|
Загадка штампа в картах пленных "Ex Legionär "
|
|
| doc_by | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 22:40:47 | Сообщение # 911 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6215
Статус: Присутствует
| Цитата Саня (  ) Я сидел у окна, смотрел на калитку, ведущую в наш лазарет, как вдруг увидел Агнаева в...немецкой форме!
Как я понимаю этот врач подписался быть врачом в легионе. Либо согласился быть стрелком в легионе, но в этом я очень сомневаюсь.
Акопов отказался идти в легион. А на какую должность его звали? Рядового, стрелка? По тексту не понятно...
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 23 Октября 2025, 22:42:33 | Сообщение # 912 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Ещё одного не состоявшегося по здоровью и умершего в шталаге ГБ записали в легионеры. Обязательство подписал 3 июня 1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301117101&p=3
И эти
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301116931&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915881809&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915913694&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272020265&p=2
И этого с отметкой о подписания внизу и медкомиссиями, умершего в шталаге.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300698582&p=1
И этот аналогично
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301111809
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 24 Октября 2025, 00:40:40 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 00:04:33 | Сообщение # 913 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Непонятный случай.
Медкомиссия годен
Азербайджанский легион (???)
Признан полуевреем
Передан СД
Фамилия Акубаев
Имя Акуба
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Лагерь шталаг 333
Лагерный номер 56759
Судьба попал в плен
Воинское звание фельдшер
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012402&p=1
У этого доктора такая же запись о передаче в СД, но он записан евреем и был
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916246961
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 24 Октября 2025, 00:21:27 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 04:10:52 | Сообщение # 914 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Ещё одного не состоявшегося по здоровью и умершего в шталаге ГБ записали в легионеры.
А что ему должны были записать, если кратко и по сути?
Цитата Сергей1968 ( ) Непонятный случай.
Медкомиссия годен
Азербайджанский легион (???)
Признан полуевреем
Передан СД
В целом случай понятный.
К примеру, кому-то "кандидат" рассказал (поделился по секрету), что в предках есть евреи, или жена еврейка... И донесли: мол, Halbjude.
А Вы что подумали? Наполовину обрезание вряд ли бывает.
Ещë вариант, что обрезание пленные объясняли как традицию некоторых тюркских народов: караимы, азербайджанцы... Немало такого есть в воспоминаниях. Тут уже зависело, насколько немцы поверят.
Поскольку в данном конкретном случае легион азербайджанский, видимо речь идëт именно об устных признаниях пленного. Возможно, еврей/татарин пытался выдать себя за азербайджанца, чтобы объяснить обрезание. Возможно, при этом пытался подкупить деньгами.
"Термин «полуеврей» ( нем . Halbjude ) — уничижительное обозначение людей, чьи родители были не евреями и евреями. Подавляющее большинство так называемых полуевреев в эпоху нацистской Германии юридически классифицировалось как « еврейские гибриды первой степени » . Иногда этот термин использовался и до нацизма. В иудаизме термин «полуеврей» необычен, поскольку он не признаёт каких-либо частичных степеней иудаизма: человек либо еврей, либо нет.
В нацистскую эпоху термин «полуевреи» не был юридическим термином. Он не использовался в Нюрнбергских расовых законах и связанных с ними постановлениях. В 1941 году термин «полуеврей» впервые был включён в « Дуден» : группа « еврейских полукровок » была дополнительно разделена на «еврейских полукровок первой степени» с двумя еврейскими дедушками и бабушками и «еврейских полукровок второй степени» с одним еврейским дедушкой и бабушкой. [ 1 ] Однако гибриды первой степени классифицировались по разным категориям, несмотря на предположение об одинаковом «биолого-расовом происхождении». Их считали не «гибридами», а «чистыми евреями», если они принадлежали к еврейской религиозной общине, были женаты на еврее или вступили в брак с евреем после 1935 года. Позднее для этой группы «полуевреев» был введён термин « Geltungsjude ».
Эта дифференцированная классификация, размываемая термином «Halbjude», имела экзистенциальное значение для пострадавших."
https://en.wikipedia.org/wiki/Half-Jew
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 08:44:34 | Сообщение # 915 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
1) Про ГБ - констатация факта. У тех ребят полутонов и сантиментов не было. Подписал - предатель, перешёл на сторону врага. Точка. Не состоявшийся или экс.легионер - определяющее слово «легионер», остальное вторично. Какая причина :осмотреться, хотел жить, есть, стать подпольщиком, бежать, поднять восстание и с оружием уйти в партизаны - никого не интересует. Юридическим языком называется «формальный состав преступления».
