему.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 19:38:39 | Сообщение # 905 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| für Angehörige der Turkvölker
для представителей тюркских народов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 19:38:56 | Сообщение # 906 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Агнаев и "неудачный" легионер
Дни наши чередовались, похожие один на другой. Однажды, когда санитар Иван повел группу больных на санобработку, в душ у проходной будки, его встретил какой-то врач-легионер, который, увидев советских военнопленных, подошел и спросил: "А кто у Вас врачи? Откуда они?" Иван стал перечислять наши фамилии. Тогда этот врач-легионер в немецкой форме спрашивает: "Акопов, говорите, а он не из Краснодара?" Иван отвечает: "Да, он из Краснодара!" - "Передайте ему, что вы встретили врача Агнаева, что завтра я зайду к вам".
С Агнаевым я учился в институте в одной группе. Он был беспартийным, мало участвовал в общественной работе, учился с трудом, на подсказках. Для его характеристики как студента приведу один пример. Наша группа проходила топографическую анатомию. Занятия вел доцент Юргилевич, весьма эрудированный преподаватель, в совершенстве владеющий топографической анатомией. Он стал опрашивать Агнаева, тот встал и довольно четко отвечал на вопросы преподавателя, но за его спиной сидела девушка-отличница, которая готовила с ним уроки и тихо подсказывала Агнаеву. Это заметил Юргилевич и, подозвав Агнаева к трупу, задал вопрос: "Покажите, пожалуйста, пупартову связку". Агнаев потерял дар речи, пристально посмотрел на девушку, а та, с которой он зубрил, где проходит пупартова связка, была возмущена им, а потому, подняв указательный палец к виску, сделала вращательное движение, мол, "соображать надо!". Но Агнаев воспринял это указание буквально и величественным жестом показал место прохождения пупартовой связки... в черепе, в области виска, вместо того, чтобы показать в области паха! Взрыв смеха охватил всех нас, включая и пожилого преподавателя Юргилевича. Мы долго не могли успокоиться, в то время как Агнаев удивленно смотрел то на нас, то на девушку-подсказчицу, то на преподавателя. Несмотря на сказанное, Агнаев все же был неплохим человеком. И вот теперь судьба привела его в фашистский плен и в фашистский легион! Я, естественно, стал беспокоиться. Если бы это было на воле, я бы скрылся, уклоняясь от этой встречи, которая теперь может оказаться для меня опасной: он отлично знает всю мою активную деятельность как секретаря партколлектива Кубанского мединститута, как члена Краснодарского горкома, как депутата горсовета, как преподавателя кафедры философии и т. д. Если все это он перечислит немцам, со мной будет покончено! Как быть? Не сумев ничего придумать, я ждал следующего дня с большой тревогой.
Следующий день наступил. Я сидел у окна, смотрел на калитку, ведущую в наш лазарет, как вдруг увидел Агнаева в...немецкой форме! Не знаю, что делать, как быть? Решил пройти в свое туберкулезное отделение, рассчитывая на то, что, если Агнаев станет на нечестный путь, начнет со мной говорить в тоне "разоблачения" меня перед немцами как коммуниста, то об этом узнают более чем сотни моих больных. Пусть уж тогда это будет на виду у них! Агнаев, не найдя меня в комнате врачей, стал искать в отделении, обнаружив меня за работой. Но он был не один. С ним был еще один во френче венгерской армии (в то время Венгрия была на стороне фашистской Германии). Агнаев весело поздоровался со мной и спрашивает:
- А что у тебя нет другого места для разговора? - Я ответил, что нет. Тогда он начал тихо, чтобы не слышали больные на близко находящихся койках. Но начал больше чем странно:
-- Скажи Акопов, ты немец? - Я молчал, он повторил свой вопрос несколько раз. Его настойчивость вывела меня с терпения:
-- Вы спрашиваете, немец ли я? Но это видно по нашим формам: я в форме нашей армии, а в немецкой форме вы, - высказал я свое возмущение, решив: будь что будет! Агнаев знает меня хорошо, а скрыться мне негде!
