|
С.К.Карпов А.П.Ульяненков "Помнить вечно!"
|
|
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 11:20:25 | Сообщение # 946 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) До сентября месяца 41 года не существует никаких нормативов
Нормативы к этому отношения не имеют. Документы о категорическом запрещении ввоза из рейха в оккупированный СССР и использовании продуктов для снабжения невоеннослужащих вермахта я здесь приводил. Вы попросту их проигнорировали.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 11:29:19 | Сообщение # 947 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Документы о категорическом запрещении ввоза из рейха в оккупированный СССР и использовании продуктов для снабжения невоеннослужащих вермахта я здесь приводил.
За 7 лет моего пребывания здесь я от тебя ни одного документа не видел! Как на видео Дока нетрудно заметить, у тебя проблемы уже с названиями общеизвестных работ Ленина... Спотыкаешься, захлёбываешься, а здесь про документы... 
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 11:34:58 | Сообщение # 948 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Нормативы к этому отношения не имеют.
Военнопленных кормили корюки со своих складов. Без норм со склада не получить. Использовались нормы военнослужащих Вермахта.
Не хватало полевых кухонь на сборных пунктах и обеспечить ими кухни пленных немцы не могли в полном обьеме, а трофейных было мало.
Поэтому и видим указания, что пленных на сборные пункты без полевых кухонь не доставлять. А где их было взять?
Без кухонь продукты раздавались пленным сырыми.
Нехватка полевых кухонь, это что, умышленность, или обьективная реальность?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 13:24:05 | Сообщение # 949 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нехватка полевых кухонь, это что, умышленность, или обьективная реальность?
Если ты это Нестора спрашиваешь, то теперь жди, пока на Багамах солнце взойдёт, то бишь вечерком по Москве 
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 13:45:04 | Сообщение # 950 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| holyjavelin, Цитата holyjavelin ( ) В защиту Нестора хочу сказать,
"Нестор"- это,в первую очередь, тутошний стимул к поиску, его обидеть будет грешно. "Нестор" - это практически всегда новое знание. Не потому,что он что-то написал или сказал новое, но хотя бы потому что после его оценочно-эмоциональной публицистики почти всегда приходится копать глубже источники по истории ВОв и WWW.
Самый большой и существенный недостаток в его суждениях - это отсутствие напрочь какой-либо рациональной документальной аргументации.
Выпускнику исторического факультета никогда не будет сложно стать на позицию той или иной противоборствующей стороны.Т.к.специальные семинары и коллоквиумы во время нескольких лет обучения приучали студентов к навыку работы с документами именно со всех сторон и аспектов. Сложнее научиться бесстрастию и беспристрастию. Еще сложнее это сделать в отношении истории Великой Отечественной, т.к. говоря образно и мб где-то пафосно, она до сих пор болит. Возможно, не поверите,но по альбигойским войнам батлы, полемики и трэш до сих пор кипят. Хотя не одно столетие прошло с тех событий.
"Нестора" можно понять, - он продукт социологической публицистики своего времени. Сложно сказать,есть ли у него стремление тихо осмыслить ту трагедию войны и плена, понимает ли он это. Или же просто "на волне" цензурного массолита "про войну" бездумно, "на автомате" вслед за ним, эмоционально оценивает и судит.Только белое, или только черное. Хотя любая война - это массовое убийство, а та, историю которой пытаемся изучать, - беспрецедентна в Истории цивилизации по своей жестокости, трагизму и масштабам.
Он также забывает, что практически вся тогдашняя Европа - это тоталитаризм в том или ином его проявлении...
Есть в исторической науке такое понятие как историография. Как раз в своем комментарии про неоднозначность вопроса вы ее и обозначили. Вячеслав же в своём яростном запале спора напрочь игнорирует многогранность этой стороны истории плена. Забывая, что делает доклад не на громком судебном процессе века.
Так что в этом частном случае собеседника остается только смириться, уважая его точку зрения на историю,но не соглашаясь при этом со многими его умозаключениями, не основанными на исторических источниках.
Ну, не убедителен "Нестор", по крайней мере,для меня. Несмотря на свой никнейм:)
П.С.: "Сегодня мало одной минуты молчания — памяти павших. Нам нужны три минуты тишины — чтобы услышать пленных"...
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 15 Июня 2019, 13:49:21 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 13:51:25 | Сообщение # 951 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Военнопленных кормили корюки со своих складов. Без норм со склада не получить. Использовались нормы военнослужащих Вермахта.
А еще Земля плоская, стоит на спинах трех китов, плавающих в океане. Фантазия фантазию фантазией погоняет.
См. документы: http://www.sgvavia.ru/forum/150-9002-741958-16-1558978041
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Июня 2019, 13:55:25 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 14:00:39 | Сообщение # 952 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А еще Земля плоская, стоит на спинах трех китов, плавающих в океане. Фантазия фантазию фантазией погоняет
Я в своих выводах опираюсь на исследования авторитетов работавших в архивах и после этого словоблудие Нестора основанную на агитках даже читать не хочется.
Штрайт, Кристиан Streit, Christian
«Они нам не товарищи...»
Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг.
http://militera.lib.ru/research/0/pdf/streit_c01.pdf
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 14:19:52 | Сообщение # 953 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) См. документы
Это не документы, это публикации Политиздата или чего-то похожего с одной целью и с сусловской постановкой задачи, не более!
Какой смысл имеют ссылки повторяющиеся всеми кому лень было в архивах покопаться на фонды архива СССР, канувшего уж скоро как 30 лет в небытие? Я бы любого курсовика отправил домой с такой источниковой базой!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 14:28:42 | Сообщение # 954 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Так что в этом частном случае собеседника остается только смириться, уважая его точку зрения на историю
За что???
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 14:34:32 | Сообщение # 955 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
Цитата Viktor7 ( ) За что???
Наверное, исключительно из культуры воспитания, втолкованной моими родителями. Мб и из уважения к возрасту. И только. Вот такая аз "старорежимная":):):)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 14:42:33 | Сообщение # 956 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) опираюсь на исследования
А документы Вам по фиг. Геринг, по-Вашему, на побегушках у корюков бегал. Посылали его на три буквы и кормили пленных от пуза, отбирая у его интендантов столько продуктов, сколько хотели.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Июня 2019, 14:46:41 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 14:43:50 | Сообщение # 957 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) это публикации Политиздата
Все врут календари!
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 14:47:17 | Сообщение # 958 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Если ты это Нестора спрашиваешь, то теперь жди, пока на Багамах солнце взойдёт, то бишь вечерком по Москве
И ответ там от Нестора будет обычным. Он выкинет факт нехватки полевых кухонь, а возьмет на вооружение факт раздачи пленным продуктов в сыром виде. Приведет пример, что сырой и немытый картофель разгружался в толпе пленных и начнет обвинять немцев в таком плохом отношении к пленным. Это и будет голой пропагандой, когда идет выдергивание из всего сюжета только необходимых пропагандисту фактов, не удосуживаясь искать причины. И даже раздача продуктов в сыром виде и разрешение разводить открытый огонь не спасало пленных, у них элементарно отсутствовали идивидуальные котелки.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 14:59:45 | Сообщение # 959 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Военнопленных кормили корюки со своих складов.
Абсолютно не так. Порядок такой. Геринг - главный распорядитель всего трофейного имущества, включая продовольствие. Конкретно непосредственно продовольствием под командованием Геринга занимался Шуберт. Корюки к продснабжению пленных никакого отношения не имели вообще. Они только подавали заявки, собранные от комендантов шталагов, и передавали их сотрудникам Шуберта на получение. А оттуда продукты шли прямиком в шталаги.
Все. У корюков были собственные склады продовольствия, но пленным с них не полагалось ни грамма. Исключительно вермахтовцам и гражданским, работавшим на вермахт. В документах по ссылке, которые я привел, это порядок достаточно четко описан.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Июня 2019, 15:00:37 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 15:14:36 | Сообщение # 960 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Порядок такой.
Это ведь только порядок в твоем воображении.
Документы показывай. В армии все порядки строятся на приказах, там отсебятина по Нестору не покатит, вот и показывай приказы.
Тебе однажды показали один приказ
http://www.sgvavia.ru/forum/30-833-728085-16-1550353684
Ты сделал вывод:
Цитата Nestor ( ) В перерасчете на сутки хлеба 321 гр., мяса 57 гр., жиров, как то маргарина, 37 гр., каких-то питательных веществ 18 гр., столько же творога или вдвое меньше сыра, загустителей (крахмал, саго) 3 гр., эрзац-кофе 14 гр. или немецкого чая 4 гр., сахара 32 гр., соли 3 гр., свежих овощей и картофеля по 300 гр.
А сегодня придумал 167 грамм хлеба..
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 22:35:33 | Сообщение # 961 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Вы ужасно невнимательны. В документе сказано: "Je nach den Vorräten des Landes kann davon abgewichen werden".
Сами переведете или Вам помочь? У кого эти Vorräte, ась? Если они в твоем распоряжении, никаких Abweichungen быть не может. Т. е. если продуктов недостача, значит, подчиненный тебе интендант украл. Отдаешь его под трибунал и на его место назначаешь честного. Действительно, в самом деле, как ты можешь устанавливать в своем хозяйстве нормативы, зная, что они не могут быть соблюдены? Раз устанавливаешь - знаешь, продуктов для соблюдения нормативов хватает, достаточно. А если вдруг недостача - твой интендант вор. Иначе никак. Но если продукты не в твоем, как командира, распоряжении, - тогда совершенно другое дело. Их может даже практически и вовсе не быть. За это ты вообще никак не отвечаешь. Поэтому можешь смело сочинять любой норматив, заранее зная, что соблюден он не будет. И тебе, и твоим подчиненным за это ничего не будет.
Или в армии в военное время какой-то другой порядок, по-Вашему?
И следующий абзац тоже достаточно информативен.
Кстати, в УПВИ система была другая. Склады продовольствия для пленных принадлежали непосредственно этой службе. Бывали случаи воровства, и достаточно серьезные, за которые достаточно серьезно наказывали. Но в целом порядок соблюдался, поскольку была ответственность. А в Kriegsgefangenenwesen ее практически не было.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Июня 2019, 23:34:25 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 22:46:14 | Сообщение # 962 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) В документе сказано: "Je nach den Vorräten des Landes kann davon abgewichen werden".
Сами переведете или Вам помочь? У кого эти Vorräte, ась?
Вы опять и снова вольно трактуете написанное в документе.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 22:48:35 | Сообщение # 963 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Вы опять и снова вольно трактуете написанное в документе.
Никто ничего вольно не толкует. Прямо сказано: "Нормы мы вам дали, но на них плевать. Это фикция. А реальность в том, сколько продуктов есть в фактическом наличии. Сколько вам интенданты Геринга дадут. Больше норматива выдавать нельзя, а меньше - можно до таких пределов, которые позволяют пленных zunächst nur über Wasser zu halten".
Т. е. сегодня пленному дали 167 г хлеба, он этот день прожил. На плаву его сегодня удержали. А завтра ему выдали столько же, а он что-то вдруг ни с того ни с сего с голода помер.
Быват. Случайность, разгильдяйство, халатность - как это оценивает Док.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Июня 2019, 23:38:06 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 23:13:27 | Сообщение # 964 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Кроме веса значение имеет также качество продуктов. Поколение пепси, восхваляющее оккупационный режим, не бывало на овощебазах и понятия не имеет о том, как на них сортируется, например, картошка. Сначала отбирается самая крупная и бездефектная. Ее отправляют в рейх. Пришла заявка на х тонн, столько и набирают. В остатке какое-то количество такой картошки может еще оставаться. Вторая категория - тоже достаточно качественная, но помельче первой и может иметь незначительные дефекты. Это - вермахту на восточном фронте и в его тылу. Сюда добираются еще попадающиеся остатки первой категории. Набрали по заявке такой картошки y тонн. Третья помельче первых двух и с достаточно явными дефектами. Это гражданским аборигенам, работающим на вермахт и на оккупационную власть. Тоже добавляются остатки попадающихся первой и второй категории. По этой группе требовалось набрать z тонн. А четвертая, самая некачественная - мелкая, гнилая, с червоточинами и пр. - пленным. Сколько осталось, столько осталось...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Июня 2019, 23:19:05 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 23:45:15 | Сообщение # 965 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Прямо сказано: "Нормы мы вам дали, но на них плевать. Это фикция. А реальность в том, сколько продуктов есть в фактическом наличии. Сколько вам интенданты Геринга дадут. Больше норматива выдавать нельзя, а меньше - можно до таких пределов, которые позволяют пленных zunächst nur über Wasser zu halten".
Что-то много букв вы накнопали, Клаву вашу - срочно на повышение квалификации:)
Там тевтонским по белому разъяснено, что нормы могут быть как больше,так и меньше предписанных в документе.
Только в одном вы практически попали методом ненаучного тыка в цель: что зависело это исключительно конкретно от наличия продзапасов в определенной местности.
Остальное, написанное вами, как обычно, "вольное сочинение".
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 23:49:11 | Сообщение # 966 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Он выкинет факт нехватки полевых кухонь
Немного по-другому. Вы выкинули выдумку о том, будто бы я выкидывал факт нехватки полевых кухонь. Я этого не говорил. Хотя в ряде лагерей никаких пищевых котлов не было вообще. Это исключительные случаи, их было сравнительно немного. А в целом с котлами проблем не было. Использовались не только трофейные, но и немецкие. Поэтому говорить о нехватке трофейных полевых кухонь достаточных оснований нет. Я говорил о том, что не использовались трофейные полевые хлебопекарни. Это существенно другой вопрос о существенно другом.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Июня 2019, 23:56:30 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 23:50:18 | Сообщение # 967 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) нормы могут быть как больше
А на фиг тогда они вообще нужны? В циркуляре о нормативах сказано исчерпывающе ясно: самое главное, чтоб пленные держались на плаву. В этом суть идея. А раз такая установка, то какое же еще больше норматива?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Июня 2019, 00:11:43 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 00:07:43 | Сообщение # 968 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А сегодня придумал 167 грамм хлеба..
Акт судебномедицинской экспертизы по расследованию
методов организованного массового уничтожения
советских военнопленных в «Шталаге № 352»
Не ранее 3 июля 1944 г.
Вся совокупность представленных нам медицинских документов дает
основание комиссии считать основными причинами смерти больных советских
военнопленных в лазарете при «Шталаге № 352» следующие: а) истощение—
в 6829 случаях из 9 425, б) колит — в 772 случаях из 9 425,
в) сыпной тиф — в 665 случаях из 9425.
Таким образом, на почве истощения и колита смерть наступала в
80,6 проц.
Появление и колоссальное развитие заболеваний и смертности от колита,
гемоколита, дистрофии и истощения имеет свое полное разъяснение
в следственных материалах, характеризующих режим, установленный немецким
командованием в «Шталаге № 352». Из этих материалов следует,
что пища, которую получали военнопленные в сутки, состояла из незначительного
количества хлеба— 100—200 г, содержавшего 50 проц. древесных
опилок, 0,5 л теплой воды с примесью картофельных очисток, или гнилого
картофеля, или затхлой муки. Это было рассчитано и вызывало обяза-
тельное возникновение желудочно-кишечных болезней и истощение. Это
было истребление голодом.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Июня 2019, 00:18:47 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 00:36:04 | Сообщение # 969 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Акт судебномедицинской экспертизы по расследованию
методов организованного массового уничтожения советских военнопленных в «Шталаге № 352» Не ранее 3 июля 1944 г.
Цитата Nestor ( ) Это было истребление голодом.
Во-первых, потрудитесь привести документ, как положено, со ссылками на архив или сборник документов, в его оригинальном виде, а не "секуляризированном":) Вы же цитируете фрагмент чьей-то работы без указания фио автора!!!
Во-вторых, просто поражает факт того, что работающие в последние годы с документами ЧГК немногочисленные исследователи-аспиранты (Кубань и Курск работали однозначно), никто из них не проверил документы на достоверность содержания. И не обозначил критерии достоверности, на основании которых их использовали при написании своих работ.
Между тем,говоря о функционировании такого органа, как ЧГК, нельзя не обратить внимание на тот факт, что одной из ее задач являлась агитация и пропаганда как среди мирного населения, так и военнослужащих.
См, например, «Предписание облвоенкомата райвоенкоматам о необходимости сбора документов, характеризующих жестокое обращение немецких оккупантов с населением от 6 февраля 1942 г.» направленное начальником полиотдела ОВК батальонным комиссаром Цукановым. Где говорилось о том, что "сбор актов, документов о зверствах врага имеет политическую важность с целью использования нашей возможности в области контрпропаганды и воспитания смертельной ненависти к врагу у личного состава РВК, военнообязанных и у населения нашей страны".
Цит по: Суровая правда войны. 1942 год на Курской земле. Ч. 2.Сборник документов. Курск, 2004. С. 125.