2) Чем физиологически отличается еврей мужчина от христиан, а чем он похож на мусульман мне объяснять не надо. Среди окружения есть много евреев, знаю. Если мама еврейка, а папа нет- он еврей и обрезан. Если мама не еврейка - считается не евреем, обрезание не делается, но по желанию родителей ребёнка через определенную процедуру обрезают и причисляют к иудеям. Это делается определённым количеством мужчин - иудеев обязательно на кухне (а не как обычно в синагоге), если кратко и по памяти. У немцев была просто пропорция 100,50,25%. Как евреи пытались выдавать себя в плену за мусульман я читал в воспоминаниях. Кому то это даже удавалось и читал как один политрук еврей пережил всю войну в плену. Это удавалось например бухарским евреям, знающим узбекский язык или другим, выросшим среди мусульман и владеющих языком и обычаями. Сейчас по зарубежным медицинским протоколам новорожденных мальчиков в роддоме обрезают, вообще не взирая на национальности и вероисповедания. 85 лет назад это бы многим могло стоить жизни.
Непонятный случай - в юридическом аспекте. Передан в СД из шталага, ПК первичная, но есть немецкая запись, что «азербайджанский легион». Не кандидат в легионеры, а как бы легионер. Возвращён из легиона и по «старой» ПК передан в СД? Или же из «подготовительного лагеря» при Шталаге возвращён в Шталаг и передан СД? Или не правильный перевод, или немцы не так выразились, или уже считали его легионером?
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 24 Октября 2025, 09:21:09 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 11:03:29 | Сообщение # 916 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Непонятный случай - в юридическом аспекте.
Цитата Сергей1968 ( ) Или же из «подготовительного лагеря» при Шталаге возвращён в Шталаг и передан СД?
Задолбалась уже пояснять, что там, где он был, это и есть подготовительный лагерь, это шталаг, там лежит его карта пленного; там сам пленный, кандидат в азербайджанский легион, лежит/сидит/ходит/марширует/питается/проходит медкомиссию/лечится в ревире... В шталаге в подготовительном лагере признали еврея/полуеврея и передали СД.
Если Вам так хочется разделения, то в одном бараке сидит недавно прибывшая партия (карантин, ожидание дня медкомиссии), в другом живут обучающиеся кандидаты, в третьем отказавшиеся подписать и планируемые для передачи в другой шталаг на арбайтен, в четвëртом бараке карцер и закрыли обнаруженных евреев для скорой передачи СД, в пятом бараке Ревир.
Едлино и Легионово - это уже не шталаги, и там уже не военнопленные, они преданы в легион, а их ПК-1 отосланы в ВАСт.
Но пока они при перскартах в Малкинии или в Острове - они военнопленные в шталаге, кандидаты в легион.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 12:19:28 | Сообщение # 917 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Задолбалась уже пояснять
Вы так не нервничайте, а то вас до вечера не хватит. Вы опять не о том.
Я вижу противоречие двух вещей - в/п Шталага и фразы "принадлежит к азербайджанскому легиону". Если легионер из легиона, то это уже не в/п. Возврат легионера в статус в/п имеет процедуру и мы ее уже "расплямкали" почти.
Вот другой пример. Straf - Legionär, т.е. наказанный легионер. ПК первичная? Или это уже экс.лега ПК?
Фамилия Гамзатов
Имя Магомед
Отчество Гамзатович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Дата пленения 19.08.1942
Место пленения Моздок
Лагерь шталаг 333
Лагерный номер 7930
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 626 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 20.01.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055817&p=1
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 24 Октября 2025, 12:52:43 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 12:37:39 | Сообщение # 918 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Еще один наказанный легионер. У этого вообще написано, что из азербайджанского легиона вернули. Не могу разобрать его проступок.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221415
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 24 Октября 2025, 12:38:51 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 12:48:46 | Сообщение # 919 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Или это уже новая регистрация экс.лега, а этот штамп в Шталаге 333 или 366 (как на плашке) обозначает Экс.лег. и это просто новый вид штампика?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077403&p=1
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 24 Октября 2025, 12:53:27 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 13:29:45 | Сообщение # 920 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Такой же штампик просто штрафника по Шталагу 333 уже встречался и дублировался записью внизу Экс.легионер.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192600&p=2
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 13:34:47 | Сообщение # 921 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Не легионер, но что-то типа неудавшийся или экс. полицейский.
Согласно проверки в качестве полицейского не годится. Передан СД.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272139425&p=1
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 24 Октября 2025, 13:42:34 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 14:06:56 | Сообщение # 922 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Straf - Legionär, т.е. наказанный легионер. ПК первичная? Или это уже экс.лега ПК?
Ну если Вы сами не поленились погуглить про Бергманн, то ответ очевиден.
Соединение специального назначения «Бергман»
https://military-crimea.ru/soedine....bergman
Кстати, статья всë того же специалиста Олега Романько. Немного с ним лично знакома, источник надëжный.
Правда, в названии статьи опечатка - одна "н"; в тексте статьи правильно - "нн".
Так что, Гамзатов, конечно же, экслег, если вообще называли легионерами тех бойцов специального подразделения. Но по сути экслег.
Была ли у него вообще "первая ПК-1" - не факт.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 14:36:23 | Сообщение # 923 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Встречающиеся в ПК названия.
из книги "Идель-Урал" (нарезка)
https://www.sgvavia.ru/forum/150-951-1#142542
Изъявившие согласие перейти на немецкую службу в большинстве своем проходили следующий путь:
1. Начальный, первый лагерь (Auffangslager), с лета 1942 г. располагался в Острове-Мазовецком.
2. Предварительный лагерь (Vorlager) — Седльце Б (для татар — Седльце А, его комендантом некоторое время был бывший советский полковник Шакир Алкаев).
3. Основной лагерь легионов (Stammlager):
для Азербайджанского легиона — Едлино под Радомом;
для Армянского легиона — Пулавы;
для Волго-татарского легиона — Едлино;
для Грузинского легиона — Крушина;
для Северо-кавказского легиона — Весёла;
для Туркестанского легиона — Легионово под Варшавой[118].
Несколько забегая вперед, упомянем, какие еще лагеря имели значение при создании Восточных легионов в последующем и играли роль предварительных, начальных пунктов сбора. Это были лагеря, расположенные на территории Польши: Беньяминов (среднеазиатские и северо-кавказские народы), Бяла Подляска (грузины), Малкиня (азербайджанцы), Демблин-Заезерце (армяне), Кильце (общий), Конски (общий).
Даже после того, как Восточные легионы были переведены во Францию, на территории Польши остались специальные пункты для сбора военнопленных из тюрко-мусульманских народов. На 30 марта 1944 г. это были следующие лагеря: Седльце Б (шталаг 366) и Нехрыбка (шталаг 327) — так называемые «предварительные лагеря легионов для представителей всех тюркских народов» (в первом из них на тот момент было 3200 военнопленных, во втором — 4000). В шталаге 355 Ольховце собирались пленные, которые «временно не были готовы к несению службы» (3500 человек), в шталаге 367 Петркув находился лазарет для больных и раненых тюркских военнопленных[121].
В основных лагерях формировались сами легионы, и прибывшие в них военнопленные причислялись к так называемым дополнительным (запасным) ротам. Приказ от 24 апреля 1942 г. предписывал, чтобы после прибытия они обеспечивались как немецкие солдаты, при этом обращалось внимание на национальные особенности будущих легионеров (например, в питании). Они получали старое немецкое или же трофейное советское обмундирование. Военнопленные должны были как минимум один месяц находиться при таких дополнительных ротах под обязательным строгим контролем и проходить соответствующую подготовку. Исходя из степени их военной, политической и физической подготовленности решалась их дальнейшая судьба: наиболее подходящие с точки зрения германских командиров солдаты причислялись уже к создающимся полевым батальонам. Совершившие серьезные проступки или же те, кто проявил себя «политически неблагонадежным», по решению командования Восточных легионов могли быть отправлены обратно в лагеря для военнопленных. Лица, которые подходили по «характеру», но не были готовы физически, причислялись к так называемым «взводам выздоравливающих», здесь они могли использоваться для выполнения легких физических работ. Только после причисления к регулярным походным соединениям статус военнопленных с легионеров снимался, на них начинали распространяться следующие правила, которые были приняты Командованием Восточных легионов отдельно:
1. Общие направления о положении и обеспечении легионеров.
2. Положения о чинах, должностях и назначении на должности.
3. Положения о дисциплинарных взысканиях.
4. Правила принятия присяги.
5. Правила финансирования и обеспечения.
6. Правила обмундирования.
Текст присяги со временем менялся, но вначале он выглядел следующим образом:
«При Боге я клянусь этой святой клятвой, что я в борьбе против большевистского врага моей родины буду беспрекословно верен высшему главнокомандующему германского вермахта Адольфу Гитлеру и как храбрый солдат готов в любое время пожертвовать своей жизнью ради этой клятвы». Присяга приносилась в присутствии немецких офицеров, сначала по-немецки, затем — на соответствующем национальном языке. В конце легионер должен был на родном языке произносить фразу: «Я клянусь!»[129]
Некоторое время спустя последовало уточнение: вступающие в легионы представители восточных народов до принятия присяги должны были давать подписку о добровольности своего вступления и о своих обязанностях (этого требовала директива Генштаба от 22 ноября 1942 г.)[130].
Итак, подробные правила для Восточных легионов были приняты. Летом—осенью 1942 г. оформление их на территории Польши было фактически закончено. Были созданы:
1. Туркестанский легион. Согласно немецким предписаниям, к нему приписывались узбеки, казахи, туркмены, таджики, киргизы, белуджи, дунгане, иранцы, кашгарцы, шугнанцы, таранчинцы, курамины и восточные татары (?).
2. Кавказско-мусульманский (позднее — Азербайджанский) легион — азербайджанцы.
3. Северо-кавказский легион — абхазцы, адыгейцы, черкесы, кабардинцы, балкарцы, карачаевцы, чеченцы, ингуши, кумыки, ногайцы, аварцы, ахвахи, андийцы, багулалы, ботлихи, хваршины, дидойцы, годоберийцы, каратинцы, тиндалы, чамалинцы, даргинцы, кайтаги, кубачинцы, лаки, лезгины, агульцы, цахурцы, рутульцы, табасаранцы, удины, курды, талыши, таты, северные осетины.
4. Грузинский легион — грузины, аджарцы, гурийцы, имеретинцы, кахетинцы, лазы, мингрельцы, сваны, южные осетины.
5. Армянский легион — армяне (преимущественно из Карабаха).
6. Волго-татарский легион — уфимские и казанские татары, башкиры, говорящие по-татарски чуваши, марийцы, удмурты, мордва[131].
В сентябре 1942 г. командующий военным округом в «генерал-губернаторстве» (Польше) генерал фон Гинант дал указания, где подробно расписывались правила непосредственной организации полевых батальонов. Вся ответственность при этом ложилась на командование Восточных легионов. По указанию командования батальоны формировались командирами легионов. Устанавливались следующие сроки подготовки: первый этап — в легионе, индивидуально и в группах — 4 недели; второй этап подготовки полевых батальонов — в отделении, взводе или роте — 6—8 недель. Командир должен был составить общий план по всем направлениям: отработка таких тем, как «марш», «индивидуальная подготовка», «ближний бой», «метание гранат», «бег», «скачки», «уход за лошадьми» и пр. При каждом батальоне создавалась специальная боевая школа. Подготовка проводилась вначале во дворе казарм, а затем и на местности. Во время проведения занятий легионеры должны были делиться на учебные группы из немецкого обучающего персонала и учебные взводы из немцев и легионеров. Все командиры обязаны были присутствовать на занятиях. Учения батальонов проводились только при разрешении командира Восточных легионов, при этом по возможности учениями руководил он сам.
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 14:55:25 | Сообщение # 924 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| «Нарушения дисциплины» в Восточных легионах понятным образом очень беспокоили германское командование. Но выход ему виделся не в кардинальных изменениях внутренней атмосферы, политических установок или в чем-то подобном, а лишь в обыкновенном усилении штрафных санкций против «нарушителей».
Система штрафных лагерей и наказания проштрафившихся легионеров начала складываться уже с лета 1942 г., хотя уже в цитировавшемся выше приказе от 24 апреля 1942 г. речь шла о «совершивших серьезные проступки» или «политически неблагонадежных» лицах, выявленных в период формирования легионов. Таких людей предполагалось отправлять обратно в лагеря для военнопленных. О специальных же штрафных лагерях речь зашла впервые в приказе командующего округом в «генерал-губернаторстве» от 1 августа 1942 г. — тогда при шталаге-333 в Острове-Мазовецком было создано «особое отделение», куда должны были отправляться все «штрафники» из тюркских народов[180]. Этот лагерь был разделен на две части: одна для сбора будущих легионеров, другая — для «нарушителей дисциплины». По статусу «штрафники» приравнивались к советским военнопленным (т.е. становились фактически бесправными), их предписывалось использовать на трудовых работах. По-видимому, нарушений не только дисциплинарных становилось все больше и больше, поэтому в документах от декабря 1942 г. уже упоминается и специальный лагерь для «политически неблагонадежных» — шталаг-307 в Демблине (он еще именовался «У-лагерь Демблин»). В него направлялись «бывшие тюркские офицеры и солдаты, которые не совершали штрафных проступков, но вследствие своей политической неблагонадежности не могут быть зачислены в легион». При этом решение о направлении в тот или иной лагерь принималось ответственным за работу с военнопленными в Люблине, куда вначале прибывали «нарушители». На сопроводительных документах заключенных в лагерь Демблин обязательно ставился штамп «Политически неблагонадежен». И в том и в другом лагере офицеры и солдаты содержались отдельно[181]. «Штрафников» во всех легионах было явно немало: выше цитировался документ с цифровыми данными по лагерям на территории Польши от 14 января 1943 г. — тогда в штрафном лагере Остров-Мазовецкий находилось 10 тысяч легионеров.
Указанные два лагеря являлись основными штрафными центрами для восточных добровольцев. Такой статус они сохранили по крайней мере до конца лета 1943 г. (они упоминаются, например, в приказах генералов Хелльмиха и Хайгендорфа от 18 и 25 марта, 20 апреля, 22 июня[182]). 28 июня 1943 г. ответственный за работу с военнопленными в «генерал-губернаторстве» Виттас дал подробные указания по «особым» лагерям Остров и Демблин. Согласно указаниям, все бывшие легионеры, отправленные в эти лагеря, считались исключенными из вермахта. Кто до легиона был военнопленным, тот вновь получал статус военнопленного, остальные же в лагере Остров именовались «заключенными», в Демблине — «интернированными». Снабжались, однако, все по нормам военнопленных. Каждый из лагерей делился на два отдела — «проверочный» и «постоянный». Все прибывшие поступали в «проверочный отдел», и те, кто признавался » неспособным измениться к лучшему» переводились в отдел «постоянный» или же в какой-либо иной лагерь для военнопленных красноармейцев. В «постоянных отделах» заключенные находились под строжайшим контролем и применялись на самых тяжелых работах. В редких случаях, если провинность «штрафника» считалась не такой «серьезной», дело его могло быть пересмотрено. Из документа не совсем ясно, что ждало его при благоприятном исходе пересмотра. А самым обычным итогом для заключенных в этих «особых» лагерях являлся перевод в иной лагерь для военнопленных. Офицеров, например, отправляли, как правило, в лагерь Ченстохово[183].
В сентябре 1943 г. в системе лагерей Восточных легионов в целом были произведены некоторые перемены. Это коснулось и штрафных лагерей: лагерь Остров был расформирован, а заключенные в нем распределялись по лагерям Седльце-А, Демблин, Демблин-Цитадель[184]. Лагерь Седльце (шталаг-366) с 6 октября 1943 г. стал именоваться «лагерем для исключенных» (там же находился и предварительный лагерь всех легионов). Несколько туманный термин «исключенный» заменил ранее употреблявшийся «политически неблагонадежный»[185].
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 24 Октября 2025, 14:57:02 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 15:41:39 | Сообщение # 925 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Основной лагерь легионов (Stammlager):
для Азербайджанского легиона — Едлино под Радомом;
Источник неплохой, но здесь ошибается, как и в некоторых других случаях.
Все эти лагеря подготовки легионеров типа Едлино, Легионово, Весëла и др. - это уже были не шталаги, и находились там не военнопленные.
Про "U" в целом там хорошо написано
Цитата Сергей1968 ( ) Лагерь Седльце (шталаг-366) с 6 октября 1943 г. стал именоваться «лагерем для исключенных»... термин «исключенный» заменил ранее употреблявшийся «политически неблагонадежный»
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 16:17:07 | Сообщение # 926 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ну если Вы сами не поленились погуглить про Бергманн
Точно, я за них читал и не раз, и фото много видел. У этих легионеров еще на шапке значок кинжала. Они в 1943 -1944 в Крыму в составе полка воевали с партизанами и охраняли объекты, потом с РККА.
Фото жетона, фото чеченца из "Бергманна" и крымской партизанки с трофейным кинжалом на папахе
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 24 Октября 2025, 16:21:53 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 16:26:24 | Сообщение # 927 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| И раз набрел, то выложу сюда. Лагерь легионеров Бердичев. Жетон и служебная книжка.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 24 Октября 2025, 16:28:12 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 16:43:49 | Сообщение # 928 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( )
Там по ссылке у Вас карта Халаймова, где нет ничего ни про азербайджанский легион, ни про наказание.
Халаймов легионером так и не стал. Назвал себя уральским казаком и так попал в шталаг 333, хотя был инвалидом. Уж не знаю, на что надеялся этот колбасник по профессии родом из Луганска...
Ну мало ли какие там в легионе могут быть должности (???).
Диагнозы в медкомиссии там читаются не всегда внятно, но вроде так:
"искривление ног, укорочение одной ноги", "состояние после операции по удалению аппендикса и хирургического лечения заболеваний желудка и кишечника", "лëгочное заболевание". Это медкомиссия от 6.08.1943.
А 12.08.1943 есть запись: проверка показала, что казаком не является. (Слева от фото там есть штампик Зондеркоманды шталага 333, может это связано с проверкой.)
16.08.1943 поступил в ревир шталага 333 с бронхитом, далее общий отëк; но умер почти через год - 14.06.1944, с диагнозом туберкулёз.
Умер вроде в Ченстохове, проверю на досуге; штамп Инвалид по-моему тоже ченстоховский.
Да, правильно помню: Ченстохова
Пример:
https://www.sgvavia.ru/forum/78-436-256941-16-1351719682
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 16:49:30 | Сообщение # 929 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Там по ссылке у Вас карта Халаймова, где нет ничего ни про азербайджанский легион, ни про наказание.
Сорри. Не ту ссылку из открытых дал
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221614
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 16:57:23 | Сообщение # 930 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) 3. Основной лагерь легионов (Stammlager):
Жетоны легионеров
Legionars Sammeln Lager II. 162 Inf.Div
основной лагерь 2 легионеров 162 тюрской пехотной дивизии
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 24 Октября 2025, 17:00:23 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 17:01:20 | Сообщение # 931 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Legionars Sammeln Lager
Sammeln - дословно "сборный". Конечно, не Stammlager, потому что термин Stammlager - устойчивый термин для лагеря военнопленных (шталаг)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 17:19:10 | Сообщение # 932 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( )
Цитата Сергей1968 ( ) написано, что из азербайджанского легиона вернули. Не могу разобрать его проступок.
С Хамидовым хитрая история. Причина его отправки из легиона из Едлина 15.05.1943 - не указана. Просто отправлен из Едлина в штрафлагерь Остров.
Тем самым, видимо, возвращëн в плен из легиона, то есть по сути это экслег (а вообще пленëн в 1941 г.).
Над полосой рабочих команд надпись: Продолжительность (Dauer) пребывания в легионе неизвестна.
Далее следует путь по шталагам 366 и 333 и их рабочим командам. Однажды (5.08.1943) за плохое поведение опять отправлен в штрафной лагерь Остров.
В итоге, 17.11.1943 бежал из рабочей команды Рембертово, и это последняя по хронологии запись.
Кстати, его фото - по виду ченстоховское. Может, в процессе всех перипетий по 366 и 333 - побывал в Ченстохове.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 17:22:11 | Сообщение # 933 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Когда то Саня с пеной доказывал, что Гитлер в 1943 году приказал всех легионеров отправить назад в лагеря в/п. Он видимо перепутал информацию из своей же темы о книге "Идель - Урал"
События этого последнего периода войны и последнего этапа в истории Восточных легионов в источниках отражены еще более отрывочно и неполно, чем предыдущие. Тем не менее в общих чертах они выглядят примерно так.
29 сентября 1943 г. Гитлер отдал распоряжение о переводе всех восточных добровольцев с Востока на Запад[204], и это нашло отражение в приказе германского Генштаба от 2 октября 1943 г. (№ 10570/43) о переводе Восточных легионов с территории Польши во Францию в распоряжение командующего группой армий «Запад» в городе Нанси[205].
Передислокацию полагалось осуществлять в следующем порядке:
1. Грузинский легион; 2. Северокавказский легион; 3. Командование Восточных легионов; 4. Офицерская школа в Легионово; 5. Волго-татарский легион и школа переводчиков; 6. Армянский легион; 7. Туркестанский легион; 8. Азербайджанский легион. Речь шла, таким образом, не об абсолютно всех восточных батальонах, часть из них оставалась на месте несения службы. Переводились во Францию все структуры командования Восточных легионов, так называемые основные лагеря, и часть батальонов.
Для осуществления этого масштабного мероприятия был создан специальный ликвидационный штаб под командованием полковника Мёллера, который в Едлино создал временный предварительный лагерь, где и решались все вопросы передислокации. Вначале все отбывающие соединения и структуры прибывали именно сюда. Ликвидационный штаб проверял «надежность и годность» соединения и принимал решение: отправлять его далее во Францию или расформировать. В последнем случае бывшие легионеры приписывались к отдельным строительным или саперным соединениям[206]. Впоследствии, в феврале 1944 г., ликвидационный штаб, выполнивший свои функции, был переименован в «командование восточных отрядов в генерал-губернаторстве», поскольку, как уже было сказано, часть батальонов еще оставалась в Польше и на Украине[207].
Порядок, предусмотренный приказом, в целом соблюдался: например, основной лагерь и командование Волго-татарского легиона покинули Едлино 19 октября 1943 г., а командование и штаб Восточных легионов отправились в путь 24 октября[208]. Транспортировка осуществлялась специальными военными эшелонами и очень поспешно: полевая комендатура-225 сообщала 21 октября, что «транспортировка Восточных легионов создает большие сложности, огромное количество легионеров скопилось в Варшаве»[209]. И все же в первой половине ноября 1943 г. передислокация была в основном завершена: на 1 марта 1944 г. в распоряжении командующего группой армий «Запад» находилось, по официальным данным, 61 439 иностранцев и восточных добровольцев[210].
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 17:25:46 | Сообщение # 934 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Кстати, его фото - по виду ченстоховское. Может, в процессе всех перипетий по 366 и 333 - побывал в Ченстохове.
Имея под рукой материал - легко теперь работать))))
Хамидов - офицер
Цитата Сергей1968 ( ) 28 июня 1943 г....................... А самым обычным итогом для заключенных в этих «особых» лагерях являлся перевод в иной лагерь для военнопленных. Офицеров, например, отправляли, как правило, в лагерь Ченстохово[183].
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 24 Октября 2025, 17:27:26 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 18:21:30 | Сообщение # 935 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Хамидов - офицер
Цитата Сергей1968 ( ) правило, в лагерь Ченстохово
По его карте не совсем понятно, когда он побывал в Ченстохове. Сложно сказать точно. По шталагу Ченстохова есть такая особенность, что очень часто там не записывали пребывание пленных в этом лагере, фиг знает почему. Но на Форуме, после тщательного анализа карт, точно определили метку о прохождении Ченстоховы - типичную фотографию пленного, однотипную, ни с чем не спутать. При этом лагерь на плашке мог быть другой, то есть его лагерь регистрации (но иногда и Ченстохова перенимала предыдущие екм) , у Хамитова это шталаг 366. То есть, Хамитов побывал в Ченстохове уже после регистрации в шталаге 366 после исключения из лагеря Едлино.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 18:57:29 | Сообщение # 936 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Sammeln - дословно "сборный". Конечно, не Stammlager, потому что термин Stammlager - устойчивый термин для лагеря военнопленных (шталаг)
Stamm батальон. Дальше все батальоны уже были по номерам.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 24 Октября 2025, 19:00:48 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 19:03:44 | Сообщение # 937 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но на Форуме, после тщательного анализа карт, точно определили метку о прохождении Ченстоховы - типичную фотографию пленного, однотипную, ни с чем не спутать.
Если посмотреть хотя бы последние две страницы темы, то эти плашки из Чеснохова почти у всех, у кого ПК с фото.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 24 Октября 2025, 19:07:34 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 19:27:17 | Сообщение # 938 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| Тут еще надо смотреть по годам и месяцам.
Данные в информационо-методическом бюллетене "Архивы Кузбасса" за 2010 год:
Из документов архивного отдела администрации города Прокопьевска…
Из автобиографии МАХМУДОВА Салибита Махмудовича
Я, Махмудов Салибит Махмудович, родился в 1912 году в селе В.Казаница Буйнакского р-на Дагестанской АССР. До десятилетнего возраста воспитывался у родителей в ауле. В 1922 году меня отдали на воспитание и учебу в интернат Горцев в Буйнакск, где пробыл до 1926 года. После интерната мне удается устроиться учиться в русскую школу, где проучился до 1929 года. В 1930 году по командировке Наркомпроса ДАССР я еду на учебу в Москву. Учиться устроился в рабочий факультет им.Покровского при 1-ом Московском государственном университете. /…/ Временно я был вынужден оставить учебу по болезни. /…/
В 1940 году я приехал обратно в г.Буйнакск и устроился работать в Пищеторг калькулятором общественного питания, где проработал до призыва в армию. В 1941 году 1-го сентября был призван в военкомат и отправлен в рабочий батальон. В рабочем батальоне работал до конца декабря 1941 года. По болезни я отстал от своей части и, когда выздоровел, отправился в военкомат станции Морозовская (около 120 км от Сталинграда), где был зачислен в Маршевую роту и отправлен на фронт.
На передовой линии был под Сталино, где и попал в кольцо немцев, когда делал перевязку тяжело раненному товарищу, при наступлении на село Петровка. В 1942 году 5-го марта оказался в плену у немцев. Раненый товарищ был тут же пристрелен немцами, т.к. они не подбирали раненых, а их уничтожали на месте.
В плену был до конца августа 1942 года. В этом же году я был зачислен в батальон национальностей, так называемый Северо-Кавказский б-н №843.
До конца 1942 года обучался в Миргороде на Украине. После был в Калининградской области на охране мостов и железных дорог. В 1943 году мы приехали в Грецию то же по охране мостов и жел. Дорог. В 1944 начали отходить с Греции через Македонию, Югославию. При отступлении в Хорватии был ранен и привезен в Австрию, где пробыл до 6 июня 1945 года. 8 июня англичане нас передали русским. /…/
Ф.107/54. Оп.2/7. Д.43.Л.37
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 24 Октября 2025, 23:05:38 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 19:45:03 | Сообщение # 939 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Stamm батальон.
Не поняла мысль
В сокращении Stalag = Stammlager часть Stamm- означает "основной"
Вот здесь
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4939716
Stamm- тоже в смысле "основной"/кадровый (помимо запасного и др.)
Цитата Сергей1968 ( ) Основной лагерь легионов (Stammlager)
Но всë равно как-то не представляю, чтобы именно слово Stammlager было использовано немцами по отношению к лагерям легионеров... Но конечно, это зависит от того, насколько оно терминологизировалось
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 21:20:34 | Сообщение # 940 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) раз набрел, то выложу сюда. Лагерь легионеров Бердичев. Жетон и служебная книжка.
Опять ссылок не даëте?
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4944834&page=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 24 Октября 2025, 23:00:33 | Сообщение # 941 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1047
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Полностью эта служебная книжка была выложена владельцем тут, остальные ресурсы скорее растащили фото
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 24 Октября 2025, 23:02:39 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Октября 2025, 05:20:45 | Сообщение # 942 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Акопов отказался идти в легион. А на какую должность его звали?
Док,
моë личное мнение, что в его мемуарах, названных "Всë так и было", на самом деле есть немало преувеличений про обилие подпольной работы и Сопротивления, и при этом немало "фигур умолчания". Это можно понять и не нам судить, со всем уважением к врачу, но по факту - "многое не так было" (это моë оценочное суждение). По факту, автора в плену перемещали по лагерям кандидатов в легионеры и по подобным же лазаретам, в некоторых случаях кабы даже не по лазаретам/отделениям лазаретов для легионеров, а легионеров и иных коллаборантов были тысячи и тысячи: повторюсь, что белорусские и крымские партизаны сами себя не ловили.
Пафос этих мемуаров можно понять, но принимать "всë" за чистую монету я бы не стала. Например, историю про Варшавский лазарет и многое другое, столь же залакированное.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Октября 2025, 05:31:35 | Сообщение # 943 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Полностью эта служебная книжка была выложена владельцем тут, остальные ресурсы скорее растащили фото
Это понятно, но хотя бы озвучивайте источник информации, если ссылка не возможна
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 25 Октября 2025, 16:59:58 | Сообщение # 944 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6215
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Я говорил о другом. Мне не понятно вот что. Легионер, бывший? врач или он все таки действующий врач-легионер предлагает действующему врачу тоже стать легионером - врачом или из врачей в пехоту легионерскую перейти?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Октября 2025, 19:00:40 | Сообщение # 945 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18979
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) о другом. Мне не понятно
Док, вот об этом-то я и говорю, о недомолвках. Вроде складно написано, но вызывает у нас вопросы. Этот мемуар - не то, чем кажется. Это не в качестве упрëков или подозрений, но к тому, что источник сложный
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
