Дата: Среда, 30 Мая 2012, 02:56:29 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AG,
Quote (AG)
За что и выгнали с легионеров.
Что бы быть выгнанным,надо в легионеры попасть!До их разоружения по приказу Гитлера,это было не просто,хотя дураков ,бывало и скопом записывали, сильно землячество любителей. А с конца 43 года,эти еще сохраненные формирования,но уже никому не нужные,кроме как лопатой махать,могли и пополняться без всякого оформления,вполне допустимо,хотя сомнительно,все таки они продолжали зарплаты получать,немцы даром что ли платили? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 03:02:54 | Сообщение # 72
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Ребята на карте штемпель стоит что Галаган участвовал в мародерстве и раскаялся за что и получил приставку экс. У нецев это строго ,еще в то время. А как он попал в легионеры уже наверно не узнает никто.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 03:05:46 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AG, Саня,там не один Галаган,там вся рабочая команда в Дортмунде поголовно имеет этот штамп (запись) Ex.Leg,причем без оснований, что и явилось причиной обсуждения!Поголовный штамп - новостью для нас стал! Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 03:06:46 | Сообщение # 74
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (AG)
Ребята на карте штемпель стоит что Галаган участвовал в мародерстве
Александр, нет. Это штатный штемпель, который ставился всем военнопленным, участвовавшим в разборке завалов после бомбёжек рейха союзнической авиацией. Ставился КАК предупреждение. В иных случаях (если кто попадался на мародёрстве), делались ЗАПИСИ в карте, но никак не штамп. То бишь, штамп ставился ДО, а не ПОСЛЕ. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 03:15:41 | Сообщение # 75
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (AG)
А как он попал в легионеры уже наверно не узнает никто
Зайдём с "другого конца". Александр, а как Вы бы перевели или поняли Wehrmachteigener Kr. Gef"? С ЧЕМ связан ТАКОЙ штамп? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 03:25:10 | Сообщение # 77
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
там не один Галаган,там вся рабочая команда в Дортмунде поголовно имеет этот штамп (запись) Ex.Leg,причем без оснований
Все бывшие легионеры. Нельзя было включать в команду из обычных военнопленных. Иначе - или прикопают в воронке, или... лопатой по черепу. А основания у немцев наверняка были для записей. Не с бухты-барахты ж такое записывали. И не всем ведь. Редко кому. С желающими могу поделиться своей подборкой разжалованных (и не разжалованных) наёмников. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 03:31:34 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вот пленные их той же рабочей команды с одинаковыми штампами и записью Ex.Leg
Номер записи 300592712 Фамилия Шишков Имя Михаил Отчество Петрович Дата рождения __.__.1924 Место рождения Горьковская обл., Личадеево Воинское звание старший сержант Лагерный номер 120559 Дата пленения __.__.1942 Место пленения Сычовка Лагерь шталаг VI C Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.05.1944 Место захоронения Дортмунд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1272
Номер записи 300663563 Фамилия Мальцов Имя Дмитрий Отчество Петрович Дата рождения __.__.1923 Место рождения Кировская обл., Ивати Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 120576 Дата пленения 05.07.1943 Место пленения Орел Лагерь шталаг VI C Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.05.1944 Место захоронения Дортмунд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1525
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 03:42:55 | Сообщение # 80
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (AG)
Был подчинен,принадлежал Армии .Примерно так.
Спасибо; совпадает с моим (дословно) ("вермахтсобственный в/пл."). Отсюда вопрос: КАК это понимать? Как Wehrmachtangehoerige? Других вариантов я пока не вижу. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 03:48:18 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Смотри карточку пленного.Плен в октябре 43-го.С февраля в Дортмунде и сразу в лазарет попадает в котором и умирает летом 44-го..Ну и за что он то Ex.Leg получил?
Номер записи 300033926 Фамилия Ключник Имя Иван Отчество Сергеевич Дата рождения __.__.1923 Место рождения Владимировка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 120696 Дата пленения __.10.1943 Место пленения Гомель Лагерь шталаг VI C Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.06.1944 Место захоронения Дортмунд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1317
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 03:59:49 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AG,
Quote (AG)
А на карте Галаган похоже ознакомлен и под роспись.
Именно эта вся рабочая команда 3151 под роспись была ознакомлена с предупреждением о мародерстве. На завалах тьма пленных работала,но эта команда отличалась от других.Непонятны ее функции возможны от охраны зданий во время налетов,до работы пожарными.
Кроме лазарета нигде не участник и тот Ex.Leg
Номер записи 300038086 Фамилия Тураев Имя Нурьягды Отчество Туриевич Дата рождения __.__.1912 Место рождения Туркменская ССР Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 120851 Дата пленения __.09.1943 Место пленения Аральск Лагерь шталаг VI C Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.06.1944 Место захоронения Дортмунд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1331
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 04:23:00 | Сообщение # 84
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Геннадий_, Смотри карточку пленного.Плен в октябре 43-го.С февраля в Дортмунде и сразу в лазарет попадает в котором и умирает летом 44-го..Ну и за что он то Ex.Leg получил?
Да за службу немцам! И снова - два штампа. Принадлежал к вермахту? разве есть такой штамп на подавляющем большинстве карт? Нету. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 04:28:04 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
На завалах тьма пленных работала,но эта команда отличалась от других.Непонятны ее функции возможны от охраны зданий во время налетов,до работы пожарными.
Военнопленные ну никак не могли заниматься охраной. Этим занималась немецкая полиция. Пленные - для расчистки завалов, откапывания живых и захоронения трупов. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 11:59:18 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Не хотел я озвучивать ещё одну версию, но для дискуссии необходимо. Никаких документов, подтверждающих, что "никак он не мог служить до плена ни в каких легионерах,это факт подтвержденный документально" мы не видим. Отсюда ещё одна моя "фантазия": служил (мог служить), скажем, полицаем. Затем из полиции дезертировал. По освобождении района был призван в РККА. Попал в плен к немцам. Был ими опознан как бежавший со службы Германии. Отсюда и запись.
Добрый день! Но на счёт этого могу ручаться......Не служил он до плена полицаем.100% Село стояло и стоит до сих пор(откуда он родом) и такая информация точно была бы всем известна. А я говорил что мой дед(старший брат) в последствии стал председателем колхоза!Факт!!!!!!! Что касается моего отношения к данной дискуссии, то каждый имеет право на своё мнение(обоснованное). Моё отношение к двоюродному деду(и вообще к истории) думаю уже не поменяется. Хоть и говорят что ПОТОМКИ РАССУДЯТ, но считаю что каждый ответит(потом) за свои грехи , но не перед такими же ГРЕШНИКАМИ как мы ВСЕ. Для меня действительно загадка только в том как за такой короткий срок можно так ОТЛИЧИТСЯ по службе(службам).... Вот и всё. Я лично благодарен всем за такую вот дискуссию.
Отправлены в шталаг 336. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 12:17:43 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Принадлежал к вермахту? разве есть такой штамп на подавляющем большинстве карт? Нету.
Принадлежность,это твоя трактовка,причем перевод самопально твой! Даже при таком переводе ,ты не знаешь,что принадлежало Вермахту,а если сама карточка?Штампов ВАСТ на них нет,а пленные погибшие!
Quote (Геннадий_)
Военнопленные ну никак не могли заниматься охраной.
Откуда ты знаешь,как могло быть? Мало ли и у нас сегодня гостарбайтеров привлекают на любые работы,причем зачастую даже не зарегистрированных в стране,нелегально живущих! К 1944 году в тылу Германии ни оставалось мужиков,все были на фронте и пленные,это была реальная рабочая сила,причем не только рабочая!Расконвоированность пленных к 44 году повсеместно применялась! Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 12:19:25 | Сообщение # 89
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (nfs79)
Что касается моего отношения к данной дискуссии, то каждый имеет право на своё мнение(обоснованное).
Николай, почитайте ещё о капитане Сапрыкине http://www.sgvavia.ru/forum/150-1211-1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 12:25:48 | Сообщение # 90
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_) Принадлежал к вермахту? разве есть такой штамп на подавляющем большинстве карт? Нету.
Принадлежность,это твоя трактовка,причем перевод самопально твой!
Во-первых, Саня, я поставил знак вопроса; во-вторых, все переводы карт на форумах "самопальные", как и трактовки записей. По крупицам, по аналогиям обогащаем коллективное знание.
Quote (Саня)
К 1944 году в тылу Германии ни оставалось мужиков,все были на фронте и пленные,это была реальная рабочая сила,причем не только рабочая!
Но военнопленные... как они могли быть охранниками?! Полицаями внутри лагеря - да. Но при этом они оставались такими же пленными. И оружия не имели. Если получил в руки от немцев оружие, ты уже не пленный; ты наёмник. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 12:29:57 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Может это и не совсем касается нашей темы,но: А что вот скажите о судьбе такого человека....??? http://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87 Этим я хочу сказать что во-первых судьбы у людей разные, а во-вторых тоже можно наставить ШТАМПОВ.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 12:40:16 | Сообщение # 92
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (nfs79)
А что вот скажите о судьбе такого человека....??? http://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87 Этим я хочу сказать что во-первых судьбы у людей разные, а во-вторых тоже можно наставить ШТАМПОВ.
Это известная история. Но, я так понимаю, Вы употребили слово "штамп" не в буквальном, а в переносном смысле? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
По этому источнику он гвардии старший лейтенант: "Иван Иванович Даценко (29 ноября 1918, село Чернечий Яр Полтавской губернии, Украинская держава[1] — 19 апреля 1944, район Львова, или между 1967—2002, Канада) — командир звена 10-го гвардейского авиационного полка 3-й гвардейской авиационной дивизии 3-го гвардейского авиационного корпуса авиации дальнего действия, гвардии старший лейтенант, Герой Советского Союза"
А в военных документах - гвардии капитан.
Номер записи 55874139 Фамилия Даценко Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения __.__.1918 Место рождения Полтавская обл., Диканьский р-н, с. Чернечий Яр Дата и место призыва __.09.1937 Последнее место службы 3 Гв. ад дальн. действия Воинское звание гв. капитан Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 19.04.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 333 http://obd-memorial.ru/Image2....a106eea
Номер записи 74885821 Фамилия Даценко Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения __.__.1918 Последнее место службы 10 Гв. ав. полк ДД Воинское звание гв. капитан Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 19.04.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 240 http://obd-memorial.ru/Image2....46a73b6
Немецких документов о его нахождении в плену я в ОБД не вижу. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Номер записи 301122224 Фамилия Уразалимов Имя Турганбай Дата рождения __.__.1922 Место рождения Казахская ССР, Мангистаус Лагерный номер 8924 Дата пленения __.08.1942 Место пленения Дон Лагерь шталаг 307 Судьба перешел на сторону Вермахта Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 69 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 16:32:01 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
во-вторых, все переводы карт на форумах "самопальные", как и трактовки записей. По крупицам, по аналогиям обогащаем коллективное знание.
Согласен!
Quote (Геннадий_)
Но военнопленные... как они могли быть охранниками?! Полицаями внутри лагеря - да. Но при этом они оставались такими же пленными. И оружия не имели. Если получил в руки от немцев оружие, ты уже не пленный; ты наёмник.
Почему все время ты всех хочешь видеть с оружием? Нынешние охранники в магазинах тоже что ли с оружием шляются?Охрана,охране рознь!Дортмунд,это гражданский город с женщинами,детьми и стариками в 1944 году,какое оружие и против кого его надо применять? При налетах гражданской авиации,все жители,спускаются в убежища,кто их имущество в этот период должен охранять от мародеров?
Quote
Если получил в руки от немцев оружие, ты уже не пленный; ты наёмник.
А если не получил,а приобрел за деньги?То тогда кто? РОА ,к примеру,никогда наемниками не была!Идея не позволяла,причем тот строй.за который они боролись,мы с тобой даром получили и живем,представь себе, используя их идеи тоже! Себя можешь по своей теории причислить тоже к предателям!)))Ну,на край считай пленным,которого в плен Горбачев сдал!)))
А если применить твое выражение получать оружие,то СССР получал оружие от Америки,так что СССР по твоим понятиям был наемником Америки?! Получать и покупать,это разные понятия и смысл а ты выхолащиваешь и смысл и понятия,тем самым искажая историческую правду. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 16:44:34 | Сообщение # 97
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Я решила спросить нашего уважаемого господина Томаса , зав. архивом в Хемере по этому поводу, а также ,что же обозначает двойное кольцо синими чернилами на картах пленных ( легионеров. офицеров . врачей и т.д.) Он обратился к эксперту по персональным картам военнопленных господину Herr Dr. Reinhard Otto.
Сегодня получила ответ .
Es hat etwas gedauert, aber mein guter Bekannter und Experte in Fragen der Registrierung von Kriegsgefangenen, Herr Dr. Reinhard Otto, hat mir heute geantwortet.
Diejenigen Kriegsgefangenen aus Republiken der damaligen UdSSR, die sich nach ihrer Gefangennahme bereit erklärt haben, nun auf deutscher Seite zu kämpfen, bekamen den Status des Legionärs. Gezielt angeworben wurden dabei stets angehörige von Völkern, die wie die Weißrussen und Ukrainer und einige asiatische Völker von der Oberherrschaft der Russen weg wollten und dafür bereit waren, auf deutscher Seite gegen die Russen zu kämpfen. Bei den Legionären erfolgten wie bei Wehrmachtsoldaten Musterung und Vereidigung. Sie waren der Disziplinarordnung der Deutschen Wehrmacht unterworfen. Meistens wurden die zu einer Volksgruppe gehörigen Legionäre in besonderen Bataillonen bei Kampfhandlungen eingesetzt.
Bei gravierenden Vergehen bzw. Straftaten konnten Legionäre aus der Wehrmacht ausgeschlossen werden. Da sie vor ihrer Anwerbung Kriegsgefangene waren, wurden sie nach der Entlassung aus der Wehrmacht automatisch wieder Kriegsgefangene. In die Personalkarte wurde in einem solchen Fall die Bemerkung „Ex-Legionär“ eingetragen.
Den eingestempelten Ring auf eine der Karten hat Herr Dr. Otto bei seinen Forschungen in den Beständen der Wehrmachtauskunfstelle mehrfach auch in deren Personalkarten gefunden. Die Bedeutung ist nicht bekannt. Herr Dr. Otto vermutet, dass es von Dienststellen der Roten Armee eingestempelt wurde, nachdem die in den Lagern gefunden PKI aus den Stalags mitgenommen worden waren und in russische Hände gerieten. Tamara
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 16:55:42 | Сообщение # 98
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Коротко из того , что написано выше :
Военнопленные , подписавшие соглашение с Германией о том, что они согласны сражаться на стороне Германии, назывались легионерами. Некоторые из них, которые нарушали установленный порядок , исключались из числа легионеров и имели статус " бывшего легионера " и снова становились военнопленными.
Значение "голубого кольца " ему тоже неизвестно, он предполагает , что на карты пленных они ставились после освобождения лагерей , ( т.е . не немцами)
Вот, например , одно из таких подписанных военнопленным соглашений
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 17:54:35 | Сообщение # 99
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Военнопленные , подписавшие соглашение с Германией о том, что они согласны сражаться на стороне Германии, назывались легионерами. Некоторые из них, которые нарушали установленный порядок , исключались из числа легионеров и имели статус " бывшего легионера " и снова становились военнопленными.
Так значит можно подводить черту?... Хотя тема до конца не раскрыта.....
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 18:16:19 | Сообщение # 100
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Он обратился к эксперту по персональным картам военнопленных господину Herr Dr. Reinhard Otto.
Тамара, такой же ответ я получил от д-ра Отто - через Варвару - с год назад, когда стал интересоваться этим штампом: он не знает, КТО ставил этот штамп в виде двух синих колец. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 18:21:34 | Сообщение # 101
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (nfs79)
Так значит можно подводить черту?... Хотя тема до конца не раскрыта.....
Николай, Вы можете обратиться с вопросом, ЧТО означает данная запись к д-ру Харитонову из "Саксонских мемориалов".
Quote (Томик)
Herr Dr. Otto vermutet, dass es von Dienststellen der Roten Armee eingestempelt wurde, nachdem die in den Lagern gefunden PKI
Штамп в виде двух синих колец стаился не только на PK I, но и на других картах в/пл., включая "зелёную". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 18:25:51 | Сообщение # 102
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
РОА ,к примеру,никогда наемниками не была!
Саня, а кто же им довольствие выдавал и зарплату платил?! Ведь не Генералиссимус? Фюрер.
Quote (Саня)
А если применить твое выражение получать оружие,то СССР получал оружие от Америки,так что СССР по твоим понятиям был наемником Америки?! Получать и покупать,это разные понятия и смысл а ты выхолащиваешь и смысл и понятия,тем самым искажая историческую правду.
Позволю себе оставить без комментариев. Стараюсь обходить политические вопросы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Попал в плен в июле 1942 года под Харьковом. В декабре 1943 года из некоего грузинского подразделения (части) из наёмников отправлен в штрафной лагерь для легионеров в Сиедлце. В январе 1944 года из Польши отправлен на запад рейха, где и умирает в (повторном, или возобновлённом) плену. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 19:19:47 | Сообщение # 104
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
А вот еще два грузина с тем же номером, что и бывший легионер. Заметьте, записей и штампов о легионерстве у них нет.
http://obd-memorial.ru/Image2....e17d70c http://obd-memorial.ru/Image2....531c474 Номер записи 300844395 Фамилия Кацадзе Имя Иван Отчество Соломонович Дата рождения __.02.1920 Место рождения Грузинская ССР, район Самтредиа, Цегуба Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 8925 Дата пленения 10.08.1941 Место пленения Могилев Лагерь шталаг IX B Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.05.1944 Место захоронения Витмаршен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2174
http://obd-memorial.ru/Image2....281fefb http://obd-memorial.ru/Image2....7c8af6b Номер записи 300172722 Фамилия Табададзе Имя Филимон Отчество Гедеванович Дата рождения 05.03.1910 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 8925 Дата пленения 05.08.1941 Место пленения Садельниково Судьба Погиб в плену Дата смерти 10.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1817
Все трое погибли в плену, но какая между ними разница! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
