|
Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе военнопленных
|
|
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 18:37:29 | Сообщение # 841 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Саня,
а трудно мне потому, что интересно, кому первому в голову пришла гениальная мысль именовать шталаги лазаретами. Но точно не немцам тех лет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 18:42:02 | Сообщение # 842 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 (  ) кому первому в голову пришла гениальная мысль именовать шталаги лазаретами. Но точно не немцам тех лет.
А первое сообщение слабо прочитать? Там правда автор темы скорректировать успел мысль. А чуть позже и название темы.
Автор был изначально прав.
После первой корректировки все пошло как снежный ком.
Автор позже испугался немного собственного заявления,поэтому все скорректировал.)
Но форум помнит всё.
Вопросом нашего форума стало понять. Шталаги и правда стали лазаретами и чуть ли не санаториями, или это история преобразований, сокращения штатов и связанного с этим всего, в связи с убылью военнопленных тупо.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 18:50:07 | Сообщение # 843 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| А. Шнеер
Освобождались в основном пленные, потерявшие руку или ногу и страдающие открытой формой туберкулеза. Около 500 человек из них были отправлены в Минск по железной дороге [160] . Правда, это освобождение было условно, так как их перевели, вероятно, в Минский лазарет при Шталаге № 352, а затем тех, кто дожил до весны, что маловероятно, – в лагерь Глубокий, созданный в конце марта 1942 г. специально для инвалидов.
В распоряжении Окружного коменданта военнопленных от 15 апреля 1942 г., адресованном всем шталагам, говорится:
«С открытием лагеря Глубокий для инвалидов, необходимо направлять туда только тех, кто действительно не способен больше носить оружие. К таким причисляются: ампутированные, слепые на оба глаза, парализованные, с ранением мозга, психически больные (последние должны быть тщательно проверены во избежание симуляции), туберкулезные в последней стадии болезни, истощенные и с неизлечимыми хроническими заболеваниями» [161] .
https://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava4otv%5B1%5D.htm
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 18:52:43 | Сообщение # 844 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) точно не немцам тех лет.
Все очень просто. Лагеря системы военно-медицинской службы права регистрации пленных не имели. У них была собственная система документирования, основной корпус которой составляли истории болезней. Когда пленные поступали в эту систему прямо с поля боя, будучи схваченными на месте их укрытия в немецком тылу или из дулагов, они никаких регномеров не получали, ПК на них не заводились вообще. Альтернативно в эту систему помещали заболевших и травмированных зарегистрированных в шталагах на время их лечения, притом там пациенты числились за шталагами, из которых были направлены. Вылечившись, как правило, возвращались в шталаги, за которыми числились. Третий вариант - лечение в собственных внутренних ревирах / лазаретах шталагов. В ПК оно могло даже и вовсе никак не документироваться.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 03 Апреля 2023, 18:54:57 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 18:54:58 | Сообщение # 845 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Саня,
именования шталагов лагерями-лазаретами случались годами раньше, и не только здесь. Но не у всех, что радует
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 18:57:48 | Сообщение # 846 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Шталаги и правда стали лазаретами
некорректная формулировка.
Некоторые шталаги были ликвидированы как административные единицы, либо передислоцированы
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 18:58:13 | Сообщение # 847 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Саня,
именования шталагов лагерями-лазаретами случались годами раньше, и не только здесь
Вы чего от меня хотите? Я разбираюсь вместе с вами.
Почему автор темы молчит, мне непонятно.
Когда он ответит на вопрос Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта
Я помню другое название темы и легко покажу, стагнацию системы плена Вермахта, а не её достижения.
Смешно вообще говорить и думать о некиих достижениях Вермахта.
Позорище вообще вспоминать Вермахт в связи с историями каких-то достижений.
Может автора этой темы на форуме Вермахта в чем-то и убедили, не спорю, но что-то у него пошло не так на нашем форуме в эти дни.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 18:58:41 | Сообщение # 848 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) случались годами раньше
Какими такими годами раньше и что тут конкретно под ними имеется в виду? Здесь можно взять для рассмотрения Цайтхайн. Первоначально это был обычный лагерь пленных. Спустя сколько-то месяцев после вторжения в СССР (точную дату сейчас не приведу, но она находима) его перепрофилировали в лазарет-шталаг, другими словами, передали из ведомства пленных в ведомство военмедслужбы.
По внешним признакам лазарет-шталаги от шталагов, имеющих собственные внутренние ревиры, отличаются просто. В первых трудоспособные - один только медперсонал и т. п. внутренняя обслуга. Во вторых пациенты лечебных заведений составляют значительное меньшинство общего контингента, считающегося трудоспособными. Хотя 352 представлял типа исключения из этого правила. В период его первоначальной загрузки, до наступления зимы 1941 г., туда поступали в большинстве больные и травмированные во внутренние лазареты, а после поправки их отправляли на работы в городе. И постепенно со временем доля работающих заметно превысила долю пациентов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 03 Апреля 2023, 19:06:40 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 19:01:42 | Сообщение # 849 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вы чего от меня хотите?
"Если я тебя придумала,
Стань таким, как я хочу!"
Только это не работает
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 19:06:35 | Сообщение # 850 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Чего я хочу?
Пустяк.
"Дорогая Ольга! Ты права:
Штампик в лазаретной карте "Lager-Lazarett Stalag 311 (XI C) Bergen-Belsen" переводится (и означает) "лагерный лазарет шталага 311", и этот лазарет не внешний и не является только инфекционным."
Как-то так.
Шталаг - это не лазарет, а лазарет - это не шталаг. Неужели так сложно?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 19:11:37 | Сообщение # 851 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) "Если я тебя придумала,
Стань таким, как я хочу!"
Только это не работает
Не надо никого передумывать, надо понимать друг друга и уважать мнение друг друга!
А консенсус, он придет! Да он давно существует на форуме, уточняем мелочи.
В мелочах и весь цимус.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 19:14:48 | Сообщение # 852 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Сложновато двигаться дальше, если по-разному понимаем Lager-Lazarett, и если кто-то именует шталаги лазаретами. Не вижу здесь оснований для консенсуса или компромисса.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 19:16:02 | Сообщение # 853 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Сложновато двигаться дальше
Изучение матчасти помогает решать эту проблему.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 19:41:25 | Сообщение # 854 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Почему автор темы молчит, мне непонятно.
Как я понял из личного сообщения автор покинул форум...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 19:51:57 | Сообщение # 855 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Как я понял из личного сообщения автор покинул форум...
Покинул испугавшись собственной предложенной темы о переименовании лазарета Штаумюле в лагерь-лазарет?. Так по его просьбе переименовали
Kgf.Lager-Lazarett Staumühle
https://www.sgvavia.ru/forum/800-1280-1
А он взял и в первом сообщении с просьбой Штумюлле переименовать в лагерь-лазарет исправил на
"Мне кажется пора менять название темы с Res. Lazarett на Bergen-Belsen II"
Зашибись?
Небо и земля от заявленного.
По дороге в теме я ещё спросил, ты готов быть автором темы или нужна замена авторства? Автор промолчал. Тему переименовал автор молчком, первое сообщение изменил.
Я вообще ни хрена не понял, еще и молчком покинул форум? А уже девять тысяч просмотров
Может слабак? Может испугался народа? Чего испугался, не пойму? За него всю тему сделала AgniWater71, без особой помощи от носителей языка немецкого.
Странные те знатоки Вермахта и носители немецкого.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 19:58:32 | Сообщение # 856 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В распоряжении Окружного коменданта военнопленных от 15 апреля 1942 г., адресованном всем шталагам, говорится:
«С открытием лагеря Глубокий для инвалидов, необходимо направлять туда только тех, кто действительно не способен больше носить оружие. К таким причисляются: ампутированные, слепые на оба глаза, парализованные, с ранением мозга, психически больные (последние должны быть тщательно проверены во избежание симуляции), туберкулезные в последней стадии болезни, истощенные и с неизлечимыми хроническими заболеваниями» [161] .https://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava4otv%5B1%5D.htm
В оригинале так, но если есть ошибки в тексте, то они мои...
Kriegsgefangenen Bezirkskommandant T Abt.. Ia Tgb.-Nr.1151/42
An alle Stalags!
Вetr: Sowj.kgf.-San.-Personal
Bezug: Кdr.d.Kgf.Вer.San.Offz.
Az.49,IVb,Br.B.Nr. 2712/42
1.) Bis zum 25. Aril 1942 ist zu miden,ob in den Lazaretten
der Stalag ausser den kgf.-Ärzten ,Feldschern und Sanitötern noch einheimische Ärzte, Sanitäter beschäftigt werden und aus welchen Grunden.
Fehlanzeige erforderlich.
2.) Mit der Eröffnung dess Wehrunfähigenlagers Glebokie,
wоrüber näherer Вefehl fоlgt, sind аlle diejenigen Kriegsgefangenen dorthin zu Uberführen,deren Kriegsverwendungs-unfähigkeit außer Zweifel steht.
Es sind dies;
a) Amputierte (Ein-und doppelseitig Hand, -Fuß-, Unterarm-,
Unterschenkel-,0berarmxund Oberschenkel-Amputierte)
b) auf beiden Augen Erblindete,
c) ein-und doppelseitig an den Armen und Beinen Gelahmte,
d) schwer Hirnverletzte und Geisteskranke/erst nach sorgfoltigster Überprüfung auf Simulatien),
e) Endstadien doppel seitiger Lungen-Tbc.und
f) Körperlich schwer kachektische (extreme Schwächlinge/ und chronisch schwere Krankheitszustande, mit deren Krtegsverwendungsfähigkeit in absehbarer Zeit nicht zu rechnen ist. Д
Lagerarzt Stalag 352
Verteiler:
Stalag 337, 337, N1. Sluzk,
342, W.U .Kg .Glebokie ,352
Stabsarzt
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 20:01:42 | Сообщение # 857 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Stalag 337, 337, N1. Sluzk,
342, W.U .Kg .Glebokie ,352
Обратите внимание на запятую, после W.U .Kg .Glebokie. Она точно есть в оригинале, в отличии от перевода с немецкого в ГАРФ, который в книгу Р.А. Черноглазовой попал.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 20:04:17 | Сообщение # 858 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) fähigenlagers
Док,
может, это существительное и нужна заглавная?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 20:14:11 | Сообщение # 859 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) и если кто-то именует шталаги лазаретами
Дайте ссылку на такое сообщение. Забаню знатока и фамилию не спрошу.
На меня не ссылайтесь. Я только о лагерях-лазаретах.
В 311 вам нашел лагерь-лазарет в итоге. Да писал, что там сам шталаг превратился в сплошной лазарет в 41 году.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 20:23:38 | Сообщение # 860 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Zweiglager в Глубоком не был ни лагерем-лазаретом, ни спецлазаретом. Немцы его так не называют.
Лазарет - это лечебное учреждение.
Цвайглагерь в Глубоком был шталагом (филиалом шталага) - для содержания инвалидов, лагерь содержания.
Ревиром по типу Вл. Волынского?
Если был иныалидным лазаретом, где лазаретные документы?
По крайней мере документы инвалидного лагеря-ревира Вл. Волынского нашлись частью в Цайтхайне.
Согласны?
А где такие же по инвалидному лагерю в Глыбоком?
Ваши заявления это пока теории.
И Нестора в том числе и мои там же.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 20:24:47 | Сообщение # 861 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) сам шталаг превратился в сплошной лазарет в 41 году.
Не в лазарет, а в душегубку. Это разные понятия.
Многие шталаги осенью 1941 г. стали "чумными", но это не делает их медицинскими учреждениями (госпиталями).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 20:29:08 | Сообщение # 862 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
может, это существительное и нужна заглавная?
Исправил. В документе так Wehrunfähigenlagers Glebokie
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 20:30:49 | Сообщение # 863 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ревиром по типу Вл. Волынского?
Саня,
уж если Шталаг не лазарет, то уж тем более Шталаг (Цвайглагер Глубокое) не ревир.
Так что, административно это разные типы учреждений (Кранкенревир ВВ и Цвайглагер Глубокое), но по сути схожие, конечно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 20:40:57 | Сообщение # 864 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Если был иныалидным лазаретом, где лазаретные документы?
По крайней мере документы инвалидного лагеря-ревира Вл. Волынского нашлись частью в Цайтхайне.
И я на поиск убил кучу времени.
Согдасны?
А где такие же по инвалидному лагерю в Глыбоком?
Саня,
не надо мне приписывать Ваши мысли.
Цвайглагер Глубокое не был инвалидным Лазаретом, он был шталагом - лагерем содержания. Это не лазарет. В перскартах чётко написан его статус: Zweiglager шталага 342. Мы с Вами смотрим в разные карты, что ли? почему видим разное? Шталаг - это не лазарет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 20:42:16 | Сообщение # 865 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не в лазарет, а в душегубку. Это разные понятия.
Многие шталаги осенью 1941 г. стали "чумными", но это не делает их медицинскими учреждениями (госпиталями).
В официальных немецких документах делает.Поэтому и появились инфекционные лазареты и лагерь-лазареты.
Страх от ввезенных в Рейх инфекционных военнопленных никуда у немцев не пропал. Сами довели военнопленных до уровня эпидемопасных и сами же систему изобретали, как рыбку сьесть с больными и на шею заразных пленных сесть.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 20:45:57 | Сообщение # 866 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В официальных немецких документах делает.
Неправда. Шталаг не становится лазаретом. Чтобы в лагере оставить только лазарет, шталаг ликвидируют (упраздняют), а заведение переименовывают.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 20:48:36 | Сообщение # 867 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) На меня не ссылайтесь. Я только о лагерях-лазаретах.
В 311 вам нашел лагерь-лазарет в итоге.
Саня,
лагерь шталаг 311 Берген-Бельзен - это не лазарет, это НЕ медицинское учреждение.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 20:48:37 | Сообщение # 868 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цвайглагер Глубокое не был инвалидным Лазаретом, он был шталагом - лагерем содержания. Это не лазарет. В перскартах чётко написан его статус: Zweiglager шталага 342. Мы с Вами смотрим в разные карты, что ли? почему видим разное? Шталаг - это не лазарет.
И с Нестором не соглашался давно и с Вами не соглашусь. Статус Глыбокого, это лагерь-лазарет с отделением для инвалидов. Если для вас Глыбокое полноценный шталаг, тогда почему в нем не регистрируют никого, а только в него отправляют больных? Назовите его ревир. Правда для Глыбокого такой опции я не находил, но находил для шталага 365 Вл. Волынский.
А чем они отличаются?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 20:53:54 | Сообщение # 869 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Статус Глыбокого, это лагерь-лазарет с отделением для инвалидов
Покажите этот статус в немецких документах.
Сначала там был Шталаг 351, который в марте 1942 г. убыл оттуда.
После этого лагерь Глубокое стал Цвайглагерем шталага 342, лагерем содержания инвалидов, а вовсе не "с отделением для инвалидов".
Что значит "полноценный Шталаг"? речь про Цвайглагерь.
Насчёт регистрации пока воздержусь от комментариев.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 20:59:03 | Сообщение # 870 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Сначала там был Шталаг 351, который в марте убыл оттуда.
Возможно
Не видел документов, одни теории. Как и мои с ревиром и инфекционными больными. Дело вресмени и техники поиска лагерей-лазаретов.
Главное согласится, что они существовали.
И вывести шаблон.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 21:01:14 | Сообщение # 871 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А чем они отличаются
Статусом в немецких документах, и вообще статусом в немецкой системе плена.
Лагерь инвалидов (инвалидов в широком смысле) Глубокое - это не ревир. Ревир - это санчасть в лагере, а Глубокое - это сам по себе лагерь, Цвайглагерь, весь для инвалидов.
Саня, если больных куда-то собрали, это ещё не больница.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 21:02:25 | Сообщение # 872 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Дело вресмени и техники поиска лагерей-лазаретов.
Главное согласится, что они существовали.
Сначала найдите, а потом мы согласимся. А не наоборот.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 21:05:14 | Сообщение # 873 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цвайглагерь, весь для инвалидов.
Молодцы! Для инвалидов стало быть целый лагер, для безногих и безруких?
Вот поэтому что Нестор, что Вы, по Глубокому два сапога пара, ничего не знающие, зато много букв пишущие
Stalag 342/Z Glebokiе
https://www.sgvavia.ru/forum/152-3326-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 21:22:57 | Сообщение # 874 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21417
Статус: Отсутствует
| И не только мы пишущие, но и немцы, Док исходный док привёл, этот же док у А. Шнеера.
А насчёт шталага 351 - особая история.
Вот про инвалидов пример:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300824495
Ну и другие:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Целая история, надо смотреть не с нахрапа
Цитата Саня ( ) Для инвалидов стало быть целый лагер,
Цитата doc_by ( ) Bis zum 25. Aril 1942 ist zu miden,ob in den Lazaretten
der Stalag ausser den kgf.-Ärzten ,Feldschern und Sanitötern noch einheimische Ärzte, Sanitäter beschäftigt werden und aus welchen Grunden.
Fehlanzeige erforderlich.
2.) Mit der Eröffnung dess Wehrunfähigenlagers Glebokie,
wоrüber näherer Вefehl fоlgt, sind аlle diejenigen Kriegsgefangenen dorthin zu Uberführen,deren Kriegsverwendungs-unfähigkeit außer Zweifel steht.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 23:13:27 | Сообщение # 875 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
| Саня,
Я за объективность. 2 стороны конфликта изложили свое видение ссоры. Версию одного я прочитал на форуме, версию второго я прочитал в личке. Мое мнение, что неправы оба и оба должны были быть наказаны, один за..., а второй за... Но наказан был один из.., а второй восстановлен в правах, несмотря на то, что он сам же и написал о своем хамском поведении...
Несмотря на то, что с Виктором мы часто были в контрах, но мне жаль, что он ушел... Но я понимаю почему он ушел...
|
| |
| |