Агнаев в свою очередь рассердился, схватив изображение орла, на левой стороне грудной клетки, он выпалил:
-- Не смотри ты на эту дрянь! Я не им служу, как ты думаешь! Ты ведь знаешь: кем был я у себя в Краснодаре? Никем! Но я Родину не продам! Недавно одетые в форму легионеров, вооруженные винтовками и пулеметами ушли к партизанам. Но у нас нет такого организатора, как ты. Если бы ты пришел к нам, мы бы не такие дела сделали! Видя мое смущение присутствием сопровождавшего, Агнаев сказал, что это их комиссар, чтобы я не стеснялся его присутствия. - "Я и здесь не без дела сижу", - ответил я Агнаеву.
Он стал расспрашивать, чем же мы занимаемся здесь. Но когда я сказал, что лечим своих воинов, попавших в немецкий плен, он ответил мне, что надо не этим заниматься, а воевать... Затем, узнав, что мы связаны с богатой дамой (имелась ввиду Блышинская), он очень заинтересовался, просил настойчиво сказать, кто она и что делает для нас, но я наотрез отказался. В заключение Агнаев сказал, что он доложит подпольному комитету в отношении меня, обещал доставлять подпольную "Правду" и т. д. С этим наши "гости" удалились, оставив мне 50 злотых и кусок отваренной говядины с килограмм весом. Я усомнился в возможности в легионе вооружаться и переходить к партизанам. Никаких источников, подтверждающих такую возможность, и рекомендаций у нас не было. Агнаев еще раз появился у нас, сообщил, что подпольный комитет якобы постановил предложить мне вступить в легион, чтобы заниматься политической подпольной работой среди легионеров, но я не мог признать неизвестный мне "комитет". Если бы я имел такое задание от авторитетных инстанций нашей Красной Армии или ЦК ВКП(б), то, конечно, я мог бы пойти на такой опасный, но, возможно, и весьма полезный путь. Верить же на слово Агнаеву я не мог. Видно, и он не мог часто бывать у нас. Затем, в связи с неожиданной ликвидацией лазарета, я его больше не видел.
То, что среди насильственно завербованных в разные легионы (армянский, украинский, грузинский, русский, среднеазиатский, белорусский и т. д.) велась политическая работа со стороны подпольщиков - коммунистов и политработников, - я знал из многих источников. Так, весной или летом 1942 г. в наше туберкулезное отделение Варшавского лазарета для советских военнопленных подбросили парня в немецкой военной форме. Это был первый и последний случай, когда рядом с советскими военнопленными на койке находился человек в немецкой форме. Естественно, это нам не понравилось, но мы были "гефангены" (пленные), нам не дано было выбирать. И все же мы не смогли скрыть свое негативное отношение к нему. Три дня подряд на обходах я не подходил к его койке, а на четвертый, видя, что я вновь обхожу его, он расплакался и на армянском языке стал объясняться: "Я знаю, доктор. Вы все игнорируете меня потому, что я в немецкой форме. А спросили меня, как я оказался в этой форме?" Рассказывал он все это сквозь слезы, временами всхлипывая. Я стал успокаивать его, но он успокоился лишь тогда, когда получил разрешение рассказать, как он стал носить немецкую форму. Не ручаюсь за точность, а также за правдивость высказываний этого "неудачливого" легионера, попробую восстановить его рассказ.
Шли тяжелые бои в Крыму, точнее в Керчи, куда прибыла армянская дивизия, но успеха не имела. Она была окружена и в основном захвачена в плен. Однако немцы отнеслись к ним "по-человечески": повезли куда-то в тыл в пассажирских вагонах. Когда прибыли на место, их повели на санобработку. Когда скупались и вышли одеваться, ни одной формы Красной Армии уже не было. Естественно, голыми выйти из бани они не могли. После санобработки, уже в немецкой форме, их разместили в казармах, затем стали обучать немецкому оружию и тактике, подготовили к ведению войны и вновь бросили на фронт, теперь уже против своих. Но коммунисты и политработники тоже не дремали, вели подпольную работу, разумеется, с большой осторожностью, не вызывающей подозрения у немцев. Когда, по мнению немецкого командования, этот армянский легион, состоящий из трех батальонов, был готов к вступлению в боевые действия, их направили на какой-то участок фронта. Руководство батальонами в строжайшей тайне от немцев послали парламентариев к своим, чтобы предупредить о желании всех трех армянских батальонов перейти к передовым войскам Красной Армии этого района. Переговоры с командованием советских войск прошли успешно, батальоны легионеров симулировали наступление, безостановочно перешли линию фронта и присоединились к частям Красной Армии. Но это удалось лишь двум батальонам, третий батальон был сразу отрезан артиллерийским огнем немцев, а затем окружен, обезоружен и конвоирован в тыл - в Варшаву. Весь батальон был помещен в лагерь советских военнопленных, а этот "неудачный" легионер, как больной, был доставлен в наш лазарет. После рассказа о том, как он надел "немецкую форму", к нему стали относиться мягче. Я предложил ему пересказать эту историю на русском языке своим соседям по койке.
Мне известен и другой случай насильственного включения военнопленных в национальные легионы. На территории польской больницы, где находился наш Варшавский лазарет советских военнопленных, жили бывшие военнопленные, которых немцы переодели в свою форму. Среди них находился очень серьезный московский врач - доцент Османян (кажется, он был учеником Ланга). Он как-то зашел в наш лазарет, познакомился со мной, вел доверительные беседы, рассказывал, как сильно тяготит его состояние, в котором он оказался, сообщил, что ищет пути бежать из этого проклятого легиона, в который он никогда не стремился. Он рассказал о подпольной работе, которую они ведут там, но сказал, что все же пока нет выхода из этого положения. Поляки, видя их в немецкой форме, не оказывают доверия, боятся их прятать, тем более, вести в лес, к партизанам. У Агнаева и его товарищей положение было другим: они yжe были полноправными легионерами, были вооружены, имели свободу передвижения и т.д. Однажды доктор Османян зашел сильно удрученный. Оказывается, немцы предложили им принять присягу... Эта процедура заключалась в прохождении под саблями. Он спрашивал совета, как ему быть: если откажется пройти под саблями, то немцы уничтожат его, если же пройдет, то это может быть расценено как измена своей присяге. Я ему рассказал, что говорил мне Агнаев относительно отправки целой машины вооруженных людей в лес, к партизанам. Можно ли доверить откровенную беседу с Агнаевым, я не стал ручаться. Кстати сказать, в начале 60-х годов, я прочитал какую-то заметку Агнаева в "Медицинской газете", но адрес его и должность указывали, что он продолжает оставаться в проверочных лагерях... Позже, в Майкопе, я встретил врача Люсеис (жену полковника КГБ или НКВД), с которой мы учились в одной группе мединститута. Я собирался установить более тесную связь с Агнаевым, но Люсеис сказала, что Агнаев умер, а в 70-х годах умерла и Люсеис. Что случилось с Османяном? Какое он принял решение, остался ли живым и где теперь? Этого я не знаю. Могу лишь сказать, что это был весьма высоконравственный человек, преданный Родине, и квалифицированный врач и ученый. Но ему тогда было около 60 лет. Поэтому вряд ли теперь, спустя 35 лет, он жив.
Я счастлив, что все время пребывания в плену мне удалось остаться незапятнанным, удалось увильнуть от множества попыток вовлечь меня в легион, о чем скажу позже, но, зная всю обстановку фашистского плена, не могу считать всех легионеров предателями. Я всегда придерживался того мнения, что о человеке нужно судить по его делам. Спустя много времени, я встретил мои мысли в литературе, например, в книге Петра Вершигора "Люди с чистой совестью", где сказано, что о людях нужно судить не потому, где они были, а что они делали. В Великую Отечественную войну, в силу исключительно сложных обстоятельств, не сотни тысяч, а миллионы людей оказались в плену у врага или в тылу не по своей воле, а вопреки ее, в силу создавшейся ситуации...
Чем лучше шли дела у немцев на фронте, тем больше они бесновались, требовали беспрекословной рабской подчиненности всех народов, в том числе оккупированной Польши и лагерей военнопленных, особенно советских. В Варшаве устраивались так называемые "лапанки" или облавы, где ловили мирных граждан и отправляли в "фатерланд" в качестве рабов, или пополняли тюрьмы заложниками. В первое время за убийство одного немецкого солдата расстреливали десять, а затем сто заложников! Если люди, вышедшие из дому, не возвращались домой, то это означало, что они попали в "лапанки". Приспосабливаясь к жестоким условиям оккупации, заметив "лапанку", в том или ином районе Варшавы люди звонили своим на работу, чтобы те не возвращались домой. Это было настолько эффективно, что начиная "лапанку", немцы выключали телефоны. В ответ на это поляки стали ориентироваться по работе телефонной сети: как только телефоны не работают, ходить по улицам нельзя, идет "лапанка"!
Жестокости фашистских оккупантов не только не смягчали гнев польского народа, а наоборот, усиливали его. Народные мстители работали смело и точно: идет трамвай, если наверху, то рядом с указателем маршрута красуется кольцо, то это "Hyp фюр дойч", тогда на рельсы укладывали замаскированную взрывчатку, и вагон сходил с рельсов, нередко приводя к жертвам среди представителей "высшей расы". На лучших магазинах, театрах и кинотеатрах висело объявление: "Только для немцев!". Это предупреждение строго соблюдалось, но как только в зале гасился свет, в дверь летела граната, а кто бросил? Пойди, поймай!
Особенно гневен был народ в отношении к фольксдойчам. Так, например, один из таких прислужников немцев, бывший поляк, который, вспомнив свою бабушку, стал писаться немцем, а потому выдвинулся на должность начальника "Арбайтсамта" - биржи труда и пришелся немцам по душам. Подпольный суд приговарил его к смертной казне, исполнение поручили двум подпольщикам: один остался на первом этаже, другой быстро поднялся на второй этаж и с деловым видом спрашивает у секретаря: "У себя начальник, не занят?" Получив положительный ответ, влетает в кабинет и подает начальнику приговор подпольного народного суда. Тот читает, бледнеет, хватается за свой револьвер, но в этот момент народный мститель нажимает на спусковой крючок и фольксдойч - изменник родины падает, а исполнивший приговор выбегает из кабинета, бежит среди вооруженных, но ошеломленных сотрудников арбайтсамта и скрывается среди прохожих! В то время таких примеров народного террора в отношении изменников в Польше было много, но немцы ничего не могли сделать, кроме расстрела ни в чем неповинных, случайных (а иногда и специально подобранных!) заложников.
Январские битвы за Сталинград, выдающиеся подвиги частей Красной Армии сбили спесь у фашистских захватчиков, их голос стал звучать тихо, почти мирно, а когда 2 февраля на весь мир прозвучало сообщение о полном разгроме немецко-фашистских войск в Сталинграде, о пленении маршала Паулюса, немцы объявили трехдневный национальный траур, стали "покладистые", перестали орать "Зиг-Зиг", то есть "Победа-победа"! Зато ликовали наши военнопленные, видя в этом перелом в Великой Отечественной войне и близость Победы.
Однако наша подпольная работа продолжалась, мы указывали товарищам об опасности бахвальства и о необходимости проявлять осторожность и сохранять бдительность. Однако вся наша работа в Варшавском лазарете для советских военнопленных, как было сказано выше, прервалась внезапно.
Акопов Иван Эмануилович
Все так и было..
https://samlib.ru/a/akopow_w_a/memuar_akopov.shtml
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 19:41:45 | Сообщение # 907 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) согласившимся на словах
Может, и не только на словах, но и обязательство подписывали, которое мы видим. Оно ещë не делает легионера из пленного. Поэтому мне оно представляется предварительным, пропуск в предбанник/в чистилище.
Не уверена, что именно предварительное, а не финальное. Но зачастую видим такие обязательства, заполненные в одном шталаге, а затем был другой - тоже шталаг, а пока не легион.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 19:41:55 | Сообщение # 908 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) А вот тут и пригодились примеры первичных ПК легионеров. Напомню, что в ОБД их удалили,
Из той же партии, но не удалили. Подлагерь другой для татар
• Остров-Мазовецкий — 10 000 азербайджанцев и туркестанцев (штрафной лагерь);
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915700874&p=2
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 23 Октября 2025, 19:43:46 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 19:51:13 | Сообщение # 909 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( )
Хафизов умер на родине в 1986 году
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar
Находился в плену до 3.03.1945
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Медаль "За победу над Германией"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 21:48:34 | Сообщение # 910 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Как-то записался азербайджанцем, родился в Баку. Полный набор записей
Фамилия Сосна
Имя Михаил
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 05.08.1919
Место рождения Азербайджанская ССР, г. Баку
Дата пленения 09.07.1941
Место пленения Латвия
Лагерь шталаг 307, шталаг 333
Лагерный номер 21834
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978141199
|
| |
| |
