• Страница 14 из 14
  • «
  • 1
  • 2
  • 12
  • 13
  • 14
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Лётчики в немецком плену (сведений о нахождении которых в лагерях люфтваффе нет.)
Лётчики в немецком плену
NestorДата: Вторник, 30 Августа 2022, 03.42.01 | Сообщение # 391
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
где-то мелькнула информация, что в плену он был в Эссене.

В очерке по приведенной мной ссылке: "После допроса он оказался в заключении в концлагере под Эссеном."
В сети имеется также полная звуковая версия очерка Велтистова "Прасковья". По ней, на задание в Девятский бор (район Семилук) вылетало 3 штурмовика, "Младший лейтенант 825-го штурмового авиационного полка Михаил Мальцев 15 сентября летел на двухместной машине командира полка". "На 15 сентября в полку остались всего 2 самолета ИЛ-2". Крестьянка сообщила Мальцеву о том, что немцы "нашли трех посторонних мужчин [а он на тот момент еще не был найден. - В.С.], и за то расстреляли семью из семи человек".
"4 апреля 1945 года их [т. е. группу советских пленных. - В.С.] заперли в сарае с сахарной свеклой".

История получается более темной, интересной. Если подбили не 1, а 2 штурмовика, то на земле должно было оказаться 4 (Мальцев + еще 3 "посторонних") летчика. Один из них известен - это Смолкин. Обнаруженные немцами еще двое посторонних мужчин могли быть рядовыми - стрелками радистами.

Вики об ИЛ-2:
Выпускался в одноместном (лётчик) и двухместном вариантах (лётчик и воздушный стрелок). ...
Ил-2 (одноместный) — серийная модификация штурмовика, не оборудованного кабиной для заднего стрелка. В связи с большими боевыми потерями одноместного варианта в некоторых авиационных частях предпринимались успешные попытки переоборудования одноместного Ил-2 в двухместный. ...
Ил-2 (двухместный) — серийная модификация, оборудованная кабиной стрелка...

Альтернативная реконструкция. Самолет стрелка радиста Елукова был сбит 9, т. е. ранее 15, сентября. Двое других членов экипажа, по справке, погибли. Елуков со Смолкиным на день 15 сентября - двое. Четвертый, получается, Мальцев. А третьим схваченным немцами мог быть, вероятней всего, стрелок радист из экипажа Смолкина. Так как в очерке Велтистова стрелок радист экипажа Мальцева не упоминается вообще (по всему, погиб при подбитии самолета).


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Августа 2022, 05.25.19
 
ГеннадийДата: Четверг, 01 Сентября 2022, 21.40.18 | Сообщение # 392
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Направил сообщение о нем (рассказ дочери из темы) по известному мне контакту одному из сотрудников Мемориала Маутхаузен, но уверенности в том, что письмо дойдет, нет.
Хотя...

"Dear Gennady Kushelev,
Thank you for transmitting us the biography of Елуков Фёдор Андреевич. Unfortunately I could not find this name in our database. I will transfer your text to my colleague who is responsible for adding new names to the prisoners’ database.
Kind regards,
Leo Dressel"
Спасибо (оставшимся) немецким коллегам! Может, со временем истина откроется...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 02 Сентября 2022, 01.23.09 | Сообщение # 393
Группа: Администратор
Сообщений: 12555
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Спасибо (оставшимся) немецким коллегам!

А что, их окончательно оккупировали англосаксы?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ГеннадийДата: Пятница, 02 Сентября 2022, 07.24.03 | Сообщение # 394
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Геннадий ()
Спасибо (оставшимся) немецким коллегам!

А что, их окончательно оккупировали англосаксы?

Всех из Мемориала Маутхаузен я постоянно просил писать на немецком. Для освежения мною лексики.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 02 Сентября 2022, 07.48.25 | Сообщение # 395
Группа: Администратор
Сообщений: 12555
Статус: Отсутствует
Тогда что ж они отвечают на английском?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
NestorДата: Пятница, 02 Сентября 2022, 12.17.27 | Сообщение # 396
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
I could not find this name in our database.

Отправка в Маутхаузен "без причины, без достаточных оснований" через месяц после пленения крайне маловероятна, imho. Она могла быть в данном случае разве тогда, когда Елукова идентифицировали не как авиатора, а как парашютированного разведчика. Но мне представляется более правдоподобным, что его отправили не в сам именно Маутхаузен, а в один из шталагов Австрии, находившихся где-то в районе Маутхаузена. Тут смущает еще свидетельство родственницы о том, что он якобы участвовали во взятии Берлина. Так что, короче, история его пребывания в плену весьма темная.
К слову, третий из "посторонних мужчин", схваченных ранее Мальцева, мог и не иметь никакого отношения к авиации вовсе. А вот откуда женщина, выдавшая Мальцева, об этих мужчинах узнала, небезынтересно. Вряд ли немцы распространялись об их поимке широковещательно.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 02 Сентября 2022, 12.36.54
 
VladKДата: Воскресенье, 18 Декабря 2022, 09.10.31 | Сообщение # 397
Группа: Поиск
Сообщений: 201
Статус: Отсутствует
Цитата mayaplavn ()
Фамилия Бедрицкий
Имя Алфей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Последнее место службы 94 с/б авиац. полк (юзф – рукописная поправка?)
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.06.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 15
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73794013
Командир АЭ, б/п, в КА с ноября 1919 г.

Фамилия Бедрицкий
Имя Алексей (ошибка оператора, в карте – Алфей)
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 02.10.1901
Место рождения Московская обл., г. Москва
Лагерный номер 4750
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Губишун (?)
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 94 авп (авиаполк)
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029021
Две ЗК – 1) перевод 11.12.42 г. из St. XIII D в St. II C; 2) 13.09.44 перевод (z.) обратно.

• Фамилия: Бедрицкий
• Имя: Алексей
• Отчество: Дмитрий
• Дата рождения: 02.10.1901
• Дата смерти: –
• Место рождения: Москва
• Национальность: НЕ УКАЗАНО
Идентификатор: 409449

Фамилия Бедрицкий
Имя Алфей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Последнее место службы 94 скор. бомб. авиац. полк
Воинское звание майор
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594259
Номер дела источника информации 74
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75988378
Номер донесения 3008
Тип донесения Донесения об освобожденных из плена
Дата донесения 22.04.1947
Название части ук ввс г. Москвы
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75988355&page=5
Возвратился из плена по репатриации 8.08.45 г.


Появились фото Бедрицкого Алфея Дмитриевича в плену.




История с его опознанием здесь https://trizna.ru/forum....-508924
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2022, 10.07.40 | Сообщение # 398
Группа: Администратор
Сообщений: 12555
Статус: Отсутствует
Цитата VladK ()
Появились фото Бедрицкого Алфея Дмитриевича в плену.

Цитата VladK ()
История с его опознанием здесь https://trizna.ru/forum....-508924

!!!

таки был, конечно, в Литцманнштадте (понятно, ещё без присвоения регномера) перед Хаммельбургом:


https://pamyat-naroda.ru/heroes....5428681


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 18 Декабря 2022, 13.53.50 | Сообщение # 399
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-854028-16-1636116284
Цитата AgniWater71 ()
таки был, конечно, в Литцманнштадте (понятно, ещё без присвоения регномера) перед Хаммельбургом:




С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 18 Декабря 2022, 14.44.06 | Сообщение # 400
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата VladK ()
Появились фото Бедрицкого Алфея Дмитриевича в плену.

Дополнил в рассказе о нем, заодно вставил пропавшие на радикале ссылки.
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-854028-16-1636116284


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
тулаДата: Среда, 22 Февраля 2023, 11.18.30 | Сообщение # 401
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Геннадий, Добрый день Геннадий! Меня зовут Владимир. Разбираюсь с судьбой лётчика лейтенанта Нестерова Николая Степановича 1914 г.р. (214 сбап). Нашли в архиве данные, что сбит в составе экипажа (командир Конопельцев И.А. и бортстрелок Тарабанько Т.П.) СБ-2 24.10.41 г. в Думчино Орловской области (38 БАП). Есть данные что один член экипажа выпрыгнул с парашютом. Внучка делала запрос по пленению в Дрезден на который не ответили. Можете что-то посоветовать по поиску данных военнопленных по этому экипажу? Сбиты над позицией 24 механизированного корпуса вермахта. Может подскажите ещё какие документы немецкие можно посмотреть на предмет определения места падения самолёта и допроса пленного?
Спасибо!
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Февраля 2023, 13.50.35 | Сообщение # 402
Группа: Администратор
Сообщений: 12555
Статус: Отсутствует
Цитата тула ()
лётчика лейтенанта Нестерова Николая Степановича 1914 г.р.

https://vk.com/topic-82157559_46953850

Здравствуйте, Владимир!

Геннадий должен появиться через пару дней.

На сайте немецких Архивов Арользена таких пленных я не вижу.

Конопельцев Иван Андреевич 1908
(числится убитым с датой выбытия 8.03.1942, но видимо это ошибка?
https://pamyat-naroda.ru/heroes....%D1%87& )

Тарабанько Трофим Петрович 1916


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
тулаДата: Среда, 22 Февраля 2023, 15.42.29 | Сообщение # 403
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо. По найденным данным архива Конопельцев был первый раз сбит в августе 41 го и числился пропавшим без вести. Достоверные данные по потерям 61 АД о гибели самолета с пометкой у всех не вернулся с задания 24.10.41 го.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 30 Марта 2023, 07.44.54 | Сообщение # 404
Группа: Администратор
Сообщений: 12555
Статус: Отсутствует
До плена не дожил...

Фамилия Хрипко
Имя М.
Отчество К.
Лагерный номер 488
Судьба погиб в плену
Дата смерти 01.08.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272223114



Индексом R. 488 помечен единственный документ (найденный при погибшем лётчике), присланный в службу учёта ВАСт:


Lebensmittelkarten "продовольственная карточка"

Есть вариант идентификации, но не совпадает инициал отчества:

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 50043423
Фамилия Хрипко
Имя Михаил
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Днепропетровская обл., Пятихатский р-н, с/с Желтоводский
Дата и место призыва __.__.1929
Последнее место службы 48 авд
Воинское звание капитан
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 07.08.1941
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50043423

По другим лётчикам из этого донесения, пропавшим в тот же день, дальнейших сведений (в том числе по плену) - не нахожу, но искала бегло.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
VladKДата: Четверг, 30 Марта 2023, 12.11.16 | Сообщение # 405
Группа: Поиск
Сообщений: 201
Статус: Отсутствует
Ольга, а что это за документ? Заполнен развед. отделом армии. Правда не видно, какой армии.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 30 Марта 2023, 13.32.08 | Сообщение # 406
Группа: Администратор
Сообщений: 12555
Статус: Отсутствует
VladK,
здравствуйте!

Нет, этот документ составлен в WASt, на основе донесения разведотдела.
Это стандартная карта формы V 5 для пятого реферата ВАСта (имущественный, Hinterlegung)
Номер справа вверху R. 488 указывает, что под этим номером учтена (ну и хранится наверное) собственность погибшего - в данном случае его документ - продовольственная карточка.

Тему карт WASt мы с Доком развернули здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-1
Получилось очень интересно, хотя кое-что теперь нуждается в корректировках...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
VladKДата: Четверг, 30 Марта 2023, 14.14.54 | Сообщение # 407
Группа: Поиск
Сообщений: 201
Статус: Отсутствует
Ольга, спасибо!
Правильно ли я понял, что это развед. отдел 2 армии?
 
AgniWater71Дата: Четверг, 30 Марта 2023, 16.33.42 | Сообщение # 408
Группа: Администратор
Сообщений: 12555
Статус: Отсутствует
А вот в этом лично я не разбираюсь, может кто ещё подскажет...
Конечно, хотелось бы определить - для уточнения идентификации погибшего


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Лётчики в немецком плену (сведений о нахождении которых в лагерях люфтваффе нет.)
  • Страница 14 из 14
  • «
  • 1
  • 2
  • 12
  • 13
  • 14
Поиск: