Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе военнопленных
Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе военнопленных
СаняДата: Четверг, 30 Марта 2023, 21:36:15 | Сообщение # 771
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300709496



Советские военнопленные появились в шталаге XXI C, Вольштейн 21 сентября 1941 года.

- Зона А: Хозяйственные строения фермы, в которых размещено пять жилых бараков и два лазарета – туберкулёзный и инфекционный. В этой же зоне находились главные ворота и караульные помещения. После нападения на СССР эта зона была предназначена для советских военнопленных.

Вследствие увеличения площади и проведения политики использования военнопленных на хозработах, лагерь получил самостоятельный статус и новое название Stalag XXI C/H. Буква „H” в названии означает Hauptlager, т.е. главный (основной ) лагерь. Дополнительным по отношению к концлагерю в Коморове стал лагерь Stalag XXI C/Z (/Z – Zweiglager), находившийся в селении Млынево около Гродиска Велькопольскего.

https://www.sgvavia.ru/forum/725-69-1
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 31 Марта 2023, 02:00:05 | Сообщение # 772
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Советские военнопленные появились в шталаге XXI C, Вольштейн 21 сентября 1941 года.

Саня,
не догоняю, что Вы хотите сказать этим примером.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 31 Марта 2023, 07:10:19 | Сообщение # 773
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
не догоняю, что Вы хотите сказать этим примером.

То же, что и ранее.
Хочу понять, Лагерь-лазарет внутри шталага размещался, или снаружи у XXI C
И резервный лазарет,это результат реорганизации, или параллельно существовал.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300584771&p=2

В Волльштайне говорят есть ещё захоронение на еврейском кладбище.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 31 Марта 2023, 08:33:55 | Сообщение # 774
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
В шталаге XXI C/H был крупный лазарет с несколькими отделениями. Основное было в зоне В, дополнительное в зоне С и два отделения в зоне А - инфекционное и туберкулёзное. Все три зоны были обнесены единым забором;;;
кроме отделений лазарета, внутри забора были также все лагерные службы и военнопленные.
Лазарет был крупным, и в него иногда направляли больных пленных из других шталагов, например некоторых из XXI D.

Вроде Шталаг потом расформировали, надо даты поглядеть.
Про еврейское кладбище не знаю.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 31 Марта 2023, 08:38:32 | Сообщение # 775
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Все три зоны были обнесены единым забором; кроме отделений лазарета

Получается, что Лагерь-Лазарет был внешним и он же стал в 43 году Резервным лазаретом, что позволило лечить пленных из других лагерей.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 31 Марта 2023, 08:40:14 | Сообщение # 776
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Саня, там точка с запятой
Не смешно
Сами призывает к серьёзности, а сами прикалываетесь
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 31 Марта 2023, 08:41:46 | Сообщение # 777
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Саня, там точка с запятой

Уберите её.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 31 Марта 2023, 08:47:57 | Сообщение # 778
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Лазарет в шталаге XXI C был внутренний, все три зоны (А, В, С) были внутри одного забора, и все лазаретные отделения там же.
В середине апреля 1943 г. шталаг XXI C расформировали.
Да, лазарет там остался. Ну и да - получается, что стал Кгф.Рез. лазарет. Кому он подчинялся, пока не нашла.

Цитата Саня ()
он же стал в 43 году Резервным лазаретом, что позволило лечить пленных из других лагерей.

Пленные из других лагерей там вроде бы лечились и до этого (?). Это вообще не помеха. Лазарет не должен быть резервным, чтобы пленных из других лагерей принимать. Примеров масса с самого 1941 года по многим лагерям. Вот только, возможно, это оформляли как перевод в другой лагерь (?).

Но вообще иногда встречаю информацию, что Кгф.Рез.лазареты тоже могли шталагам (лагерям) подчиняться, однако не уверена в достоверности этой информации.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 31 Марта 2023, 16:30:18 | Сообщение # 779
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Лазарет в шталаге XXI C был внутренний

Это опять же международный лагерь с дележкой территорий. Что бы разместить русских, французов пнули непонятно куда. Видимо французы занимали самое приличное место в старых коровниках.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 01 Апреля 2023, 02:38:52 | Сообщение # 780
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
резервный лазарет,это результат реорганизации, или параллельно существовал.

