Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 18:48:08 | Сообщение # 141
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Но не думаю, что все перебежчики стремились стать легионерами.
Добровольно служить Рейху можно по разному, согласен. Применяя термин легионер я имею ввиду именно тех, кто реально перебежал, перешел на другую сторону.
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 18:59:42 | Сообщение # 142
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Легионер - это военнослужащий вермахта. Пока он легионер - он не является военнопленным. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 19:11:47 | Сообщение # 144
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Да ясно, что на работу. Но какая работа у перебежчиков? Чернорабочий или бригадир? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 19:23:38 | Сообщение # 145
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Да ясно, что на работу. Но какая работа у перебежчиков? Чернорабочий или бригадир?
Подумаем логически. Перешел на сторону немцев - это только написал заявление об использовании его в качестве любого варианта, который для него немцами будет выбран. А пока вопрос о нем решается - иди и копай (делай то, что можешь). Но быть бригадиром (мастером по заливке бетона) должен быть специалист, а не колхозный пастух, который бюргером решил стать.
Такое мое мнение.
Да и то, что он перебежчик не говорит о том, что он таким является. А проверка дело не быстрое. Пусть разнорабочим на стройке потрудится, если он не инженер с оборонного завода, а пастух.
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 21:24:51 | Сообщение # 146
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
По Списку из Дулага 240 видны и ПК1 Шталага 382, поиск по номерам
Фамилия Явин Имя Яков Дата пленения Не позднее 22.10.1943 Лагерь дулаг 240 Лагерный номер 20876 Судьба попал в плен Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 237 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84303190
Фамилия Явин Имя Яков Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Пензенская обл., район Большой Вьясс, Ивановка Дата пленения 20.08.1943 Место пленения Орел Лагерный номер 20876 Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290000513
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 21:33:05 | Сообщение # 147
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
И куда их отправляют, сидячих и лежачих больных? Лечиться и на операции в Минск? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 22:20:52 | Сообщение # 149
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Не нашел документ. Но раньше был.
Номер записи 84303099 Фамилия Зубков Имя Сергей Дата рождения __.__.1912 Лагерный номер 20943 Дата пленения Не позднее 05.11.1943 Лагерь дулаг 240; шталаг 336, Каунас Судьба попал в плен (сотрудничал с врагом) Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 237 Qui quaerit, reperit
Сам дулаг 240 был в Борисове - собственно, он больше нигде, кроме Борисова, и не был после 6 января 1942 года. Другой вопрос - где мог быть его Небенлагерь? - но видимо поблизости... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 22:34:45 | Сообщение # 153
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Не нашел документ. Но раньше был.
Номер записи 84303099 Фамилия Зубков Имя Сергей Дата рождения __.__.1912 Лагерный номер 20943 Дата пленения Не позднее 05.11.1943 Лагерь дулаг 240; шталаг 336, Каунас
Полистала. Нет, здесь нет Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 22:35:24 | Сообщение # 154
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Цитата AgniWater71 () Другой вопрос - где мог быть его Небенлагерь? - но видимо поблизости...
Воинская часть под Борисовом (Зеленый лагерь)
А сам дулаг 240 где? Где именно в Борисове? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 22:39:42 | Сообщение # 156
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Дело ясное, что дело тëмное. Без БА-МА тут не обойтись. Ещë ведь и для шталага 382 местечко надо Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 22:47:52 | Сообщение # 158
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Пыталась я найти уже дважды, но не смогла. В 1943 году вышел такой фильм у союзников
Возможно, это и есть рекламная акция Гиммлера по созданию образцового спецлазарета в Люблине Моя версия Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 22:54:05 | Сообщение # 159
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Возможно, это и есть акция Гиммлера по созданию образцового спецлазарета в Люблине
Название интригует Атлантика. Нестор может слышал, но самого Нестора с собаками теперь искать надо. Тоже под впечатлением сво ноги и руки отнялись? Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 22:58:32 | Сообщение # 160
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Цитата Саня () Не нашел документ. Но раньше был.
Номер записи 84303099 Фамилия Зубков Имя Сергей Дата рождения __.__.1912 Лагерный номер 20943 Дата пленения Не позднее 05.11.1943 Лагерь дулаг 240; шталаг 336, Каунас
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 23:11:02 | Сообщение # 162
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
У этих участников акции Атлантик, только список и номера, плюс диагноз и более ничего нет
Фамилия Умаров Имя Туркезев Дата пленения Не позднее 15.10.1943 Лагерь дулаг 240 Лагерный номер 20435 Судьба попал в плен Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 237 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84303557 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 23:13:49 | Сообщение # 164
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
У этих участников акции Атлантик, только список и номера, плюс диагноз и более ничего нет
Почему нет? Док нашëл, что некоторые из списков умерли в Люблине. Так что - туда прямиком и отправлялись больные/раненые Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 23:15:41 | Сообщение # 165
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В Майданеке номера меняли?
Конечно нет, это же лазарет. Там про номера вообще речь не шла. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 23:20:12 | Сообщение # 167
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
Это совсем особая история, с этим Люблинским лазаретом. Здесь никакие параллели не подходят. Пленные не вошли в систему концлагеря никак. СС типа сволонтëрили Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 23:21:00 | Сообщение # 168
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
В Аушвице не в лазарете номера меняли, а в концлагере. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Точнее сказать так. Спрятали большинство листов из дела. Оставили лист7,13,17,27 ( по одной странице), лист 28 - 2 стр. и так далее. Изучайте кто желает...
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 23:37:44 | Сообщение # 172
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Возможно не проиндексировали в ОБД после пары перемещений документов.
Тупо убрали с упоминаниями коллаборантов, там где заметили Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 23:44:41 | Сообщение # 174
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Тупо убрали с упоминаниями коллаборантов, там где заметили
Вначале там все сотрудничали. А убирали надпись по просьбе трудового народа. Нельзя без доказательств огульно было всех причислять к сотрудничавшим с врагом. Зря в ОБД перестали поддерживать старую версию сайта. В старой версии больше документов находили. Qui quaerit, reperit
Очень удобный ресурс, подписаны все объекты, легко находить адреса, а улицы и объекты при нажатии - высвечивается название. Карта или спутник - по желанию.
