|
С.К.Карпов А.П.Ульяненков "Помнить вечно!"
|
|
| Nestor | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 14:12:47 | Сообщение # 351 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  ) вернемся к голодомору военнопленных по вашей теории
Какая тут теория? Первоначально в лагере было 47+7+30+20=104 тыс. пленных и гражданских. Хлеба выпекалось в день 9 тонн. 84 гр. на чел. Имелось 140 полевых кухонь, каждая емкостью 500 л. Итого 70 тыс. л. 0,65 л. баланды на чел. Такая ситуация была в течение первой недели, за которую 50 тыс. убыло. Осталось 54 тыс. 167 гр. хлеба и 1,3 л баланды и на чел. Баланду, как и хлеб, выдавали, по всему, раз в сутки. Раздачу лимитировала емкость котелков 0,5 л. Предположим, котелки были у всех, хотя так точно не было. Тогда, несмотря на достаточное количество кухонь, все равно больше полулитра баланды на человека не доставалось. Об овощах и крупе в донесении не говорится. Следовательно, давали один бульон из лошадиного мяса, и кому-то оно могло в котелках и попадаться.
Гальдер приводит, к слову, статистику по лошадям вермахта. В начале агрессии сколько-то сотен тысяч, к концу 1942 г. их становится меньше на порядок. Понятное дело, что животных не щадила война, они попадали противнику в трофеи, но крайне сомнительно, что прямые военные потери среди них были настолько велики. Получается, что действительно много коней забивали на мясо. Средний вес головы центнер, годного в пищу мяса менее половины. Максимальный размер в пайке 50 гр. Итого мяса забитой лошади хватало на пайки для минимум 1000 чел. Т. е. в сутки требовалось их на 54 тыс. где-то до 50 туш. Минимальная норма 10 гр. Соответственно, поделив 50 на 5, получаем 10 забитых лошадей.
Теория есть диалектическая противоположность практики. Т. е. того, что происходило на самом деле. В данном случае теорией корректно признавать утверждения, будто бы заранее спланированное умышленное массовое убийство пленных голодом не производилось. Все проще пареной репы. Такие нормы питания гарантировали наступление дистрофии в тяжелой форме за 3 недели. Согласно отчету, на момент его составления первая из них уже прошла...
Тут возникает еще вопрос о кухнях. Раз они были трофейными, значит, должны были взять в трофеи и какое-то количество продуктов, находящихся обычным образом при них. Я имею в виду крупы и овощи. Хоть какое-то количество точно не могли не захватить. Но отпускать их на питание пленных, судя по донесению, не стали. Уместно задуматься о том, почему.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Мая 2019, 00:00:49 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 19:02:19 | Сообщение # 352 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Какая тут теория?
Теория у вас конкретная Цитата Nestor ( ) заранее спланированное умышленное массовое убийство пленных голодом
Когда то вы ознакомили меня с этой теорией я очень даже задумался. А может точно так? Поэтому я предоставил вам возможность документально это подтвердить. Я не историк, в архивах ни разу не был, немецкого не знаю, сам немецкие документы не прочитаю. Поэтому я был согласен увидеть ваш документ. За 25 листов на форуме по питанию военнопленных такого не увидел.
Тогда я решил искать его сам. Раз вы говорите о нем, значит и он должен быть , и должны расходится "круги на воде" от него в виде других документов. Поискал. Нашел другой (вторичный ) документ по голодомору военнопленных. Предоставил его вам для оценки. И что я вижу?
Мы читаем один и тот же документ, а итоги делаем диаметрально противоположные. Значит с кем то из нас что-то нет так.
Цитата Viktor7 ( ) Пересыльный лагерь Минска располагается вплотную к северо-западу города на восточном берегу протекающей через Минск реки.
Речь идет про лагерь в Дроздах.
Цитата Viktor7 ( ) Месторасположение лагеря выбрано по той причине, что снабжение водой может быть обеспечено только посредством реки. Корюк 559 принял лагерь на этом месте заполненным ста тысячами пленных. Место имеет преимущество, заключающееся в том, что оно может быть наблюдаемо и охраняемо с вереницы холмов, сопровождающих реку.
Логично в плане охраны . Малыми силами 100 тыс.охранять в таких условиям лучше всего. А дальше командир по тылу 4-й танковой Армии майор Ланге какую-то ересь начинает излагать
Цитата Viktor7 ( ) Однако оно имеет большой недостаток, состоящий в том, что пленные должны пребывать только под открытым небом. При хорошей погоде это дает большое преимущество свежего воздуха, но как только наступает дождливая повода, существующее положение совершенно нетерпимо, точно также, как и тогда, когда устанавливается палящая жара, против которой пленные беззащитны.
О чем он пишет? Перед ним поставлена задача уничтожить военнопленных, а он заботится, чтобы они не заболели.
Цитата Viktor7 ( ) Размещение в крытых помещениях может быть произведено вблизи отделения лагеря, но до сих пор там отсутствовала необходимая для этого вода. Как только снова начнет функционировать водопровод, должна последовать передислокация лагеря туда.
Опять же о чем он? Если военнопленные будут под крышей и с водой , они смогут долго прожить. А как же приказ на уничтожение?
Цитата Viktor7 ( ) Обеспечение горячей пишей производится посредством приблизительно 140 русских полевых кухонь. Варятся также убойные лошади. Подвоз продовольствия осуществляет Дулаг 127 с помощью грузовика и колонны подвод.
Хлеб выпекался русскими пекарями в двух пекарнях, а именно 5000 и соответственно 1000 буханок хлеба ежедневно - всего 9000 кг хлеба. Таким образом, пленные кое-как пищей обеспечены.
Опять же, о чем он? Переживает, что голодают, что обеспечены пищей кое -как?
У меня нет никаких оснований записаться адвокатом к немцу, но его слова и действия расходятся с (письменным или устным?) приказом (Гитлера?) на уничтожение военнопленных. Или это такой был хитрый план очень долго их уничтожать ? Месяцами-годами? Чтобы они дольше мучились?
Или все значительно проще и весь вопрос в вашей несостоятельной теории?
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 19:22:38 | Сообщение # 353 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата vjujvfp-19-45 ()
Сколько лет грабить, насиловать, тащить, а потом, оказавшись самим в такой ситуации, - завопить о каких то правилах и законах войны?
Сколько лет грабили немцы и сколько лет СССР?
Это твою нынешнюю страну "грабил" СССР? А ты не в последней разве дожил до ЛГУ? И потом в нем учился. А потом "отскочил" на Запад. Пусть и по "семейным обстоятельствам". Но мы-то остались здесь. Похоже, навсегда. С предками.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 19:25:59 | Сообщение # 354 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Геннадий ()
Это ведь не мы к ним пришли
Ага, расскажи это всем народам восточней Волги и южней устья Дона... Они тоже никуда не ходили, "к ним пришли, да так и остались..."
Не отвлекайся от темы и не надо нам рассказы про "времена царя Гороха". Речь о преступлениях Германии и взращенного оной нацизма. От этого вам, немцам, не отмыться никогда.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 19:39:40 | Сообщение # 355 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) не надо нам рассказы про "времена царя Гороха"
Вот это уже оскому набило - как что не по душе, сразу "царь Горох" ответственнен... Ну хорошо, будь по твоему, возьмём посвежей:
1. На какой правовой основе оттяпали у финнов Карелию, у япошек острова, у поляков Львов, у немцев Кёнигсберг? У румын с венграми тоже что-то там по мелочам, а они с кулаками в кармане ходят и ждут своего часа...Своей земли мало оказалось?
2. На какой правовой основе напали на Афганистан и положили там ни за что ни про что 15 тысяч парней?
3. На какой правовой основе отпустив в НАТО балтов провели аж три войны против чеченцев и ингушей?
Тоже царь Горох виноват? И все такие же пушистые и благородные?
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 19:39:45 | Сообщение # 356 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) О чем он пишет? Перед ним поставлена задача уничтожить военнопленных, а он заботится, чтобы они не заболели.
ПисАть можно что угодно. Согласно совести писавшего. А был бы оный в шталаге Запорожье, чем бы это помогло Вашему деду,
doc_by,
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 19:41:53 | Сообщение # 357 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) 2. На какой правовой основе напали на Афганистан и положили там ни за что ни про что 15 тысяч парней?
Это отдельная тема . И мы не "нападали". Нам сообщения в стиле Могерини не интересны.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 19:45:15 | Сообщение # 358 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Вот это уже оскому набило - как что не по душе, сразу "царь Горох" ответственнен... Ну хорошо, будь по твоему, возьмём посвежей:
1. На какой правовой основе оттяпали у финнов Карелию, у япошек острова, у поляков Львов, у немцев Кёнигсберг?
Да что б вам, "ойропенцам", было тяжелее до наших границ добраться.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 21:09:37 | Сообщение # 359 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) ПисАть можно что угодно. Согласно совести писавшего. А был бы оный в шталаге Запорожье, чем бы это помогло Вашему деду, doc_by,
Заканчивайте свою мысль.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 21:15:58 | Сообщение # 360 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) И мы не "нападали".
Ну ясно дело, они сами "пришли"... 
А команду "вперёд!" дал маразматик "Ильич" под впечатлением атаки моджахедов на всех фронтах, уже стоящих на подступах к Москве... 
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 21:17:54 | Сообщение # 361 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Нам сообщения в стиле Могерини не интересны.
Нам??? Кому это, нам??? Или ты уже в сан самодержца записался? А от правды не убежишь...
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 23:23:27 | Сообщение # 362 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) А команду "вперёд!" дал маразматик "Ильич" под впечатлением атаки моджахедов на всех фронтах, уже стоящих на подступах к Москве...
Да уж не переводи разговор то в далекое (к царю Гороху) то в близкое прошлое (к Брежневу). Чай, при последнем ты еще в Союзе пожил.
Немецкий пограничный указатель на германско-советской границе у Кристинополя
Немецкий указатель на мосту через реку Буг у Кристинополя (с 1951 года — Червоноград) на германско-советской границе «Generalgouvernement für die besetzten polnischen Gebiete. GRENZE. 14 m.» — (Генерал-губернаторство занятых польских территорий. ГРАНИЦА. 14 м). Фотография сделана в секторе дислокации немецкой 6-й армии.
Источник: «Der Überfall». Hoffmann und Campe. Hamburg, 1984.
Источник информации о фото:
1. www.akg-images.de
http://waralbum.ru/304690/
Вот и стояли б там. А полезли - получили к маю 45-го.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 23:34:19 | Сообщение # 363 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Вот и стояли б там. А полезли - получили к маю 45-го.
Не полезли бы в Кабул...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 20 Мая 2019, 23:36:55 | Сообщение # 364 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Да уж не переводи разговор то в далекое (к царю Гороху) то в близкое прошлое (к Брежневу).
Историю как наследие нельзя интерпретировать по желанию! А история России длилась не с 1941 по 1945-й...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 00:06:48 | Сообщение # 365 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) заботится, чтобы они не заболели.
Знаете почему? Потому что большое количество собранных вместе в условиях, выразимся так, способствующей повышению у них смертности, дает соответственно большое количество трупов. Тысячи и десятки тысяч. Рядом река, на что обратил внимание охранник. Отсюда несомненная угроза эпидемий среди арийцев. И так оно и вышло. В октябре Гальдер посетил те самые места, когда там вовсю разгорелась эпидемия, которая стала косить почем зря доблестных тевтонов ГА Ц. К концу года более 400 из них умерло только от сыпняка, а переболело им более 7 тыс. Читайте дневник Гальдера. Отличный источник.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Мая 2019, 00:07:24 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 00:09:11 | Сообщение # 366 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Если военнопленные будут под крышей и с водой , они смогут долго прожить.
Особенно этому посодействует паек по 167 гр. хлеба на душу в сутки.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Мая 2019, 00:09:39 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 00:12:55 | Сообщение # 367 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Переживает, что голодают
"Кое-как" - не синоним "плохо". Как там точно в немецком оригинале? Возможно, правильнее переводить не "кое-как", а "как никак", "как таковое". Сожалений по этому поводу в тексте не чувствуется.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Мая 2019, 00:13:46 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 00:17:02 | Сообщение # 368 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) такой был хитрый план очень долго их уничтожать ? Месяцами-годами? Чтобы они дольше мучились?
Ваша теория об отсутствии замысла уничтожением голодом легко проверяется практикой. Заведите себе рацион 167 гр. (в исторической-то реальности было еще меньше) хлеба и поллитра бульона из конины в сутки. Сумеете на таком рационе месяцы и годы прожить, докажете свою теорию на практике.
Вперед!
P.S. В свое время мы долго дотошно разбирались в вопросе о размере пайка в ветке по Владимир-Волынскому офлагу. Исписали выдержками из мемуаров, документов и пр., а также своими комментариями более 10 страниц. В итоге поразительным образом сошлись на точно той же самой цифре - 167 гр. хлеба на душу.
Это - система, а не случайность, происшедшая по стихийному стечению разных обстоятельств.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Мая 2019, 00:48:35 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 00:23:34 | Сообщение # 369 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Не полезли бы в Кабул...
Ну, хорошо. Там уже очень много лет американцы. В т. ч. возле бывшей границы с СССР. Свято место не бывает пустым. Обижаются до сих пор, что раньше туда мы их не пустили. Все уладилось, все пучок, успокойтесь, не нервничайте.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Мая 2019, 00:24:48 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 08:15:35 | Сообщение # 370 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) большое количество собранных вместе в условиях, выразимся так, способствующей повышению у них смертности, дает соответственно большое количество трупов
Док, вы заметили, что "Нестор" как обычно запевая "ля-ля, тополя" спотыкается о собственные ноги? То они ломали голову, как бы побольше голодом заморить, то чтобы не мёрли так быстро воизбежание эпидемий...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 08:23:48 | Сообщение # 371 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Заведите себе рацион 167 гр. (в исторической-то реальности было еще меньше) хлеба и поллитра бульона из конины в сутки
Тебе бы арифметикой заниматься, может что и вышло бы, а так...
Твоя проблема в том, что ты читаешь выборочно (может есть болезнь какая на этот счёт?), в приведённом Доком документе ясно написано, что продовольствие доставляется грузовиком Дулага и колонной подвод, они ж поди не порожняков туда-сюда мотались?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 08:27:12 | Сообщение # 372 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) "Кое-как" - не синоним "плохо". Как там точно в немецком оригинале?
Опять дурочку валяешь или таки не умеешь? В документе ведь ясно написано - "notdürftig", что ещё неясно-то? По русски - "хуже не бывает"! Спроси бабу Клаву, она тебе переведёт!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 08:34:22 | Сообщение # 373 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Viktor7 ()
Не полезли бы в Кабул...
Ну, хорошо. Там уже очень много лет американцы
А эти-то там причём? Речь шла лишь о том, что выдернуть 4 года из всеобщей истории и делать вид, как-будто вся история до этого и после этого только этими годами и определяется, это занятие для амёб. В истории России было достаточно времён и фактов, которыми по праву все гордятся, но есть и такие, за которые и постыдиться негрешно...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 12:31:25 | Сообщение # 374 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Док, вы заметили, что "Нестор" как обычно запевая "ля-ля, тополя" спотыкается о собственные ноги? То они ломали голову, как бы побольше голодом заморить, то чтобы не мёрли так быстро воизбежание эпидемий...
Тест я провел. Ответы получил.
Каждый имеет право на свою точку зрения по истории войны. Точку Нестора я для себя проверил и убедился, что она ложная. Мне этого вполне достаточно. А заниматься бессмысленным делом под названием " убеди Нестора" я не собираюсь.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 12:48:43 | Сообщение # 375 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Nestor,
спасибо за ответы! Все понял.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 13:28:34 | Сообщение # 376 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) поди не порожняков туда-сюда мотались?
Исследователь эпизода Дроздов Иоффе утверждает, что трупы по тупому топили в реке.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 13:40:06 | Сообщение # 377 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) "notdürftig", что ещё неясно-то? По русски - "хуже не бывает"! Спроси бабу Клаву, она тебе переведёт!
Баба Клава отвечает:
notdürftig [ˈnoːtˌdʏʁftɪç] нареч
наспех
в бедности
notdürftig [ˈnoːtˌdʏʁftɪç] прил
скудный
А я бы сам перевел - на первый (неотложный) случай, оперативно. Видеть в этом слове выражение сожаления, по-моему, тенденциозно. По-моему, эмоционально оно достаточно нейтрально. Я уже не знаю, сколько страниц я тут исписал, постоянно повторяя, что коменданты лагерей пленных не были компетентны управлять физическими объемами поставок продовольствия в лагеря. Они обращались по инстанциям с сообщениями о численности находивших у них пленных. А о том, сколько продовольствия им поставляли совершенно другие, совсем никак не подчиняющиеся им инстанции соответственно указанной численности, - абсолютно другая история.
В данном конкретном случае, даже если бы комендант застрелился от отчаяния, оттого что не может прокормить такое количество пленных и массово умирают, этот факт никоим образом не опроверг бы факта наличия и исполнения разработанного перед войной плана умышленного убийства пленных голодом.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Мая 2019, 13:50:56 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 14:05:11 | Сообщение # 378 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Речь шла лишь о том, что выдернуть 4 года из всеобщей истории
Не так. Речь шла в т. ч. и о том, что в течение тех 4 лет в Россию ежегодно не поставлялось по 70 тонн наркотического порошка (из которых наркоконтролю удается перехватить максимум 5 тонн) из Афганистана в год, что мы имеем в нашей радужно счастливой демократической обыденности сегодня. Афганистан сейчас мировой лидер по производству наркотиков, а Россия у него крупнейший закупщик.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Мая 2019, 14:08:21 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 15:43:04 | Сообщение # 379 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) этот факт никоим образом не опроверг бы факта наличия и исполнения разработанного перед войной плана умышленного убийства пленных голодом.
Ну вот осталась самая мелочь, приведи в любой документальной форме "факта наличия и исполнения разработанного перед войной плана умышленного убийства пленных голодом". От тебя этого народы всей планеты ждут уже месяцами, не дождутся...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 15:48:38 | Сообщение # 380 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) "факта наличия и исполнения разработанного перед войной плана умышленного убийства пленных голодом".
Конечно, не имеем. Имеем факт наличия предвоенного плана закармливания пленных на убой. А комендант АСПП Минск просто бесстыдно врет, докладывая:
Первоначально в лагере было 47+7+30+20=104 тыс. пленных и гражданских. Хлеба выпекалось в день 9 тонн. 84 гр. на чел. Имелось 140 полевых кухонь, каждая емкостью 500 л. Итого 70 тыс. л. 0,65 л. баланды на чел. Такая ситуация была в течение первой недели, за которую 50 тыс. убыло. Осталось 54 тыс. 167 гр. хлеба и 1,3 л баланды и на чел. Баланду, как и хлеб, выдавали, по всему, раз в сутки. Раздачу лимитировала емкость котелков 0,5 л. Предположим, котелки были у всех, хотя так точно не было. Тогда, несмотря на достаточное количество кухонь, все равно больше полулитра баланды на человека не доставалось. Об овощах и крупе в донесении не говорится. Следовательно, давали один бульон из лошадиного мяса, и кому-то оно могло в котелках и попадаться.
Способ опровержения проще простого. Достаточно показать, что:
1) ситуация в АСПП была редким случайным исключением из общего правила, исключением, происшедшим по стечению неких выясненных нами конкретных заранее не предусмотренных здесь и теперь обстоятельств. Но если везде одинаково было так, то это значит, что мы имеем систему, осуществление единого общего замысла:
2) размер хлебного пайка 167 грамм в день не приводит к заболеванию дистрофией в необратимой стадии за немногие недели.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Мая 2019, 16:17:44 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 16:45:02 | Сообщение # 381 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Конечно, не имеем
Ну если нет, то что ты фантазируешь???
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 17:48:17 | Сообщение # 382 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Точку Нестора я для себя проверил и убедился, что она ложная. Мне этого вполне достаточно. А заниматься бессмысленным делом под названием " убеди Нестора" я не собираюсь.
Да я вроде тоже не ввязываюсь в бессмыслицу разжёвывать его бестолковую арифметику, а он всё не успокоится...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 17:52:02 | Сообщение # 383 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Да я вроде тоже не ввязываюсь в бессмыслицу разжёвывать его бестолковую арифметику, а он всё не успокоится...
А вот мне интересно, среди историков, которые наукой занимаются, тоже так принято , что пришел на конференцию, фантазии свои изложил и предлагает всем вместе заняться тем, чтобы эти фантазии опровергать? Самому документы не нужно предоставлять?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 18:11:50 | Сообщение # 384 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) А вот мне интересно, среди историков, которые наукой занимаются, тоже так принято , что пришел на конференцию, фантазии свои изложил и предлагает всем вместе заняться тем, чтобы эти фантазии опровергать? Самому документы не нужно предоставлять?
Историки опираются только на проверяемые факты и верифицируемые документы, которые перепроверяются на достоверность и подлинность. В принципе обучение на истфаке начинается и кончается источниковедением, так что и у меня немалые сомнения в правдоподобии "несторских корочек"... Я пока что таких ещё не встречал, он первый!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 18:17:24 | Сообщение # 385 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| В книге представлены выдержки из аналога журнала боевых действий коменданта 559-го армейского тылового района.
Выдержки из журнала боевых действий 286 охранной дивизии.
Приложение к ЖБД 286 охранной дивизии.
И во всех разговоры о том, что в лагерях плохо и ставятся задачи улучшить это плохо. Читаю и никак у меня Нестеровская версия не вписывается. Зачем делать хорошо, кормить, тратить запасы , которые уже Германии принадлежат, по 9 тонн хлеба в день, если их немцам не хватает?
|
| |
| |
