Stalag 342/Z Glebokiе (бел. Глыбокае) - Страница 2

https://www.google.com/maps....6627031

Дата: Пятница, 12 Августа 2022, 14:10:05 | Сообщение # 36

Группа: Администратор

Сообщений: 45476

Статус: Отсутствует

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Пятница, 12 Августа 2022, 14:14:45 | Сообщение # 37

Группа: Администратор

Сообщений: 45476

Статус: Отсутствует

с плиты:
Фамилия Ратнер
Имя Самуил
Дата рождения/Возраст 26.12.1899
Лагерь шталаг 344
Лагерный номер 14267
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.09.1942
Первичное место захоронения Глыбокая (лагерное кладбище)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2800
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300439686

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Пятница, 12 Августа 2022, 14:42:06 | Сообщение # 38

Группа: Администратор

Сообщений: 45476

Статус: Отсутствует

с плиты:
Фамилия Аникин
Имя Михаил
Дата рождения/Возраст 22.11.1915
Лагерь шталаг 344
Лагерный номер 21348
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.08.1942
Первичное место захоронения Глыбокая (лагерное кладбище)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2153
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300267452&p=2

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Пятница, 12 Августа 2022, 14:44:06 | Сообщение # 39

Группа: Администратор

Сообщений: 45476

Статус: Отсутствует

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 08:02:48 | Сообщение # 40

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Военнопленный (с инвалидностью) М. Б. Щедринский -

после дулага 100 (Порхов) прошёл шталаг 342/Z Глубокое, далее через Бяла-Подляску и шталаг 367 был отправлен в шталаг VI B/Z Везуве.
После войны оставил записки-воспоминания про дулаг 100 и шталаг 342/Z Глубокое:
https://cbsasb.ru/uploads....%B0.pdf

Некоторые детали - в темах по Везуве и Порхову:
https://www.sgvavia.ru/forum/793-982-832147-16-1618498364 (и след.) - сведения от родственника
https://www.sgvavia.ru/forum/218-1256-913524-16-1681360291

Глава про Глубокое - "В ЗАПАДНОЙ БЕЛОРУССИИ" - С. 61 - 77

С. 61
"Поезд стоял на станции «Глубокое» в Западной Белоруссии.
По перрону важно расхаживали немецкие офицеры,
сгорбившись, пробегали угрюмые жители, у двери вагона
стоял конвой. Подвели группу пленных, которые стали выносить изможденных узников и отбрасывали трупы в сторону.
Подъехали телеги, на которые сбросали узников, лошадьми правили полицаи. Унылый обоз, под конвоем 10–15 немецких солдат,
тронулся по городу."

С. 62
"Лагерь находился за городом в монастыре (Берзвич)1
. На территории этого лагеря кроме монастырских зданий были дощатые сараи –
бараки.
Калек сбросили на землю, несколько раз пересчитали, сопровождая это ударами, – и все поползли в карантин. «Старые» пленные
со всех сторон кричали: «Тамбовские есть? Рязанские… Новосибирские?» В общем хоре раздалось: «Уральские есть?» Колтышев закричал: «Есть уральцы!»
В этом хаосе трудно было найти друг друга, но всё же мы встретились. К нам подполз на коленях без обеих ног Бердюгин, радиотехник из г. Челябинска.
В бараке было около тысячи человек. На нары не смогли забраться,
да там и не было места, пришлось лечь под нары на сырую землю около
параши2
. Кругом стоял шум – люди знакомились, рассказывали о своих
лагерях, о здешних порядках, вели обмен вещами. Общими усилиями
земляки выменяли мне обрезанную до пояса шинель, теперь не хватало только брюк. Ночью, накрывшись этой шинелью, мы повёртывались
и дышали друг другу в спину, чтобы хоть немного согреться.
Утром – обычное построение, но безногие не могли подняться,
и нас считали на месте, при этом необходимо поднять голову, а фашист при каждой цифре больно бьёт палкой."

С. 63
"В день в бараке умирали от голода, ран и истязаний по 30–40 человек, поэтому мы вскоре перебрались на нары.
В бараке – сильный холод и сквозняк. По углам стоят две печки
«буржуйки», для них дают немного торфа, хватающего на 1–2 часа,
и все стараются пробиться к теплу."

С. 65
"Вшивость была исключительная. Проводя ладонью по телу, пленный набирал массу вшей – от движения руки получалась как бы веревочка из вшей. Их надоедало бить. Вытаскивая вшей, некоторые
бросали их на соседей. Говорили «бросишь рубашку на пол, а она шевелится». Один даже выспорил пайку, набрав бутылку вшей.
Выявленных комиссаров и евреев иногда сразу не убивали, а собирали в отдельный барак-карцер. Это была ужасная «шайзе-команда».
Их кормили через день. Когда гнали доходяг за получением своего мизерного пайка, этих людей ставили рядом с местом раздачи баланды и заставляли плясать. Их били, и они, истощенные до предела,
скакали, падали, снова вставали и скакали. С жалостью смотрели на
них проходящие мимо...
Из лагеря сбежали два офицера, причем, оба были без ног с культями ниже колен. Выйдя чудом за проволоку, они двинулись на коленях к своим. Была поднята тревога. Их вскоре поймали и принесли
в лагерь. Все думали, что их сразу повесят, виселица стояла во дворе.
Их положили на лавку и пороли розгами до потери сознания."

С. 69 - 70
"Барак почти опустел – народ вымер...
Оставшихся живых перевели в здание монастыря. Палата № 25 –
очень большая. Вдоль стен стоят трёхъярусные нары, в центре – длинный стол. Здесь лежат безногие. Над лицом многих висят верёвочки, чтобы держась за них подниматься при проверках. Вшей и блох –
уйма, вонь от открытых ран. Люди мечутся и стонут.
Среди комнат ходит «санитар» Арсений, одичалый фашистский
прихвостень, который точно выполняет приказы Ганса, шефа отделения."

С. 70
"Из лагеря совершили побег два офицера – оба без ног, с культями
ниже колен. Выйдя чудом за проволоку, они двинулись на коленях к
своим. На что рассчитывали эти герои, понять трудно, до фронта было
много сотен километров. Побег обнаружили не сразу, но их поймали
трое фашистов, увидев идущими на коленях по дороге, и принесли в
лагерь. Все думали, их тут же повесят – виселица стояла во дворе, но
солдаты бросили их на землю и с удивлением говорили «Русь, Русь!»."

С. 73 - 74
"Мы попали на этап в городской ревир, размещавшийся в городе
Глубокое на Советской улице. В соседнем доме тоже за проволокой
находилась рабочая команда пленных, а напротив – немецкая комендатура.
В ревире было два врача – Степан Борисович Соколов и Леонид
Селивёрстович Первосторонний, и фельдшера – Сиводед, Филатов
и Павлик.
Шеф ревира по прозвищу «Пантера» издевался над калеками, под
стать ему был и русский комендант лагеря Тимошенко, страшный
самодур, ненавидящий русских, особенно, офицеров...
На вопрос «Где люди, жившие здесь до нас?», нам рассказали
страшную историю.
В ревире находились больные и инвалиды, среди которых было
много офицеров. Естественно, они не сидели, сложа руки, и вели посильную борьбу. И вот однажды, по словам старожилы ревира, их
забрали и сделали каждому укол1
. Умерших оформили как скончавшихся от ран.
Прибывших разместили на первом этаже, и, из-за нехватки мест
на нарах, наша группа оказалась под нарами. Обслуживающий персонал относился хорошо, чувствовалось чьё-то влияние. Явки к местной подпольной организации мы не имели, так как никто не знал
судьбу сидевших здесь людей. А слухи об их уничтожении были ещё
в лагере. Через 4 часа стали раздавать обед, запах пищи был исключительно приятный.
Старший санитар стал разливать жирный суп с мясом. Это было
как во сне. Народ не знал, как приступить к еде, руки тряслись. Эх, и
хорошо здесь кормят, просто чудо.
– Не больно хорошо, – сказал санитар, – скажите спасибо партизанам. Они недавно устроили здесь хороший концерт фашистам. В лесу
валялись убитые лошади, вот мы выпросили одну, всё равно давно
валяются на морозе.
Это было 22 декабря.
– Сколько Вам лет? – неожиданно спросил санитар.
– Сегодня – 30."

