Дата: Среда, 30 Мая 2012, 19:57:30 | Сообщение # 106
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Попробуем понять, сколько примерно времени попавший в плен мог быть легионером до своей отправки туда.
По 333 лагерю таких историй тьма! Туда как баранов согнали всех лиц кавказской национальности,причем немцы считали,что они все побегут за свою Родину с РККА воевать,как с оккупантами,но то ли разведданные у них были из 17 века,то ли,как и ты всех скопом в предателей записали не сомневаясь,да ни хрена у немцев не вышло из этих затей! Коснулось дела ехать для освобождения Родины,они массово и отказывались. Эти истории проходят в воспоминаниях бывших пленных,о массовой отправке в лагеря подготовки легионеров ,даже фамилий не спрашивая.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 20:04:21 | Сообщение # 107
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
По 333 лагерю таких историй тьма! Туда как баранов согнали всех лиц кавказской национальности
Совсем не только ТУДА!
Quote (Саня)
то ли,как и ты всех скопом в предателей записали
А уж тут, пардон, прошу доказательств: Где и Когда я "всех скопом записал в предатели"?
Quote (Саня)
Коснулось дела ехать для освобождения Родины
Последние два слова надо было закавычить. За редким исключением, как СССР, так и теперь Россия являются "Меккой обетованной" для мноооооооооооогих из бывшего Советского Союза. Как будто тут мёдом намазано. Ну, еще и женщин у нас красивых много... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 20:10:58 | Сообщение # 108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote
Совсем не только ТУДА!
Безусловно,но ты привел карточку с 333 лагеря,я тебе по ней и ответил.
Quote
Где и Когда я "всех скопом записал в предатели"?
Кругом и поголовно,начиная с Вл.Волынского лагеря,когда кавказцев отделили в отдельные бараки и обозвали легионом. Ссылку на воспоминания армянского уважаемого человека я выше дал,как одно из доказательств. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 20:31:13 | Сообщение # 109
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote Где и Когда я "всех скопом записал в предатели"?
Кругом и поголовно,начиная с Вл.Волынского лагеря,когда кавказцев отделили в отдельные бараки и обозвали легионом.
так это же не я обозвал!
Quote (Саня)
Quote Где и Когда я "всех скопом записал в предатели"?
Кругом и поголовно,начиная с...
а продолжая и заканчивая? Не найти у меня таких "пэрлов". Я даже к хиви спокойно отношусь, за что в своё время подвергся обструкции Варварой. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 21:40:28 | Сообщение # 111
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Владимир-Архивариус)
Вопрос по синим кольцам пока открыт.
В данном случае нас более занимает вопрос, на каком основании немцы ставили запись в картах "Leg." (отвлекаясь от несколькими способами толкуемого, как я показал выше, Ex.)/ С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 22:14:57 | Сообщение # 113
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Владимир-Архивариус)
Вот на этот-то вопрос мы и получили ответ.
Это не ответ, а версия. Впрочем, совпадающая с моей. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Мая 2012, 22:23:51 | Сообщение # 115
02.01.1955 - 15.05.2018
Группа: Поиск
Сообщений: 686
Статус: Отсутствует
Геннадий Юрьевич, как всегда, выражается предельно аккуратно. Зная немецкую педантичность, не могу поверить, что не было в немцев подробной инструкции, какой штамп, какую отметку, куда, когда ставить. С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Четверг, 31 Мая 2012, 00:25:26 | Сообщение # 116
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Владимир-Архивариус)
Геннадий Юрьевич, как всегда, выражается предельно аккуратно.
ещё бы! С моим-то опытом! А вот Ваше мнение, Владимир Степанович, хотелось бы узнать. Насчёт как записи, так и штампа. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 31 Мая 2012, 11:43:00 | Сообщение # 117
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (nfs79)
Quote (Геннадий_) Это не ответ, а версия. Впрочем, совпадающая с моей.
Значит всё таки есть какие-то сомнения? Почему?
В том числе потому, чтщ можно было записать как Ehemalige Legionaer (и такие записи я приводил в теме), однако было выбрано Ex. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 31 Мая 2012, 16:27:34 | Сообщение # 118
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
В том числе потому, чтщ можно было записать как Ehemalige Legionaer (и такие записи я приводил в теме), однако было выбрано Ex.
Геннадий, немцы очень любят сокращения . ЕХ - это 100 % означает - бывший. И до сих пор применяется такое сокращение , например : бывший муж (EX Mann ) Tamara
Дата: Четверг, 31 Мая 2012, 22:34:40 | Сообщение # 119
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Quote (Геннадий_) В том числе потому, чтщ можно было записать как Ehemalige Legionaer (и такие записи я приводил в теме), однако было выбрано Ex.
Геннадий, немцы очень любят сокращения . ЕХ - это 100 % означает - бывший.
Тамара, спасибо. Это ещё одно подкрепление. Кстати, удобно ли Вам будет ещё раз попросить г-на Томаса обратиться к доктору Отто насчёт трактовки вот этого штампа: Wehrmachteigener Kr. Gef? Может ли он сказать, есть ли связь между этими двумя штампами или они "независимы" один от другого? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 31 Мая 2012, 22:48:16 | Сообщение # 120
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Кстати, удобно ли Вам будет ещё раз попросить г-на Томаса обратиться к доктору Отто насчёт трактовки вот этого штампа: Wehrmachteigener Kr. Gef? Может ли он сказать, есть ли связь между этими двумя штампами или они "независимы" один от другого?
Дата: Четверг, 05 Июля 2012, 23:08:35 | Сообщение # 122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
ЦитатаГеннадий_
Вот и советский военный переводчик Котляр трактует этот штамп как "Бывший легионер".
Котляр много чего трактует по своему.Например пишет парню,что он исключен из легиона турецких народов. Что Котляр этой трактовкой про турецкий народ хотел сказать?
Дата: Четверг, 05 Июля 2012, 23:37:59 | Сообщение # 123
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
wurden sie nach der Entlassung aus der Wehrmacht automatisch wieder Kriegsgefangene.
Nicht automatisch. Мне неоднократно попадались запросы о возвращении в статус военнопленных легионеров, отказавшихся от присяги. В статус военнопленных возвращали не автоматически, а в зависимости от поведения в рядах легионеров. Характеристика в запросах была всегда. Если в целом оно было удовлетворительным, возвращали. Альтернативно передавали СД БЕЗ излишнего промежуточного возврата и лишения статуса военнопленного. В этой связи любопытен еще один вопрос. А как складывалась судьба легионеров, комиссовавшихся по ранениям - болезням? Какая процедура для этого применялась? Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 00:05:14 | Сообщение # 124
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Мне неоднократно попадались запросы
Чьи это были запросы? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 24 Июля 2012, 13:43:25 | Сообщение # 127
Группа: Прохожий
В ходе моего поиска встретилась следующая ситуация по военнопленным в Норвегии: по документам немецкой службы по захоронениям на русском участке норвежского кладбища захоронено несколько человек, которые числятся добровольцами, указано место их службы-береговая батарея. Персональных карт нет, но лагерные номера указаны. Эти люди умерли от голода в 1944-1945 г.г., что подтверждено медицинскими документами. Возможна ли была такая причина смерти у добровольцев?
Дата: Вторник, 24 Июля 2012, 14:41:13 | Сообщение # 128
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Персональных карт нет, но лагерные номера указаны. Эти люди умерли от голода в 1944-1945 г.г., что подтверждено медицинскими документами. Возможна ли была такая причина смерти у добровольцев?
Вопрос неконкретен. Откуда известно, что они добровольцы, если карт нет? Номера пленных дадите? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 24 Июля 2012, 14:57:23 | Сообщение # 129
Группа: Прохожий
Добровольцы, по данным немецкой службы по военным захоронениям, есть документ. Лагерные номера указаны в документе этой же службы, указаны должность на батарее и номер полка.
Дата: Вторник, 24 Июля 2012, 15:09:56 | Сообщение # 130
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Поскольку документы мы не видим, говорить не о чем. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 24 Июля 2012, 15:22:50 | Сообщение # 132
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Один из номеров 133 722/XI А. В базе военнопленных в Норвегии они не значатся.
Оба с этим номером не подходят. А вообще в ОБД в потерях этот человек значится? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 24 Июля 2012, 15:25:17 | Сообщение # 133
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Зачем же так категорично? Меня интересует ситуация в принципе: возможно ли, что добровольцы умерли голодной смертью.
Мне когда-то понравилось выражение И.И.Ивлева: "На войне возможно всё". Немцы в Норвегии после того, как получили удар еще и от бывших союзников-финнов, тоже не страдали обжорством. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 24 Июля 2012, 15:37:46 | Сообщение # 134
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Один из номеров 133 722/XI А.
Судя по номеру, попал в плен летом 1942 года в районе Миллерово, Абганерово, Ворошиловград... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 24 Июля 2012, 15:45:38 | Сообщение # 135
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Пример, но не легионера, а военнопленного: http://obd-memorial.ru/Image2....3de2ca8 300478124 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 21:48:34 | Сообщение # 137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Имеет штамп Ex.Leg.Причем еще и синее кольцо имеется. По датам на карте нет варианта ему побывать в легионерах. Регистрировался в минском лагере.
Номер записи 272168558 Фамилия Петров Имя Евгений Отчество Герасимович Дата рождения 01.02.1912 Место рождения Смоленская обл. Последнее место службы 247 СД Воинское звание лейтенант Лагерный номер 55191 Дата пленения 08.03.1944 Место пленения Орша Лагерь шталаг 352 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Ответа у меня нет. Есть лишь смутные догадки. Насколько я помню, ГСС Сапрыкин, в карте которого стоит этот же штамп, что и у Петрова, попал в плен тоже в районе Орши. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 23:40:07 | Сообщение # 140
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Геннадий_, Дважды пленные что ли? Первый рз из легионеров на нашу сторону и опять в плен?
Не думаю, что столь сложно. Возможно, разгадка в Дипхольце и дате 26 марта 1945 года. Что это за рабочая команда? И рабочая ли? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