Теперь судите сами о смысле и мотивах написания приписки оценочно-эмоционального автором той публикации: "Это было истребление голодом", следующего после закавыченной части цитированного вами документа. Это не заключение судмедэксперта из ЧГК это вольная интерпретация его заключений о причинах смертности неведомым нам писателем. Имя которого вы так тщательно шифруете:) И вслед за ним пытаетесь манипулировать фактами в угоду агитпропу, а не Истории.
UPD: цитированный вами фрагмент документа, кроме того, не указывает хронологический период,в который указанное кол-во смертей было зарегистрировано. Это уже проявление определенной политически-агитационной целеустановки: при составлении документа идет явное целевое нагнетание кол-ва умерших в шталаге. Это смерти за 1941 г? Или за весь период существования лагеря? Это в стационарном лагере смертность, или включены и его филиалы? И тд, и тп.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 16 Июня 2019, 00:45:47 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 00:58:03 | Сообщение # 970 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) потрудитесь привести документ, как положено, со ссылками
Потрудитесь не страдать ерундой. Документ приведен мной здесь, несколькими страницами раньше со ссылками. И сколько раз он в ветке о 352 приводился, вообще невозможно сказать. Этот документ основополагающий. Не знать его, встревая в дискуссию в этой теме, просто стыдно и неприлично.Цитата
сбор актов, документов о зверствах врага имеет политическую важность с целью использования нашей возможности в области контрпропаганды и воспитания смертельной ненависти к врагу у личного состава РВК, военнообязанных и у населения нашей страны
Это же надо быть такими подлецами и мерзавцами! Вместо того, чтоб прививать к арийцам пламенную рабскую любовь, чем эти скоты занимались! Выкопали 10 тыс. покойников и вместо того, чтоб причиной смерти 7 тысяч из них записать переедание, написали истощение "с целью использования нашей возможности в области контрпропаганды и воспитания смертельной ненависти к врагу у личного состава РВК".
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Июня 2019, 01:01:27 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 01:07:17 | Сообщение # 971 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) не удосуживаясь искать причины.
Вы зря валите с больной головы на здоровую. Я именно прозваниваю цепочку движения продуктов от трофейных складов в лагеря. Т. е. ищу реальные причины. А не порю умозрительную демагогию типа кто-то чего-то не рассчитал, в чем-то ошибся, кто-то был слишком фанатичен (Штрайт) и т. п. Реконструирую систему, которая абсолютно точно была.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 01:09:19 | Сообщение # 972 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Выкопали 10 тыс. покойников и вместо того, чтоб причиной смерти 7 тысяч из них записать переедание, написали истощение "с целью использования нашей возможности в области контрпропаганды и воспитания смертельной ненависти к врагу у личного состава РВК".
Не передергивайте. Эмоции и ненависть были уместны именно в том месте и в то время. Семьдесят пять лет спустя эта ненависть ни что иное, как отклонение психики от нормы. Вы Батыя за сожжение Рязани 21.12.1237 г. также по-агитпроповски ненавидите? Там никаких ЧГК рязанский князь не организовывал. Отчеты с раскопок археологических экспедиций оттуда - не для слабонервных.
Ваш агитпроп к Истории не имеет никакого отношения.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 16 Июня 2019, 01:12:16 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 01:15:00 | Сообщение # 973 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Не передергивайте.
Тут нечего передергивать. Вы обвинили судмедэкспертов в заведомой лжи. А я просто констатировал, что Вы обвинили. Если бы судмедэксперты причиной смерти указали переедание, у Вас бы к ним теперь никаких претензий и оснований для обвинения во лжи не имелось бы.
Разве не так?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 01:28:32 | Сообщение # 974 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) обвинили судмедэкспертов в заведомой лжи.
И софист из вас также никудышний.
Ложь — сознательное высказывание, заведомо не соответствующее истине.
Манипуляция - это скрытое воздействие, факт которого не должен быть замечен объектом манипуляции.
А теперь покажите, где с моей стороны прозвучало обвинение судмедэкспертов в заведомой лжи?
Вы манипуляцию фактом отличить не способны от заведомой лжи! Комиссия манипулирует цифровыми данными о количестве смертей в шталаге, не указывая хронологии и периода, когда эти смерти произошли. И это искажение статистики целенаправленно.
Неведомый и шифруемый вами еще один "философ",комментирующий заключение судмедэкспертов о причинах смерти и кол-ве умерших, целенаправленно и заведомо манипулирует массовым сознанием, создавая фальшивую действительность, в которой ее присутствие явно не ощущается. Заключенное в фразе:"Это было истребление голодом". Создавая иллюзию смерти в промышленных масштабах.
И вы идете вслед за этими же советскими пропагандистами. Одно только не пойму: вы притворяетесь, или правда верите, что все "так и было".
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 01:42:34 | Сообщение # 975 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Создавая иллюзию смерти в промышленных масштабах.
Кто спорит сегодня с тем, что гибель 2,2 млн. советских воинов в немецком плену в период до апреля 1942 г. - вздорная выдумка советских пропагандистов? Ничего такого подобного вовсе не было и не могло быть. 
Кончайте клоунаду.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Июня 2019, 01:44:04 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 01:52:08 | Сообщение # 976 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Кончайте клоунаду.
Это вы себе любимому? Давно пора бы
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 09:25:32 | Сообщение # 977 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) цитированный вами фрагмент документа, кроме того, не указывает хронологический период,в который указанное кол-во смертей было зарегистрировано.
конец июля 1941- август 1942 гг. Лесной лагерь просуществовал по 26.06.1944, а ни одной фамилии умершего после августа 1942 в Списке ЧГК умерших в Шталаге 352 нет.
Цитата Nestor ( ) Акт судебномедицинской экспертизы по расследованию
методов организованного массового уничтожения
советских военнопленных в «Шталаге № 352»
Не ранее 3 июля 1944 г.
1.Название данного Акта ЧГК (про организованное уничтожение) - пропагандистский прием, что видно не вооруженным глазом. Поясню. Все 9425 актов о смерти , используемых для создания данного Акта ЧГК, написаны врачами лазарета Шталага 352. Теперь размышляем логически. Методом "организованного массового уничтожения советских военнопленных" объявляется нахождение их в лазарете Шталага 352. Убийство лазаретным пайком и лечением? А убийцами кого Акт объявляет? Советских военнопленных врачей?
2. Данное утверждение не соответствует исторической реальности и в контексте написанного по Шталагу 352, потому что Акт ЧГК подразумевает Лесной лагерь Масюковщина Шталага 352 , где были обнаружены акты о смерти и ни словом Акт ЧГК не упоминает лазарет Пушкинские казармы (тоже Шталага 352), где эти акты были написаны (большинство из них).
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 09:48:44 | Сообщение # 978 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) И вы идете вслед за этими же советскими пропагандистами. Одно только не пойму: вы притворяетесь, или правда верите, что все "так и было".
Вам приходилось такой предмет изучать "Научный коммунизм"? Думаю нет. А я изучал. И кто-то мне его преподавал. И не только его.
"Политэкономия социализма." "История КПСС." Сколько всего бесполезного изучать пришлось. Бессмысленные науки отменили, а историки марксизма-ленинизма остались с нами.
Хотя нет, не с нами. Они в Штаты перебрались.:)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 10:22:17 | Сообщение # 979 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата doc_by ( ) Вам приходилось такой предмет изучать "Научный коммунизм"? Думаю нет.
Приятно, конечно, когда женщине говорят,что ей восемнадцать:)
Не то,что приходилось, - конспектов гора осталась после той учёбы. Лежат как тот чемодан без ручки. Еще и как память о супруге, который некоторое время работал 2-м секретарем крайкома КПСС на заре т.н. "застоя".
Самый бессмысленный предмет в медицинских и сельхозинститутах!:):)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 10:41:49 | Сообщение # 980 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( )
Кто спорит сегодня с тем, что гибель 2,2 млн. советских воинов в немецком плену в период до апреля 1942 г. - вздорная выдумка советских пропагандистов? Ничего такого подобного вовсе не было и не могло быть.
Не уходите от вопроса изображая из себя единственного патриота, а из остальных врагов народа. Пустой самопир в наше время.
Никто с гибелью в плену такого количества не спорит.
Выясняются причины массовой гибели.
Английские пленные получали продукты с Родины эшелонами по линии Красного Креста, возмущая этими горами помощи всё население карточной Германии.
А сколько продуктов было отправлено советским военнопленным в Германском плену с Родины по линии Красного Креста? И почему они не получали ни грамма помощи ни продовольствием, ни медикаментами, ни обмундированием.
Это ведь тоже одна из причин голода и болезней в плену миллионов сограждан.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