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 12:52:47 | Сообщение # 41

Группа: Администратор

Сообщений: 6062

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Степан Борисович Соколов

Фамилия Соколов
Имя Степан
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст 13.07.1897
Место рождения Татарская АССР, г. Казань
Дата пленения 20.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 4279
Судьба попал в плен
Последнее место службы 22 мсб
Воинское звание военврач
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202924

Цитата AgniWater71 (

)

Леонид
Селивёрстович Первосторонний

Фамилия Пересторонин
Имя Леонид
Отчество Силеверстович
Дата рождения/Возраст 02.03.1912
Место рождения Кировская обл., г. Киров
Дата пленения 13.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 10422
Судьба попал в плен
Последнее место службы 612 пп
Воинское звание военврач
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272165464&p=1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202924

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 13:08:14 | Сообщение # 42

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Фамилия Соколов
Имя Степан
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст 13.07.1897
Место рождения Татарская АССР, г. Казань

Пережил плен:

Соколов Степан Борисович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 26.06.1897 (26.07.1897)
Место рождения: Чувашская АССР, Козловский р-н, с. Аттиково (д. Атиково)
Дата поступления на службу: __.11.1919
Воинское звание: военврач 2 ранга
Наименование воинской части: 61 сд , 63 сд , ППГ 96072
Дата окончания службы: 14.12.1945
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2202924

Согласно перскарте ПК-1 - хирург

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202924&p=2
В Глубоком уже с 28 сентября 1941 г. !

Если врач С.Б. Соколов убыл из Глубокого 29.06.1943, значит Б.М. Щедринский прибыл в городской ревир Глубокое до этой даты.

С.Б. Соколов прошёл в том числе Turkvolklager Siedlice - поскольку по национальности чуваш

Цитата doc_by (

)

Фамилия Пересторонин
Имя Леонид
Отчество Силеверстович
Дата рождения/Возраст 02.03.1912
Место рождения Кировская обл., г. Киров

Пережил плен, в 1985 г. получил Юбилейный орден:

Пересторонин Леонид Селиверстович
Орден Отечественной войны I степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1912
Место рождения: Кировская обл., Кильмезский р-н, д. Богатыри
Наименование награды: Орден Отечественной войны I степени
Номер документа: 89
Дата документа: 06.04.1985
Автор документа: Министр обороны СССР

Пересторонин Леонид Селиверстович
Записи из военкоматов
Дата рождения: 03.03.1912
Место рождения: д.Богатырка Кильмезкий район
Наименование военкомата: МариТурекский РВК Марийская АССР
Дата призыва: 28.05.1941
Воинское звание: капитан мед. сл.
Дата выбытия: 11.01.1996
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5907077

Пересторонин Леонид Сильвестрович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 18.02.1912 (03.03.1912)
Место рождения: Кировская обл., Кильмезский р-н, д. Богатырь
Дата поступления на службу: 10.12.1932
Воинское звание: военврач 3 ранга
Наименование воинской части: 612 сп 144 сд 20 А
Судьба: Пропал без вести
Дата окончания службы: 14.09.1943
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

Пересторопин Леонид Сильверстович
Приказ об исключении из списков
Воинское звание: военврач 3 ранга
Причина выбытия: жив
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 33
Опись ист. информации: 563787
Дело ист. информации: 6
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

Пересторонин Леонид
Документ о военнопленных
Судьба: попал в плен
Лагерь: шталаг 352
Лагерный номер: 10422
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18002
Дело ист. информации: 1473
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 14:21:38 | Сообщение # 43

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Можете уточнить дату создания лагерь-лазаретя для инвалидов в Глубоком?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 14:28:43 | Сообщение # 44

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

А что такое лагерь-лазарет?

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 14:32:35 | Сообщение # 45

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А что такое лагерь-лазарет?

Потом обьясню. Не будем заводить рака за камень в каждой теме.
Пусть ревир будет в Глубоком для инвалидов без рук и ног , как во Владимире-Волынском. Даты существования сможете уточнить?
Почему Нестор в Глубоком ревир называет Спецлазаретом, а во Вл.Волынском точно такой же воздерживается так называть. И где он прочитал слово Спецлазарет?
Элементарная по его же мыслям богодельня для инвалидов.
Но это по любому вынесенный за территорию основного лагерь в котором еще и лазарет был.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 14:47:05 | Сообщение # 46

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Пусть ревир будет в Глубоком для инвалидов без рук и ног

Цитата Саня (

)

Даты существования сможете уточнить?

Не знаю, пока у меня ответа нет, надо специально смотреть. Но это не быстро, в связи с началом моего садового сезона. Посмотрим.

Пока полагаю, что Lazarett для военнопленных-Wehrunfähigen ("неспособные к военной службе") там открыли в апреле 1942 г., когда лагерь Глубокое передали шталагу 342 (Молодечно) как Цвайглагерь. В конце марта 1942 г. шталаг 351 убыл из Глубокого в эстонскую Валгу.

Пока я вижу так:

Цитата AgniWater71 (

)

После марта 1942 года "лагерь Глубокое" передают в подчинение шталагу 342 (Молодечно) и оформляют в Глубоком лагерь для Wehrunfähigen. Сначала, по апрельским прибытиям, мы видим прибытие в Lazarett Krank, по майским прибытиям пишут Nebenlager. Это пока происходит процесс переоформления. В итоге статус получается вполне определённый - Zweiglager шталага. Естественно, что лагерь в подчинении шталага - это тоже лагерь, это отделение (Zweig ответвление) шталага, которое получает официальный индекс Stalag 342/Z Глубокое. По документам - военнопленные умирают в шталаге 342/Z (с июля 1942 г., а смерти мая-июня "выпадают"(?)).
Мы, конечно, можем называть его "лагерем-лазаретом" - при этом осознавая, что немцы его так не называли в документах.

https://www.sgvavia.ru/forum/259-11318-912519-16-1680579583
там же чуть подробнее и примеры

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 14:52:50 | Сообщение # 47

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Пока полагаю, что Lazarett для военнопленных-Wehrunfähigen ("неспособные к военной службе") там открыли в апреле 1942 г., когда лагерь Глубокое передали шталагу 342 (Молодечно) как Цвайглагерь. В конце марта 1942 г. шталаг 351 убыл из Глубокого в эстонскую Валгу

А почему на картах отправленных в Глубокое инвалидов мы не видим отметок о неспособности к службе, которые мы знаем что проставлялись инвалидам в других лагерях? И буквально недавно мы эти штампы и записи на картах расшифровывали.
Чем докажем инвалидность контингента лагеря в Глубоком?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 14:58:15 | Сообщение # 48

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А почему на картах отправленных в Глубокое инвалидов мы не видим отметок о неспособности к службе, которые мы знаем что проставлялись инвалидам в других лагерях?

не во всех
один всего пример и разбирали

штампики вещь факультативная

Цитата Саня (

)

Чем докажем инвалидность контингента лагеря в Глубоком?

Умершие в Глубоком - почти сплошь раненые и больные, в перскартах нередко описаны увечья

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 15:05:28 | Сообщение # 49

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

штампики вещь факультативная

То да. До вывода далеко. Но он напрашивается просто по воспоминаниям Щедринского, которому сто пудов вера!
Но кругозор обездвиженного пленного ограничен палатой одной всегда, максимум отделением. Остальное слухи.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 15:09:04 | Сообщение # 50

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

По Глубокому имеется немецкий документ:

Kriegsgefangenen Bezirkskommandant T Abt.. Ia Tgb.-Nr.1151/42
An alle Stalags!
Вetr: Sowj.kgf.-San.-Personal
Bezug: Кdr.d.Kgf.Вer.San.Offz.
Az.49,IVb,Br.B.Nr. 2712/42

1.) Bis zum 25. Aril 1942 ist zu miden,ob in den Lazaretten
der Stalag ausser den kgf.-Ärzten ,Feldschern und Sanitötern noch einheimische Ärzte, Sanitäter beschäftigt werden und aus welchen Grunden.

Fehlanzeige erforderlich.
2.) Mit der Eröffnung dess Wehrunfähigenlagers Glebokie,
wоrüber näherer Вefehl fоlgt, sind аlle diejenigen Kriegsgefangenen dorthin zu Uberführen,deren Kriegsverwendungs-unfähigkeit außer Zweifel steht.
Es sind dies;
a) Amputierte (Ein-und doppelseitig Hand, -Fuß-, Unterarm-,
Unterschenkel-,0berarmxund Oberschenkel-Amputierte)
b) auf beiden Augen Erblindete,
c) ein-und doppelseitig an den Armen und Beinen Gelahmte,
d) schwer Hirnverletzte und Geisteskranke/erst nach sorgfoltigster Überprüfung auf Simulatien),
e) Endstadien doppel seitiger Lungen-Tbc.und
f) Körperlich schwer kachektische (extreme Schwächlinge/ und chronisch schwere Krankheitszustande, mit deren Krtegsverwendungsfähigkeit in absehbarer Zeit nicht zu rechnen ist. Д
Lagerarzt Stalag 352
Verteiler:

Stalag 337, 337, N1. Sluzk,
342, W.U .Kg .Glebokie ,352

Stabsarzt
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11318-912474-16-1680541112
(выделено мной - AgniWater71)

Автоматический перевод неточный, но для общего смысла (выдержка):

1.) До 25 апреля 1942 г. остается неизвестным, будут ли в госпиталях
Шталага работать местные врачи, санитары, помимо врачей, фельдшеров и санитаров, и на каких основаниях.

Требуется неправильное отображение.
2.) С открытием лагеря для военнопленных "Глебоки",
о чем следует более подробный приказ, все военнопленные, чья непригодность для использования в военных целях не вызывает сомнений, должны быть переведены туда.

Возможно, у Дока этот документ из книги "Помнить вечно" Карпова и Ульяненко ?

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 15:13:46 | Сообщение # 51

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

все военнопленные, чья непригодность для использования в военных целях не вызывает сомнений, должны быть переведены туда.

Богодельня для инвалидов, как и во Вл. Волынском.
Копия.
Вообще тема инвалидов у нас на форуме стала актуальной после темы Лагерь-Лазаретов.
Заметили связь?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 15:16:40 | Сообщение # 52

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Es sind dies;
a) Amputierte (Ein-und doppelseitig Hand, -Fuß-, Unterarm-,
Unterschenkel-,0berarmxund Oberschenkel-Amputierte)
b) auf beiden Augen Erblindete,
c) ein-und doppelseitig an den Armen und Beinen Gelahmte,
d) schwer Hirnverletzte und Geisteskranke/erst nach sorgfoltigster Überprüfung auf Simulatien),
e) Endstadien doppel seitiger Lungen-Tbc.und
f) Körperlich schwer kachektische (extreme Schwächlinge/ und chronisch schwere Krankheitszustande, mit deren Krtegsverwendungsfähigkeit in absehbarer Zeit nicht zu rechnen ist. Д

Автоматический перевод:

Это такие:
а) Люди с ампутированными конечностями (односторонние и двусторонние руки, стопы, предплечья,
голени, предплечья и бедра - люди с ампутированными конечностями)
б) слепые на оба глаза,
в) одно- и двухсторонние парализованные по рукам и ногам,
г) серьезно травмированные и психически больные с черепно-мозговой травмой / только после тщательной проверки на симуляцию),
д) Терминальные стадии двустороннего туберкулеза легких.и
е) Тяжелые кахектические (крайне слабые / и хронически тяжелые заболевания, на которые в ближайшее время невозможно рассчитывать с точки зрения использования...

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 15:19:08 | Сообщение # 53

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

тема инвалидов у нас на форуме стала актуальной после темы Лагерь-Лазаретов.
Заметили связь?

никакой, кроме Вашего бегства в другую сторону, когда запахло жареным в связи с Lager-Lazarett

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 15:22:28 | Сообщение # 54

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Это такие:

Если таких поместить в одно место и не ухаживать за ними, они просто вымрут.
Интересно, есть ли воспоминания врачей с таких инвалидных ревиров. В воспоминаниях пленных некоторые фамилии врачей называются.
Странно еще вот что. Немцы зачем таких инвалидов везли аж до Рейха?

Qui quaerit, reperit

Nestor

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 15:24:55 | Сообщение # 55

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

это по любому вынесенный за территорию основного лагерь в котором еще и лазарет был.

Из 342 в 342/z переводов не имеется ВОВСЕ. Потому и спецлазарет. В смысле отдельный, по факту вовсе никакой не цвайг от какого-либо шталага.

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 15:26:55 | Сообщение # 56

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

никакой, кроме Вашего бегства в другую сторону, когда запахло жареным в связи с Lager-Lazarett

Поживем увидим.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 15:30:05 | Сообщение # 57

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Из 342 в 342/z переводов не имеется ВОВСЕ.

Пленных безногих лагеря 342 не перемещали в Глубокое? А кто спросил тот 342 ?
Как только инвалиды вообще в Глубоком оказаться могли.
У одной нет Лагеря-Лазарета, у второго вообще нет ничего.
Документы плиз на стол.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 15:36:50 | Сообщение # 58

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

нет Лагеря-Лазарета

Цитата Саня (

)

Документы на базу!

алаверды

В перскартах по Глубокому нет ничего про "лагерь-лазарет"

Всем пишут так:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300587352

А вот про лагерный лазарет шталага 342 Молодечно - как раз пишут Lager-Lazarett:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72210423&p=1
Заболевший помещён в лагерный лазарет и умер в лагере

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 15:38:39 | Сообщение # 59

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Так договаривайте. Что такое второй отдельный внешний лагерь?
Слово вынесенный не влезло у меня. У вас с Нестором влезет в определение.)

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 15:39:38 | Сообщение # 60

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Что такое второй внешний лагерь?

Не поняла, о чём Вы

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 15:47:16 | Сообщение # 61

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Заболевший помещён в лагерный лазарет и умер в лагере

Кто бы спорил. Сидит писарь не знающий ничего в Глубоком и пишет тупо:
Заболевший помещён в лагерный лазарет и умер в лагере
Молодец и писарь и AgniWater71
На то он и лагерь-лазарет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 15:52:53 | Сообщение # 62

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А вот про лагерный лазарет шталага 342 Молодечно - как раз пишут Lager-Lazarett:

Цитата AgniWater71 (

)

Не поняла, о чём Вы

Да ни о чем
В Молодечно сами то хоть опредедились на сегодня
Если бы Док не перехватил инициативу по Минску и не начал делать дело?
Молодеченские молодцы, но меня не устраивает их тема свалить всё незнание на существующую воинскую часть которая им мешает заниматься исследованиями своим существованием.
Ещё и психовать начинали при вопросах. Типа мы как сказали, так и будет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 16:29:51 | Сообщение # 63

Группа: Администратор

Сообщений: 6062

Статус: Отсутствует

Саня,

К слову. Шталаг 342 летом 1943 г стал филиалом Шталага 352 ( дату назову позднее, нужно в базу посмотреть). Получается, что и лагерь в Глубоком на эту дату к Минску приписали. Или к лету 1943 его уже не было? Вижу умерших только за март 1943..

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 16:31:08 | Сообщение # 64

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Сидит писарь не знающий ничего в Глубоком и пишет тупо:
Заболевший помещён в лагерный лазарет и умер в лагере

Помещён в лагерный лазарет и умер в лагере - это написано не про Глубокую. Это пишет писарь в Молодечно про Молодечно.

Касательно Глубокой.

Цитата Саня (

)

Что такое второй отдельный внешний лагерь?

Никакого второго отдельного внешнего лагеря там нет и в помине.

Zweiglager - это немецкое слово-композита из двух существительных: Zweig "ветвь, ответвление" и Lager. Примерный условный перевод на русский язык - "ответвлённый лагерь".

Про инвалидов.
Их не собирались лечить, реабилитировать, делать им протезы. Какой такой Спецлазарет? Их собирались просто содержать. Вот их и определили в лагерь содержания - шталаг. Так и пишут в перскарте. А как ещё?
Военнопленные находились в юрисдикции вермахта, под началом вермахта содержались в шталагах. Какое ещё подчинение может быть? Содержались в шталаге и подчинялись шталагу, имели регномера, перскарты лежали в отделе карт шталага, шталаг сообщал в ВАСт.

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 16:42:21 | Сообщение # 65

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Zweiglager - это немецкое слово-композита из двух существительных: Zweig "ветвь, ответвление" и Lager. Примерный условный перевод на русский язык - "ответвлённый лагерь".

Кто бы спорил. Ну, может только Нестор.
Лагерь-лазарет для инвалидов ответвленный от 342 в Глыбоком
Слово ответвленный не я употребил.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 16:49:42 | Сообщение # 66

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Шталаг 342 летом 1943 г стал филиалом Шталага 352

Энциклопедия Мемориала Холокоста (т. IV, с. 745) пишет, что шталаг 342 был расформирован 10 мая 1943 года.

Там же пишут (с. 773), что в 1943 и 1944 гг. шталаг 352 (Минск) имел подлагерь в Молодечно.

Так что не шталаг 342 стал филиалом, немного другая формулировка.
Шталаг 342 упразднили. Лагерь в Молодечном подчинили шталагу 352.

Про лагерь Глубокое там немного невнятно написано. Только информация, что с середины 1942 г. до осени 1943 г. число пленных там было стабильным - около 5.000 человек (с. 771).

Пожалуй, лагерь в Глубоком тоже шталагу 352 подчинили...

Про даты эвакуации - пока неясно.

В перскартах ОБД крайние смерти по Глубокому (Первичное Глыбокая) фиксируются в марте 1943 г., дальше нет.

Б. М. Щедринский прибывает в шталаг VI C 25.11.1944 ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73112949 ), но известно, что до этого после Глубокой он прошёл (как минимум) Бяло-Подляску и шталаг 367.

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 16:52:50 | Сообщение # 67

Группа: Администратор

Сообщений: 6062

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Про инвалидов.
Их не собирались лечить, реабилитировать, делать им протезы. Какой такой Спецлазарет? Их собирались просто содержать. Вот их и определили в лагерь содержания - шталаг. Так и пишут в перскарте. А как ещё?
Военнопленные находились в юрисдикции вермахта, под началом вермахта содержались в шталагах. Какое ещё подчинение может быть? Содержались в шталаге и подчинялись шталагу, имели регномера, перскарты лежали в отделе карт шталага, шталаг сообщал в ВАСт.

Согласен. Лагерь содержания, лагерь инвалидов от Шталага 342.

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 16:59:18 | Сообщение # 68

Группа: Администратор

Сообщений: 6062

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

По памяти из приказа комендатуры Шталага 352. Грубо, только смысл.

"То, что осталось от Шталага 342 с сего дня становится филиалом Шталага 352 и подчиняется коменданту Шталага 352."

Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 17:05:51 | Сообщение # 69

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Саня,

Имхо, лазарет - это медицинское учреждение, это больница.
Лагерь содержания - это не медицинское учреждение. Хотя в нём, безусловно, мед.учреждения могут быть. Подчинённые шталагу.

Аналогично Шталаг XI C Берген-Бельзен. То, что там почти поголовно заболели и умерли пленные, ещё не делает лагерь лазаретом.

Если пленные или инвалиды едут в вагоне - едут, заболевают, умирают - вагон ведь не становится лазаретом.