Цитата AgniWater71 ()
В середине апреля 1943 г. шталаг XXI C расформировали.

Можем глянуть по датам, но что это даст, пока не очень понимаю.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300471928&p=2
Умер 23.04.1943 в Рез. лазарете Волльштайн от туберкулёза

Если смотреть всех по апрелю 1943 г., проиндексированных в ОБД, то там, где отмечена причина смерти, - почти у всех ТВС - около 10 человек. Исключений два - одно заболевание органов дыхания (за исключением ТВС), второе - катар ЖКТ.
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Катар желудочно-кишечного тракта (№ 21 в классификации болезней):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300452728&p=2


Май 1943

Конец мая, катар ЖКТ:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300425003&p=2
записан просто Laz. Волльштайн

Конец мая, заболевание обмена веществ:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300450147&p=2
Laz. Волльштайн

Конец мая, кожное заболевание
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300386063&p=2

17 мая, ТВС
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300457235&p=2
14 мая, ТВС
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300461547&p=2
31 мая, ТВС
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300381644&p=2
10 мая, ТВС

и т.п.


А вто по июню 1943 г. есть одна интересная запись


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300386295&p=2

Торопиться с выводами не буду, нужно ещё собирать материал.
Но пока получается такая картина (???).

С июля по ноябрь 1942 г. пленный находится в лазарете (надо полагать - лагерном лазарете шталага XXI C), болезнь № 19: Другие заболевания органов дыхания, за исключением туберкулеза.
с 6 по 18 февраля 1943 г. находится там же с заболеванием почек (№ 23), но 19 февраля больного переводят в лазарет Волльштайн (?), где он 10 июня умирает от ТВС.
Действительно ли переводят, или так записано переподчинение?

1 марта 1943 г. пленного, как и всех других из шталага XXI C, "переводят" в шталаг XXI D, а по факту - переподчиняют шталагу XXI D (видимо, в связи с закрытием шталага XXI C как административной единицы) - но по факту пленный в этот момент лежит в лазарете Волльштайн.


По умершим в марте 1943 г. - аналогичная запись на лицевой о смерти в Laz. Волльштайн.
Диагнозы тоже вроде разные, с преобладанием ТВС.

По умершим в феврале 1943 г. (т.е. до переподчинения и перевода пленных в шталаг XXI D, которое случилось 1 марта 1943 г.), запись на лицевой идёт про смерть в Lag.-Lazarett Волльштайн, а на обороте номер болезни вписан в соответствующую графу, а больной проходит просто по лазарету, без уточнения, что это Laz. Волльштайн
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300494577&p=2


Пока не понимаю...
Не понимаю, зачем бы шталагу XXI C был бы нужен некий внешний лазарет, если на территории шталага был лазарет с несколькими отделениями.

По всему пока выходит, что лазарет один и тот же. Но запись в карте Г. Петрова про Вольштайн (19.02.1943) выглядит проблемно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 01 Апреля 2023, 14:47:42 | Сообщение # 781
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не понимаю, зачем бы шталагу XXI C был бы нужен некий внешний лазарет, если на территории шталага был лазарет с несколькими отделениями

Нашла на дату 1918 г., что в Волльштайне (Позен) был Резервный лазарет
https://www.archivportal-d.de/objekte....rows=20

Правда, по Лексикону вермахта (который, наверное, по Второй мировой войне) такого нет, но не факт, что этот список полный
https://lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Lazarette/Gliederung.htm

Пока ситуацию понимаю так.
В шталаге XXI C был крупный внутренний лазарет - Lager-Lazarett "лагерный лазарет", поскольку подчинялся администрации этого шталага.
В конце февраля 1943 г. шталаг XXI C упразднили (вернее, начали упразднять, процесс не однодневный). Фактически, на этом месте остался лазарет военнопленных (по сути, это и есть настоящий лагерь-лазарет). Поскольку это мед.учреждение, его подчинили существующему в Волльштайне Рез.лазарету вермахта, потому в документах и пишут Рез.лазарет Волльштайн.
Сходную историю, особенно по названию Лазарета в документах, видим и в Цайтхайне.
Возможно, аналогичное переподчинение было и в Штаумюле.

Собственно, в документах видим, что пока лазарет подчиняется шталагу (не важно, внутренний или внешний, и насколько удалённый) - пишется Lager-Lazarett, Lagerlazarett или Lager=Lazarett (то есть лагерный). При переподчинении (в том числе по причине ликвидации шталага) этот термин исчезает, в документах происходит смена на Res. Lazarett *** или просто Lazarett *** (с названием места).

Пока так
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 01 Апреля 2023, 14:52:45 | Сообщение # 782
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пока так


Скорее так! Схема по упразднению и переподчинению возможно была одна. Поняв смысл одного, сможет применять и к другим. В эту схему может уложится и лазарет в Седльце, где одно время мы с Аркадием не могли понять, как в него попадали пленные с разных шталагов.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2023, 13:43:01 | Сообщение # 783
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Не могу согласиться с утверждением
"Все лагеря к 43 году стали лагерьлазаретами.Пленные их просто продолжали называть лагерями."
Лагеря (шталаги) как были таковыми, так и остались. Слово Lagerlazarett стОит понимать как лагерный лазарет, который находится в составе самого лагеря.

страница темы:
https://www.sgvavia.ru/forum/928-4334-11
# 329

Только я бы уточнила: в составе - в смысле "в подчинении" лагеря (шталага, дулага).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Апреля 2023, 14:15:42 | Сообщение # 784
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
И склады продовольственные находятся в составе лагеря и подчиняются лагерю, да только могут от лагеря быть в пяти км. И не все лагеря к 43 году стали лагерями лазаретами. Как видим многие лагеря-лазареты в 43 году стали резервными лазаретами для нескольких лагерей.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2023, 15:21:06 | Сообщение # 785
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Саня,

многие стали, многие не стали. Но вопрос вообще не в этом. А в переводе немецкого слова Lager-Lazarett.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Апреля 2023, 15:27:44 | Сообщение # 786
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Мне перевод стал не интересен. Десять лет переводить, это скучно, а один раз ни один носитель языка нам не перевел, похоже и сами смысла не знают. А мы не носители языка.
Более реорганизация интересует.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2023, 16:34:26 | Сообщение # 787
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Да, вопрос реорганизации и вправду интересен.

Собственно, когда Шталаг с лазаретом (внешним или внутренним) перестаёт быть шталагом, но лазарет продолжают использовать как лазарет (по-русски мы скажем, что вот тут-то он лагерем-лазаретом и становится), термин Lager-Lazarett уходит из немецких документов...

Вопрос перевода немецких слов-композита - отнюдь не праздный, и периодически он вылезает.

Вот тут Нестор терпеливо (и справедливо) на двух страницах объясняет уважаемому (правда, уважаемому) поисковику, как переводится Polygon-Kaserne
https://www.sgvavia.ru/forum/928-4334-24
но без толку...
А история та же, что с Lager-Offizier и Lager-Lazarett.

В современном немецком, под влиянием глобализации и английского, ситуация немного иная - по заимствованиям с дефисом, но в целом правило сохраняется и сейчас.
Казарма на полигоне (полигонная казарма), лагерный офицер и лагерный лазарет.
И уж конечно Шталаг (и Дулаг) не является лагерем-лазаретом, даже если его так именуют в воспоминаниях. Для пленного русского это звучало как "лагерь-лазарет", когда немцы вели пленного в лагерный лазарет Lagerlazarett.
Да ещё и вывеска висела типа такой:
(в статье есть фото лазаретного барака)
https://openairmuseum.info/en....ar-camp

Задала нашему чешскому другу вопрос про Шталаг в Тешене, про на разных берегах. Ответил он быстро, но не по существу. Переспросила ещё раз, жду ответа.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Апреля 2023, 19:28:35 | Сообщение # 788
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ответил он быстро, но не по существу. Переспросила ещё раз, жду ответа.

Мы начинаем знать больше, поэтому некоторых исследователей порой вводим в ступор своими вопросами.

Как например вопрос, зачем из 326 лагеря пленных переводили в Stalag I F Sudauen
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79294080
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2023, 19:46:37 | Сообщение # 789
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
А меня вот эта карта удивила:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72165421
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2023, 19:54:11 | Сообщение # 790
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
зачем из 326 лагеря пленных переводили в Stalag I F Sudauen
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79294080

только не из 326, а из VI C
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Апреля 2023, 20:09:49 | Сообщение # 791
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
только не из 326, а из VI C

из 326
https://obd-memorial.ru/html....D%D0%BD
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Апреля 2023, 20:21:29 | Сообщение # 792
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
А меня вот эта карта удивила:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72165421


В данном случае Z скорее означает лагерь 307 Цитадель в Демблине
Он же лагерь-лазарет
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2023, 20:28:23 | Сообщение # 793
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
из 326
https://obd-memorial.ru/html....D%D0%BD

Это у них регномера 326-го (и не только). А в Шталаг I F они едут из шталага VI C

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79290267&p=442

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915291331&p=1
вот тут не совсем поняла, куда и откуда, но связь прослеживается
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2023, 20:30:07 | Сообщение # 794
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В данном случае Z скорее означает лагерь 307 Цитадель в Демблине

Не согласна, так не сокращали, это Zweiglager
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Апреля 2023, 20:32:55 | Сообщение # 795
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
А в Шталаг I F они едут из шталага VI C

Зачем едут? Умереть от туберкулеза ? Штаумюле не хватило?
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Апреля 2023, 20:33:35 | Сообщение # 796
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не согласна, так не сокращали, это Zweiglager

Показывайте доказательство несогласию.

мое вот
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2023, 20:37:11 | Сообщение # 797
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Через дробь от номера шталага буквой Z обозначают Цвайглагерь, это типично, примеров множество.
Раз Вы предлагаете нетипичную трактовку, Вы её и подтверждайте
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Апреля 2023, 20:40:31 | Сообщение # 798
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Раз Вы предлагаете нетипичную трактовку, Вы её и подтверждайте

выше показал
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2023, 20:56:40 | Сообщение # 799
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
С тем же успехом может быть Zajezierze
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300153825&p=1
армянин

Какая-нибудь легионерская история для армянина
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72165421

Только /Z - это всё равно Zweiglager, стандартное сокращение
И скрывается под этим Цвайглагер Zajezierze
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2023, 21:04:42 | Сообщение # 800
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83766492

Их много
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Апреля 2023, 21:05:32 | Сообщение # 801
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Только /Z - это всё равно Zweiglager, стандартное сокращение
И скрывается под этим Цвайглагер Zajezierze

Нестор тоже так считает
Stalag 307/Z Zajezierze
https://www.sgvavia.ru/forum/78-7118-1
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2023, 21:11:46 | Сообщение # 802
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Milit.- Befehlsh...
какие-то военные команды
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Апреля 2023, 21:29:20 | Сообщение # 803
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Раз Вы предлагаете нетипичную трактовку

Нетипичного по лагерям на территории Польши хватает.
Z - означает порой Żmudź
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300498788
W - означает Włodawa
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043646
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2023, 21:41:37 | Сообщение # 804
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нетипичного по лагерям на территории Польши хватает.
Z - означает Żmudź

Почему нетипичного? Подлагерь с названием местности.

Тогда б уж было Deblin, но не Zitadellе
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Апреля 2023, 22:06:05 | Сообщение # 805
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Тогда б уж было Deblin, но не Zitadellе

а так не видели?



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300409917
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе военнопленных
Поиск: