Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 22:35:33 | Сообщение # 961
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Вы ужасно невнимательны. В документе сказано: "Je nach den Vorräten des Landes kann davon abgewichen werden". Сами переведете или Вам помочь? У кого эти Vorräte, ась? Если они в твоем распоряжении, никаких Abweichungen быть не может. Т. е. если продуктов недостача, значит, подчиненный тебе интендант украл. Отдаешь его под трибунал и на его место назначаешь честного. Действительно, в самом деле, как ты можешь устанавливать в своем хозяйстве нормативы, зная, что они не могут быть соблюдены? Раз устанавливаешь - знаешь, продуктов для соблюдения нормативов хватает, достаточно. А если вдруг недостача - твой интендант вор. Иначе никак. Но если продукты не в твоем, как командира, распоряжении, - тогда совершенно другое дело. Их может даже практически и вовсе не быть. За это ты вообще никак не отвечаешь. Поэтому можешь смело сочинять любой норматив, заранее зная, что соблюден он не будет. И тебе, и твоим подчиненным за это ничего не будет. Или в армии в военное время какой-то другой порядок, по-Вашему? И следующий абзац тоже достаточно информативен. Кстати, в УПВИ система была другая. Склады продовольствия для пленных принадлежали непосредственно этой службе. Бывали случаи воровства, и достаточно серьезные, за которые достаточно серьезно наказывали. Но в целом порядок соблюдался, поскольку была ответственность. А в Kriegsgefangenenwesen ее практически не было. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Июня 2019, 23:34:25
Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 22:48:35 | Сообщение # 963
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
Вы опять и снова вольно трактуете написанное в документе.
Никто ничего вольно не толкует. Прямо сказано: "Нормы мы вам дали, но на них плевать. Это фикция. А реальность в том, сколько продуктов есть в фактическом наличии. Сколько вам интенданты Геринга дадут. Больше норматива выдавать нельзя, а меньше - можно до таких пределов, которые позволяют пленных zunächst nur über Wasser zu halten". Т. е. сегодня пленному дали 167 г хлеба, он этот день прожил. На плаву его сегодня удержали. А завтра ему выдали столько же, а он что-то вдруг ни с того ни с сего с голода помер. Быват. Случайность, разгильдяйство, халатность - как это оценивает Док. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Июня 2019, 23:38:06
Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 23:13:27 | Сообщение # 964
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Кроме веса значение имеет также качество продуктов. Поколение пепси, восхваляющее оккупационный режим, не бывало на овощебазах и понятия не имеет о том, как на них сортируется, например, картошка. Сначала отбирается самая крупная и бездефектная. Ее отправляют в рейх. Пришла заявка на х тонн, столько и набирают. В остатке какое-то количество такой картошки может еще оставаться. Вторая категория - тоже достаточно качественная, но помельче первой и может иметь незначительные дефекты. Это - вермахту на восточном фронте и в его тылу. Сюда добираются еще попадающиеся остатки первой категории. Набрали по заявке такой картошки y тонн. Третья помельче первых двух и с достаточно явными дефектами. Это гражданским аборигенам, работающим на вермахт и на оккупационную власть. Тоже добавляются остатки попадающихся первой и второй категории. По этой группе требовалось набрать z тонн. А четвертая, самая некачественная - мелкая, гнилая, с червоточинами и пр. - пленным. Сколько осталось, столько осталось... Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Июня 2019, 23:19:05
Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 23:45:15 | Сообщение # 965
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Прямо сказано: "Нормы мы вам дали, но на них плевать. Это фикция. А реальность в том, сколько продуктов есть в фактическом наличии. Сколько вам интенданты Геринга дадут. Больше норматива выдавать нельзя, а меньше - можно до таких пределов, которые позволяют пленных zunächst nur über Wasser zu halten".
Что-то много букв вы накнопали, Клаву вашу - срочно на повышение квалификации:) Там тевтонским по белому разъяснено, что нормы могут быть как больше,так и меньше предписанных в документе. Только в одном вы практически попали методом ненаучного тыка в цель: что зависело это исключительно конкретно от наличия продзапасов в определенной местности. Остальное, написанное вами, как обычно, "вольное сочинение". Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 23:49:11 | Сообщение # 966
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Он выкинет факт нехватки полевых кухонь
Немного по-другому. Вы выкинули выдумку о том, будто бы я выкидывал факт нехватки полевых кухонь. Я этого не говорил. Хотя в ряде лагерей никаких пищевых котлов не было вообще. Это исключительные случаи, их было сравнительно немного. А в целом с котлами проблем не было. Использовались не только трофейные, но и немецкие. Поэтому говорить о нехватке трофейных полевых кухонь достаточных оснований нет. Я говорил о том, что не использовались трофейные полевые хлебопекарни. Это существенно другой вопрос о существенно другом. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Июня 2019, 23:56:30
Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 23:50:18 | Сообщение # 967
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
нормы могут быть как больше
А на фиг тогда они вообще нужны? В циркуляре о нормативах сказано исчерпывающе ясно: самое главное, чтоб пленные держались на плаву. В этом суть идея. А раз такая установка, то какое же еще больше норматива? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Июня 2019, 00:11:43
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 00:07:43 | Сообщение # 968
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А сегодня придумал 167 грамм хлеба..
Акт судебномедицинской экспертизы по расследованию методов организованного массового уничтожения советских военнопленных в «Шталаге № 352» Не ранее 3 июля 1944 г. Вся совокупность представленных нам медицинских документов дает основание комиссии считать основными причинами смерти больных советских военнопленных в лазарете при «Шталаге № 352» следующие: а) истощение— в 6829 случаях из 9 425, б) колит — в 772 случаях из 9 425, в) сыпной тиф — в 665 случаях из 9425. Таким образом, на почве истощения и колита смерть наступала в 80,6 проц. Появление и колоссальное развитие заболеваний и смертности от колита, гемоколита, дистрофии и истощения имеет свое полное разъяснение в следственных материалах, характеризующих режим, установленный немецким командованием в «Шталаге № 352». Из этих материалов следует, что пища, которую получали военнопленные в сутки, состояла из незначительного количества хлеба— 100—200 г, содержавшего 50 проц. древесных опилок, 0,5 л теплой воды с примесью картофельных очисток, или гнилого картофеля, или затхлой муки. Это было рассчитано и вызывало обяза- тельное возникновение желудочно-кишечных болезней и истощение. Это было истребление голодом. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Июня 2019, 00:18:47
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 00:36:04 | Сообщение # 969
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Акт судебномедицинской экспертизы по расследованию методов организованного массового уничтожения советских военнопленных в «Шталаге № 352» Не ранее 3 июля 1944 г.
ЦитатаNestor ()
Это было истребление голодом.
Во-первых, потрудитесь привести документ, как положено, со ссылками на архив или сборник документов, в его оригинальном виде, а не "секуляризированном":) Вы же цитируете фрагмент чьей-то работы без указания фио автора!!!
Во-вторых, просто поражает факт того, что работающие в последние годы с документами ЧГК немногочисленные исследователи-аспиранты (Кубань и Курск работали однозначно), никто из них не проверил документы на достоверность содержания. И не обозначил критерии достоверности, на основании которых их использовали при написании своих работ.
Между тем,говоря о функционировании такого органа, как ЧГК, нельзя не обратить внимание на тот факт, что одной из ее задач являлась агитация и пропаганда как среди мирного населения, так и военнослужащих.
См, например, «Предписание облвоенкомата райвоенкоматам о необходимости сбора документов, характеризующих жестокое обращение немецких оккупантов с населением от 6 февраля 1942 г.» направленное начальником полиотдела ОВК батальонным комиссаром Цукановым. Где говорилось о том, что "сбор актов, документов о зверствах врага имеет политическую важность с целью использования нашей возможности в области контрпропаганды и воспитания смертельной ненависти к врагу у личного состава РВК, военнообязанных и у населения нашей страны". Цит по: Суровая правда войны. 1942 год на Курской земле. Ч. 2.Сборник документов. Курск, 2004. С. 125.
Теперь судите сами о смысле и мотивах написания приписки оценочно-эмоционального автором той публикации: "Это было истребление голодом", следующего после закавыченной части цитированного вами документа. Это не заключение судмедэксперта из ЧГК это вольная интерпретация его заключений о причинах смертности неведомым нам писателем. Имя которого вы так тщательно шифруете:) И вслед за ним пытаетесь манипулировать фактами в угоду агитпропу, а не Истории.
UPD: цитированный вами фрагмент документа, кроме того, не указывает хронологический период,в который указанное кол-во смертей было зарегистрировано. Это уже проявление определенной политически-агитационной целеустановки: при составлении документа идет явное целевое нагнетание кол-ва умерших в шталаге. Это смерти за 1941 г? Или за весь период существования лагеря? Это в стационарном лагере смертность, или включены и его филиалы? И тд, и тп. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 16 Июня 2019, 00:45:47
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 00:58:03 | Сообщение # 970
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
потрудитесь привести документ, как положено, со ссылками
Потрудитесь не страдать ерундой. Документ приведен мной здесь, несколькими страницами раньше со ссылками. И сколько раз он в ветке о 352 приводился, вообще невозможно сказать. Этот документ основополагающий. Не знать его, встревая в дискуссию в этой теме, просто стыдно и неприлично.
Цитата
сбор актов, документов о зверствах врага имеет политическую важность с целью использования нашей возможности в области контрпропаганды и воспитания смертельной ненависти к врагу у личного состава РВК, военнообязанных и у населения нашей страны
Это же надо быть такими подлецами и мерзавцами! Вместо того, чтоб прививать к арийцам пламенную рабскую любовь, чем эти скоты занимались! Выкопали 10 тыс. покойников и вместо того, чтоб причиной смерти 7 тысяч из них записать переедание, написали истощение "с целью использования нашей возможности в области контрпропаганды и воспитания смертельной ненависти к врагу у личного состава РВК". Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Июня 2019, 01:01:27
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 01:07:17 | Сообщение # 971
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
не удосуживаясь искать причины.
Вы зря валите с больной головы на здоровую. Я именно прозваниваю цепочку движения продуктов от трофейных складов в лагеря. Т. е. ищу реальные причины. А не порю умозрительную демагогию типа кто-то чего-то не рассчитал, в чем-то ошибся, кто-то был слишком фанатичен (Штрайт) и т. п. Реконструирую систему, которая абсолютно точно была. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 01:09:19 | Сообщение # 972
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Выкопали 10 тыс. покойников и вместо того, чтоб причиной смерти 7 тысяч из них записать переедание, написали истощение "с целью использования нашей возможности в области контрпропаганды и воспитания смертельной ненависти к врагу у личного состава РВК".
Не передергивайте. Эмоции и ненависть были уместны именно в том месте и в то время. Семьдесят пять лет спустя эта ненависть ни что иное, как отклонение психики от нормы. Вы Батыя за сожжение Рязани 21.12.1237 г. также по-агитпроповски ненавидите? Там никаких ЧГК рязанский князь не организовывал. Отчеты с раскопок археологических экспедиций оттуда - не для слабонервных.
Ваш агитпроп к Истории не имеет никакого отношения. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 16 Июня 2019, 01:12:16
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 01:15:00 | Сообщение # 973
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
Не передергивайте.
Тут нечего передергивать. Вы обвинили судмедэкспертов в заведомой лжи. А я просто констатировал, что Вы обвинили. Если бы судмедэксперты причиной смерти указали переедание, у Вас бы к ним теперь никаких претензий и оснований для обвинения во лжи не имелось бы. Разве не так? Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 01:28:32 | Сообщение # 974
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
обвинили судмедэкспертов в заведомой лжи.
И софист из вас также никудышний.
Ложь — сознательное высказывание, заведомо не соответствующее истине. Манипуляция - это скрытое воздействие, факт которого не должен быть замечен объектом манипуляции. А теперь покажите, где с моей стороны прозвучало обвинение судмедэкспертов в заведомой лжи? Вы манипуляцию фактом отличить не способны от заведомой лжи! Комиссия манипулирует цифровыми данными о количестве смертей в шталаге, не указывая хронологии и периода, когда эти смерти произошли. И это искажение статистики целенаправленно.
Неведомый и шифруемый вами еще один "философ",комментирующий заключение судмедэкспертов о причинах смерти и кол-ве умерших, целенаправленно и заведомо манипулирует массовым сознанием, создавая фальшивую действительность, в которой ее присутствие явно не ощущается. Заключенное в фразе:"Это было истребление голодом". Создавая иллюзию смерти в промышленных масштабах.
И вы идете вслед за этими же советскими пропагандистами. Одно только не пойму: вы притворяетесь, или правда верите, что все "так и было". Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 01:42:34 | Сообщение # 975
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
Создавая иллюзию смерти в промышленных масштабах.
Кто спорит сегодня с тем, что гибель 2,2 млн. советских воинов в немецком плену в период до апреля 1942 г. - вздорная выдумка советских пропагандистов? Ничего такого подобного вовсе не было и не могло быть. Кончайте клоунаду. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Июня 2019, 01:44:04
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 09:25:32 | Сообщение # 977
Группа: Администратор
Сообщений: 6034
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
цитированный вами фрагмент документа, кроме того, не указывает хронологический период,в который указанное кол-во смертей было зарегистрировано.
конец июля 1941- август 1942 гг. Лесной лагерь просуществовал по 26.06.1944, а ни одной фамилии умершего после августа 1942 в Списке ЧГК умерших в Шталаге 352 нет.
ЦитатаNestor ()
Акт судебномедицинской экспертизы по расследованию методов организованного массового уничтожения советских военнопленных в «Шталаге № 352» Не ранее 3 июля 1944 г.
1.Название данного Акта ЧГК (про организованное уничтожение) - пропагандистский прием, что видно не вооруженным глазом. Поясню. Все 9425 актов о смерти , используемых для создания данного Акта ЧГК, написаны врачами лазарета Шталага 352. Теперь размышляем логически. Методом "организованного массового уничтожения советских военнопленных" объявляется нахождение их в лазарете Шталага 352. Убийство лазаретным пайком и лечением? А убийцами кого Акт объявляет? Советских военнопленных врачей?
2. Данное утверждение не соответствует исторической реальности и в контексте написанного по Шталагу 352, потому что Акт ЧГК подразумевает Лесной лагерь Масюковщина Шталага 352 , где были обнаружены акты о смерти и ни словом Акт ЧГК не упоминает лазарет Пушкинские казармы (тоже Шталага 352), где эти акты были написаны (большинство из них).
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 09:48:44 | Сообщение # 978
Группа: Администратор
Сообщений: 6034
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
И вы идете вслед за этими же советскими пропагандистами. Одно только не пойму: вы притворяетесь, или правда верите, что все "так и было".
Вам приходилось такой предмет изучать "Научный коммунизм"? Думаю нет. А я изучал. И кто-то мне его преподавал. И не только его. "Политэкономия социализма." "История КПСС." Сколько всего бесполезного изучать пришлось. Бессмысленные науки отменили, а историки марксизма-ленинизма остались с нами. Хотя нет, не с нами. Они в Штаты перебрались.:)
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 10:22:17 | Сообщение # 979
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитатаdoc_by ()
Вам приходилось такой предмет изучать "Научный коммунизм"? Думаю нет.
Приятно, конечно, когда женщине говорят,что ей восемнадцать:)
Не то,что приходилось, - конспектов гора осталась после той учёбы. Лежат как тот чемодан без ручки. Еще и как память о супруге, который некоторое время работал 2-м секретарем крайкома КПСС на заре т.н. "застоя". Самый бессмысленный предмет в медицинских и сельхозинститутах!:):) Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 10:41:49 | Сообщение # 980
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Кто спорит сегодня с тем, что гибель 2,2 млн. советских воинов в немецком плену в период до апреля 1942 г. - вздорная выдумка советских пропагандистов? Ничего такого подобного вовсе не было и не могло быть.
Не уходите от вопроса изображая из себя единственного патриота, а из остальных врагов народа. Пустой самопир в наше время. Никто с гибелью в плену такого количества не спорит. Выясняются причины массовой гибели. Английские пленные получали продукты с Родины эшелонами по линии Красного Креста, возмущая этими горами помощи всё население карточной Германии. А сколько продуктов было отправлено советским военнопленным в Германском плену с Родины по линии Красного Креста? И почему они не получали ни грамма помощи ни продовольствием, ни медикаментами, ни обмундированием. Это ведь тоже одна из причин голода и болезней в плену миллионов сограждан. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 15:03:59 | Сообщение # 981
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
Самый бессмысленный предмет в медицинских и сельхозинститутах!:):)
Ну это вы зря так. Название может не самое удачное, но преподаватели, дававшие тогда в вузах этот предмет и понимавшие его суть, они и сейчас преподают то же, но уже как политические науки. Были конечно и тогда "несторы", тащившие всех и вся в КГБ и стучавшие на них "куда надо"; у них и сегодня все маленькие "геббельсы" и "антисоветчики". А врачам и агрономам было бы неплохо разбираться в тонкостях политических процессов. Куда недостатки такого обучения приводят мы увидели вживую на примере Горбачёва...
ЦитатаMSDNO_17 ()
конспектов гора осталась после той учёбы. Лежат как тот чемодан без ручки
Я своим студентам запрещал конспектировать, они были лишь обязаны читать, слушать, делать выводы и вырабатывать точку зрения и жизненную позицию. Если человек убеждён, ему не нужны конспекты!
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 16:31:13 | Сообщение # 982
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
Viktor7, Все же политэкономика ветеринарам была в нагрузку:)
ЦитатаViktor7 ()
сейчас преподают то же, но уже как политические науки.
У нас диалектика и проч. сейчас входит циклом лекций и семинаров в курс философии и общественно-гуманитарных дисциплин. При этом в региональных ВУЗах практически не осталось исторических факультетов.
ЦитатаViktor7 ()
Если человек убеждён, ему не нужны конспекты!
Вспоминается дефицитный!!!! том марксковского "Капитала" ,который как переходящее красное знамя - на лекции по этнологии из рук в руки. Это курс готовился к семинару по первоначальному накоплению капитала европейцами:):) Утаить такой гроссбух от преподавателя этнологии было высшим пилотажем. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 16 Июня 2019, 16:32:09
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 17:31:01 | Сообщение # 984
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Английские пленные получали продукты с Родины эшелонами по линии Красного Креста, возмущая этими горами помощи всё население карточной Германии.
А Вы никогда не задумывались о том, что и на территории оккупированного СССР содержались тоже пленные американцы и англичане. В достаточно малом количестве, но как таковое были. Расскажите теперь, пожалуйста, мне, о том, как в их отношении соблюдалась Женевская конвенция. Я-то лично точно знаю, что никаких посылок и писем они не получали и в большинстве умерли от голода. Специально копался. Фишка простая в том, что громадное большинство англосаксов находилось в плену в рейхе, притом численно по сравнению с советскими их было несравнимо меньше. Не учитываете этого "пустяка". Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Июня 2019, 18:02:58
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 17:36:32 | Сообщение # 987
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А сколько продуктов было отправлено советским военнопленным в Германском плену с Родины по линии Красного Креста?
В образцово-показательный концлагерь для евреев в Голландии (название его сейчас не вспомню) посылки Красного Креста приходили, туда приезжали контролеры Красного Креста, чтоб убедиться в том, как нацисты к евреям гуманно относятся. А потом тех евреев везли в Тростинец какой-нибудь. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 18:01:12 | Сообщение # 989
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Тем и живут пропагандисты, не помню, документов нет
Своими железобетонными контраргументами Вы твердо и окончательно убедили меня в том, что никаких концлагерей и тростинцов в природе нигде и никогда не существовало. Все это выдумали пропагандисты. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 18:04:17 | Сообщение # 990
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Цитата Nestor () Тетенька спорит изо всех сил.
Цитату давайте!
"Неведомый и шифруемый вами еще один "философ",комментирующий заключение судмедэкспертов о причинах смерти и кол-ве умерших, целенаправленно и заведомо манипулирует массовым сознанием, создавая фальшивую действительность, в которой ее присутствие явно не ощущается. Заключенное в фразе:"Это было истребление голодом". Создавая иллюзию смерти в промышленных масштабах." Будьте здоровы!
