• Страница 8 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Загадка штампа в картах пленных "Ex Legionär "
Загадка штампа в картах пленных "Ex Legionär "
AgniWater71Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 21.31.10 | Сообщение # 211
Группа: Администратор
Сообщений: 12571
Статус: Отсутствует
Цитата Василий5892 ()
где-то около Нюрнберга бежали с поезда. Истощенные, голодные, в одном нижнем белье, босые шли до французской земли более двух месяцев.»

Зимой, 1943/1944 год
Два зимних месяца босые в белье пешком по Германии

Не верю



А в перскартах - побег Хетагурова и Алексеенко при перевозке во Францию.
По словам Алексеенко, у него этого не было. Но в итоге - оказался в партизанах во Франции...
Вот так совпадение



Не видя книгу, догадываюсь, что там - про героические партизанские бои. И всë


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 21.53.55 | Сообщение # 212
Группа: Администратор
Сообщений: 12571
Статус: Отсутствует
Цитата Василий5892 ()
Григорий Шевардошвили.

Цитата Василий5892 ()
книге имена, то Григорий, то Георгий

На Памяти Народа похожий один -
Шевардашвили Георгий Владимирович
Уточняющие 1947 года
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
рядовой, домой не вернулся

Не тот. Потому что, согласно объяснительной Алексеенко, написанной в 1969 году, его друг Шавердошвили жив.



Цитата Василий5892 ()
Может этот?

Фамилия Шавелдашвили
Имя Георгий
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси
Дата пленения Не позднее 31.05.1943
Лагерь шталаг 336
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85769807

Фамилия Шавелдашвили (Шавелдашвилли)
Имя Георгий
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси
Дата пленения Не позднее 23.06.1943
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 44825
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85767588

Нет, этот умер в Шауляе (рег номер совпадает)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300779030



Алексеенко пишет, что двое из четырëх были в плену под чужими фамилиями. Если Алексеенко и Хетагуров были под своими, значит Шавердашвили и Пилипенко были под чужими, и нет смысла искать их карты пленных.

Алексеенко пишет, что его друг Иван погиб (в партизанах). Видимо, Пилипенко


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 22.32.45 | Сообщение # 213
Группа: Администратор
Сообщений: 12571
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Поэтому и нужна отдельная тема, что бы хоть маленько разобраться

Едва ли узнаем больше.

Я для себя вывод сделала.
Буду считать, что искупил кровью. Тем более, что "экс".
А в 1969 году не было смысла признаваться. Может, и правильно.

Цитата AgniWater71 ()
Документы не лгут, а вот люди могут


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 22.38.59 | Сообщение # 214
Группа: Администратор
Сообщений: 12571
Статус: Отсутствует
Фото убитого, если действительно приложено к документам немцами, означает, что Алексеенко подложил убитому свой жетон военнопленного.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 13 Декабря 2023, 22.47.30 | Сообщение # 215
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Алексеенко подложил убитому свой жетон военнопленного.

Если знать, что немцы не проведут идентификацию по отпечатку пальцев.
Так фамилия убитого какая? Алексеенко?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 22.51.58 | Сообщение # 216
Группа: Администратор
Сообщений: 12571
Статус: Отсутствует
Нет.
Какой-то кавказец вроде бы


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.04.50 | Сообщение # 217
Группа: Администратор
Сообщений: 12571
Статус: Отсутствует
Цитата Василий5892 ()
кто то из военнопленных использовал мою карточку военнопленного в своих целях, когда я бежал из плена, а я бежал 5 раз

Это "органы" в 1969 г. поверили. Или хотели поверить.
А вот мне сейчас не верится. Ни в "бежал 5 раз", ни в использование карточки.
Если последний раз бежал, как говорит, в октябре-ноябре 1943 года, что за запись тогда про казачий батальон февралëм 1943 года? О ком?

Детский сад


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.06.10 | Сообщение # 218
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Какой-то кавказец вроде бы


Но выживший Алексеенко отрицает принадлежность карты пленного ему.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013046&p=4

Там немцы что-то замутили. Отчитались, да не за того.
Если немцы застрелили бегуна, то подкинуть жетон уж больно сложно на труп.

Какой то бред.
Куча свидетелей начиная с довоенной поры , а ясности так и нет. Может там "Алексеенко" всех запугал?

Очередной сюжет для детективного фильма про шпиЕнов.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.13.53 | Сообщение # 219
Группа: Администратор
Сообщений: 12571
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Но выживший Алексеенко отрицает принадлежность карты пленного ему.

А где тогда его перскарта, если назвался в плену своим именем? Карта Хетагурова, с которым он бежал (так понимаю, что об этом есть в книге?), доступна: экс-легионер, побег в январе 1944

Цитата Василий5892 ()
Инф. из книги Алексеенко, бежали 26, дошли четыре человека, Алексеенко, Хетагуров, Иван Пелипенко, Григорий Шевардошвили.

Цитата Василий5892 ()
Фамилия Хетагуров
Имя Александр
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 25.05.1914
Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси
Дата пленения 09.10.1942
Место пленения Майкоп
Лагерь шталаг XII F
Лагерный номер 20965
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1105 сп
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222241


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.16.57 | Сообщение # 220
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А где тогда его перскарта,


В этом и интрига.
Поэтому Василий ищет всех сбежавших, согласно книги написанной Алексеенко.Но начал без приамбулы, думая что историю все давно знают.
Тут полная головоломка на лицо, которую пока никто не разгадал. И кроме Василия она интерес не у всех вызвала, а он вот все бьется над разгадкой.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.20.31 | Сообщение # 221
Группа: Администратор
Сообщений: 12571
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Там немцы что-то замутили. Отчитались, да не за того.
Если немцы застрелили бегуна, то подкинуть жетон уж больно сложно на труп.

Какой то бред.

Да запросто подменить жетон, это недолго. Подстрелили беглеца издалека, и все дела.

Жетон, значит, - бред, а два месяца зимой босыми из Нюрнберга во Францию - не бред? И даже если не босыми.
В феврале 1944 г. появились в партизанском отряде. Тоже совпадение?

Может, их вообще туда (к партизанам) немцы внедрили, а они переметнулись. И такая версия тоже имеет право быть.

Да что угодно может быть, только не вчетвером зимой по Германии дольше двух месяцев.

Никакой головоломки. Бежали в январе 1944 во Франции, там вскоре и попали к партизанам.

Допустим, Алексеенко отрицает, что перскарта его. А перскарта Хетагурова? тоже подмена?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222241&p=2
а не слишком?

Вся эта история от Алексеенко - выгодна только самому Алексеенко. И выглядит неправдоподобно, и перскартам не соответствует. А спустили историю на тормозах потому, что уже был 1969 год. А не 1946 и даже не 1952.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.25.17 | Сообщение # 222
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Да запросто подменить жетон, это недолго. Подстрелили беглеца издалека, и все дела.

Жетон, значит, - бред, а два месяца зимой босыми из Нюрнберга во Францию - не бред?

Там полный бред во всем.
Леги, по моему понятию, это люди прошедшие практику на борьбе с партизанами. Им что мирняка убить, что партизана, что своего всё едино. Могли своего убить и немцам подбросить. Уж больно выстрел меткий в лоб, как в копейку.Явно убивали с короткого расстояния. А вот как некоторые скрывать пытались все свои делишки перед следствием, это очень интересно читается в представленных документах.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.27.42 | Сообщение # 223
Группа: Администратор
Сообщений: 12571
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И кроме Василия она интерес не у всех вызвала, а

Ну почему? На другом форуме тоже обсудили...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.29.07 | Сообщение # 224
Группа: Администратор
Сообщений: 12571
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Явно убивали с короткого расстояния

Это мог и контрольный выстрел быть.
Ну и, теоретически, свои с близкого тоже вариант, хоть и некрасивый.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.32.41 | Сообщение # 225
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ну почему? На другом форуме тоже обсудили...

Я считаю, что перед обсуждениями таких моментов надо решить пару принципиальных вопросов.
Экслеги, это преступники закончившие контракт на службе у немцев, или отказнаки не пошедшие дальше лагерей подготовки?
Если закончившие контракт легионеры, тогда это голимые преступники и все на свои места встает.И их побеги в 44 году понятно от кого и перед кем придется оправдываться в итоге.
Понятно, что лучшее для них место после службы, это женщины и виноградники Мозеля, простите меня грешного за мои мысли. Но памятник на кладбище в Буле с бандеровским трезубцем от местной укродиаспоры о многом говорит и давно. Просто пены не хотелось по этому поводу.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.39.18 | Сообщение # 226
Группа: Администратор
Сообщений: 12571
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Экслеги, это преступники закончившие контракт на службе у немцев, или отказнаки не пошедшие дальше лагерей подготовки?
Если закончившие контракт легионеры, тогда это голимые преступники и все на свои места встает.

Саня,

я сейчас не готова дать ссылки, но помню, что это именно выгнанные из рядов легионеров. Потому их и вернули в военнопленные. Выгоняли по разным причинам: бытовое разложение, непослушание, плохой характер, низкий интеллект, недоверие, ну и отказ самого легионера тоже конечно. В теме "Тайна шталага X C" есть всякие примеры... Причëм на любом этапе могут выгнать: и из учебки, и с работы.
Но это не конец контракта, точно.

Тема недоисследована, безусловно!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.44.48 | Сообщение # 227
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
я сейчас не готова дать ссылки, но помню, что это именно выгнанные из рядов легионеров.

Разбирали мы их неоднократно на формах и на нашем раз десять. Нет единого мнения, поэтому принципиально вопрос не закрыт.
А пора бы даже за мысль послужить Рейху признавать предателями и преступниками.
И наш форум должен меня поддержать в этом вопросе.И поставить на них клеймо окончательное.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.48.19 | Сообщение # 228
Группа: Администратор
Сообщений: 12571
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А пора бы даже за мысль послужить Рейху признавать предателями и преступниками.

Вот тут не соглашусь, вопрос сложный. Человек уязвим, а уж пленный тем более. Шли поесть, а потом...
Как раз история с экс-легионерами - очень неоднозначна.
А уж за мысли точно судить нельзя. А судить по делам.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.50.30 | Сообщение # 229
Группа: Администратор
Сообщений: 12571
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
пора бы даже за мысль послужить Рейху признавать предателями и преступниками.
И наш форум должен меня поддержать в этом вопросе

Это к Геннадию Юрьевичу


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.50.57 | Сообщение # 230
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот тут не соглашусь, вопрос сложный.

Началось. Надо, но не соглашусь. Сходите водой ледяной облейтесь. ;)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 13 Декабря 2023, 23.55.51 | Сообщение # 231
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это к Геннадию Юрьевичу


Который за два года в свой книге только вступление написал? И тем поделится не хочет? ;)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 14 Декабря 2023, 00.05.48 | Сообщение # 232
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Алексеенко отрицает карту пленного потому что в ней стоит штамп "Экслег" .
Обкакался старлей. И что ему давало звание капитан присвоенное некими французами? Очередная попытка остаться во Франции, всех ввести в заблуждение после войны. А он поди осознавал что веревочке скоро конец.
Сталин их всех вернул и очень жестко, тех героев французского сопротивления. С системами бороться и системы обманывать, это как головой об стену.
Так кто убит и кто кого там подставлял, интересно?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 00.09.43 | Сообщение # 233
Группа: Администратор
Сообщений: 12571
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Сходите водой ледяной облейтесь

В 1998 год?
Машины времени у меня нет


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 14 Декабря 2023, 00.11.53 | Сообщение # 234
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В 1998 год?
Машины времени у меня нет


Вода ледяная закончилась, или морозы не те? B)
Тогда соглашайтесь со мной сидя в тепле.
Понимаю, что принцип по пленным в персональном подходе к каждому.
Но с Экслегами надо что-то делать и к кому-то отнести их как класс.
Да враги это, хоть и бывшие. Просто в картах их преступления явно не записаны. Их подвиги записывались в других документах Вермахта, которые они носили в карманах. А карты пленных,это только постановка на кормежку официально за границей. Одно ведомство спихивало на другое постановку на питание.

Тут опять Нестор нужен, кого там из батальонов легионеров и когда расформировывали.
Уж больно массово их Василий находит, целыми стаями.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 00.26.57 | Сообщение # 235
Группа: Администратор
Сообщений: 12571
Статус: Отсутствует
В Альтенграбов тоже стаями.
И в рабочие команды от Ниенбурга


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 14 Декабря 2023, 00.27.44 | Сообщение # 236
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В Альтенграбов тоже стаями.

Так их и служило на Рейх сотни тысяч. Данные в теме все есть по численности.
Это они после войны все хвостами завиляли, то домой захотели, то к женам, то к маме с папой, когда обосрались вместе с Вермахтом. Но они по уши в крови. Иначе кто служил в тех батальонах легионеров и уничтожали население оккупированных районов СССР? Одни западные хохлы со своей дивизией Галичина? Желающих убивать чтобы самим пожрать отнятое у убитых было много, только прятаться они начали к концу войны от возмездия. 30 миллионов убитых в России мы никому не простим, никаким легам и экслегам. Их потомки и сегодня в России взрывают поезда.
А предавший однажды, предаст не единожды.

Нестор, ау!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 14 Декабря 2023, 00.36.08 | Сообщение # 237
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В Альтенграбов тоже стаями.


Они и в Дортмунде светились. Где их только не находим. Но на общем фоне они никто и немцы им написали честно красным штампом Экслег- ако предатель.
И не всё что немцам плохо, нам хорошо.
Предатели в итоге становятся никому не нужными.
Им только и остается придумывать бредовые истории, типа истории от Алексеенко.
Чтобы потом не оправдываться, не надо становится предателем своей Родины.
Имхо


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 14 Декабря 2023, 04.18.01 | Сообщение # 238
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ну почему? На другом форуме тоже обсудили...

Дайте ссылку. Кто там ещё живой, хочется увидеть. Соскучился, чес слово


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 06.46.35 | Сообщение # 239
Группа: Администратор
Сообщений: 12571
Статус: Отсутствует
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=26588.0

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Василий5892Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 06.53.24 | Сообщение # 240
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот тут не соглашусь, вопрос сложный. Человек уязвим, а уж пленный тем более. Шли поесть, а потом...
Как раз история с экс-легионерами - очень неоднозначна.
А уж за мысли точно судить нельзя. А судить по делам.


Я интересуюсь только потому, что хочется просто разобраться в этой истории. А причины их поступков действительно были разные, кто то просто становился на эту дорожку, что бы сбежать из этого ада. Но возможно у кого то были и настоящие причины. Вот "везучий" человек. Из той же второй партии екслегов.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10226979
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043019
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60032403949
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Загадка штампа в картах пленных "Ex Legionär "
  • Страница 8 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Поиск: