Модератор форума: doc_by, Геннадий  
Stalag 352 Минск
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2012, 13:47:57 | Сообщение # 491
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by,
Quote (doc_by)
Ландверный караульный взвод 12 сдал сегодня в лазарет для военнопленных Ролльбан Вильнаерштрассе ниже приведенных военнопленных:


Quote (doc_by)
Сергеевко Григорий " 1909 г. № 25878 туберкулез


Номер записи 77913501
Фамилия Сергеенко
Имя Григорий
Лагерный номер 25878
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1328

http://obd-memorial.ru/Image2....88543de



Опять завод по ремонту танков выплывает.

Quote (doc_by)
Ландверный караульный взвод 12 сдал сегодня в лазарет для военнопленных Ролльбан Вильнаерштрассе ниже приведенных военнопленных:


Пленные самостоятельно не передвигались по городу!Взвод 12 получается с танкового завода был.
Что за улица,на которой был Ролльбан интересно узнать.
Пленного сдали на лечение в 1943 году.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2012, 13:58:29 | Сообщение # 492
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Предположу, что Вильнюсскую

Не находится в поисковике такая улица в Минске на сегодня.


Qui quaerit, reperit
 
ServonsДата: Пятница, 06 Июля 2012, 16:04:20 | Сообщение # 493
Группа: Прохожий





Doc,
я не увидел на обд, что хотел - прошу о помощи. А нет ли на Новожилова А.С. какого-то исходного документа: записи в лазаретном похоронном журнале или в чём-то лазаретном другом, что он захаронен в Масюковщине в Вальдлагер... Хотелось бы увидеть такой документ.
 
NestorДата: Пятница, 06 Июля 2012, 17:18:04 | Сообщение # 494
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
В допросных листах пишут дулаг 126 -управление Абвер.

Правильно, в 1943-1944 гг.
Quote

Нестор,но в них не встречается ,например запись,шталаг 352-управление Абвер.

А с какой стати она вообще должна встречаться? Вы обратите внимание на то, о чем обсуждаемые документы, какие категории пленных и в каких видах они охватывают. Сообразите. Абвер имел четкие задачи и цели, которые выполнял, а в остальное не вмешивался. Это просто.
Quote

Дулаг 126 не имеет по Вашему мнению до осени 41 года своей теорритории конкретной,растянувшись в некий виртуальный хвост.

В целом так за исключением довольно непродолжительных периодов слияния "хвоста" в "кучу", в Борисове, например.
Quote

Кто же после боев в районе Минска собирал раненых,где их размещали?

Странный вопрос. А почему вообще это следовало делать? Покажьте бамажку с приказом вермахтовского начальства собирать - размещать. Но раз приказа не существовало и ничто не указывает вообще на его существование, следовательно, вопрос надо формулировать по-другому.
Quote

Советские врачи еще не были пленены,да и не готовы бы были к приему раненых,организация госпиталя требовала времени.

Нет. Фактически было все точностью до прямо наоборот. Так получилось, что на Западном фронте попало в плен чуть не в полном составе и с полной медкомплектацией несколько армейских госпиталей, не говоря о массе госпиталей низшего уровня. В некоторых случаях госпиталя сознательно уничтожали целиком артиллерийскими бомбардировками. Поэтому получилось так, что гитлеровцы получили готовые госпиталя с персоналом и аппаратурой, причем порой даже более совершенной и комплектной, чем немецкая. Но имевшееся число раненых и больных эти мощности не были в состоянии обработать. Медикаменты, бинты и прочее быстро кончались, с аппаратурой и инструментами происходило всякое. Ее теряли, воровали, меняли на хлеб, попросту реквизировали для лагерей вермахта. Короче, хватило в общем случае на пару недель примерно.
Quote

Странно все это и непонятно пока.В Дроздах и Пушкинских казармах дулаг мог быть с номером 126?

Почему не мог? Запросто. Разграничение очень простое. Оно произошло, когда группы армий и входившие в них части охраны тыла разделились. Сначала была одна группа А Север, потом она разделилась на А и Б, Север и Центр примерно по границе Белоруссии со Смоленской обл. На севере остался 352 как костяковый сборно-распределительный лагерь, на юге, в Смоленске, тоже в бэкбонной функции обосновался 126.
Quote

Короче,Вы по 126 дулагу сами ничего толком не знаете,пока он не стал в Смоленске тем,чем и стал,обычным дулагом по сбору пленных,причем производящим регистрацию и заполняющим карточки персональные,это зачем он делал,не имея статуса стационарного лагеря?

Не торопитесь с выводами, не горячитесь. Вопрос действительно очень даже непростой, имеет огромную массу нюансов. Начнем с того, что 126 был не только в Смоленске. Главная идея в том, что представлять события надо не в хронологической статике, а в динамике. Тянется-тянется змея, потом скручивается в клубочек и долго на одном месте лежит. Но как понадобится, снова развернется и поползет...


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2012, 17:40:46 | Сообщение # 495
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Quote (Nestor)
Quote (Саня)
В допросных листах пишут дулаг 126 -управление Абвер.

Правильно, в 1943-1944 гг.


А если док глянуть?



http://obd-memorial.ru/Image2....257a696


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Пятница, 06 Июля 2012, 20:26:07 | Сообщение # 496
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Пленные самостоятельно не передвигались по городу!Взвод 12 получается с танкового завода был.
Что за улица,на которой был Ролльбан интересно узнать.


Олег Иванович Усачев, чьи статьи по шталагу 352 размещены раньше, мне писал:

"Дополнительно сообщаю, что группу медсестер (ГА РФ. 7021-87-197, л.13) и больных (венерические болезни, туберкулез и т.д.) пленных (ГА РФ. 7021-87-137, л.127; ГА РФ. 7021-87-317, л.260) отправляли также в лазарет небольшого и малоизвестного офицерского лагеря Rollbahn, расположенный на окраине Минска по Логойскому тракту (за Пушкинскими казармами).
ЛАЗАРЕТЫ для немцев в первый год оккупации были в клиническом городке, БПИ, политехникуме, ИФК, Доме офицеров и т.д."

Подробностей не знаю...
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2012, 20:35:49 | Сообщение # 497
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by,
Quote (doc_by)
и больных (венерические болезни, туберкулез и т.д.)

В списке диагнозы от поноса и ревматизма до туберкулеза!

Сергеевко Григорий " 1909 г. № 25878 туберкулез
Киянц Борис " 1920 г. № 26261 истощение
Кунгуров Иван, " 1911 г. № 26005 водянка
Гарков Федор. " 1911 г. № 26290
Корниенко Габриэль, " 1900 г. №26104 ревматизм
Торопов Алексей " 1915 г. №26194 кров, понос
Казначевский С.Н. " 1897 г. № 26323 истощение


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2012, 20:43:12 | Сообщение # 498
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Из списка Кунгуров Иван,врач пишет,что пьет и курит )) ( 1942 год)

Номер записи 301166732
Фамилия Кунгуров
Имя Иван
Дата рождения 04.12.1911
Место рождения Свердловская обл., Шайдуриха
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 26005
Лагерь шталаг 352
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 9

http://obd-memorial.ru/Image2....9053311
http://obd-memorial.ru/Image2....dcb2c42



Проходит в журнале рабочих команд:

http://obd-memorial.ru/Image2....bbc608f


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2012, 20:50:16 | Сообщение # 499
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кунгуров еще есть в списках одних.ОБД дает ему шталаг 316,но номер пленного тот же,что и выше в сообщениях по Кунгурову:

Номер записи 77994003
Фамилия Кунгуров
Имя Иван
Лагерный номер 26005
Лагерь шталаг 316
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1473

http://obd-memorial.ru/Image2....c431422



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2012, 20:57:44 | Сообщение # 500
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Минский лагерь делится с лазаретом в Молодечно медицинским персоналом.Причем персонал весь из выходцев с Кавказа:

http://obd-memorial.ru/Image2....25db20f
http://obd-memorial.ru/Image2....320c331


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2012, 21:27:51 | Сообщение # 501
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Похоже журнал вечерней переклички больных по минскому лазарету начинается с апреля месяца,без обложки.
http://obd-memorial.ru/Image2....08a4151



В нем проходит пленный:

Номер записи 78568637
Фамилия Жбанов
Имя Анатолий
Дата рождения __.__.1912
Лагерный номер 27655
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 04.05.1944
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1484

http://obd-memorial.ru/Image2....e346078



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2012, 21:32:37 | Сообщение # 502
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by,
А когда лагерь эвакуировали с Минска,не напомнишь дату.
Верхний журнал может идти уже с Белостока,куда лагерь эвакуировался за 44 год.
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-218836-16-1341595671


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2012, 21:49:35 | Сообщение # 503
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by,
А вот и книга,которую нашли в Белостоке,куда эвакуировался лагерь 352.
Скорее всего,Саня,это и есть погибшие в Минске в 41 году! Принадлежность книги еще надо проверить,но чую,что это погибшие в Минске в 1941 году!

http://obd-memorial.ru/Image2....262e39c



Первые листы:
http://obd-memorial.ru/Image2....00fc6b0



http://obd-memorial.ru/Image2....076aca3
http://obd-memorial.ru/Image2....35f6a74


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 06 Июля 2012, 21:57:02 | Сообщение # 504
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
А если док глянуть?

Не понял. Я разве утверждал нечто иное? Отнюдь. Добавлю: для более полного представления см. еще пакет трофейной документации 240 Борисов.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Июля 2012, 22:01:31
 
NestorДата: Пятница, 06 Июля 2012, 22:04:58 | Сообщение # 505
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (doc_by)
Дополнительно сообщаю, что группу медсестер

вот тут-то как раз и принципиально важна дата. В пакете документации по дулагу Борисов приводятся материалы о вербовке 30 медсестер.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2012, 22:14:02 | Сообщение # 506
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Quote (Nestor)
Не понял.


Посмотрите дату .27.07.41 года.Дулаг 126.
А Вы указываете на 43 год,когда Дулаг126 в Смоленске как факт,но он не может быть в Смоленске 27.07.41 года,он ведет еще допросы плененных в районе Минска офицеров.
Вот я и спрашиваю,где он ведет допросы,место интересно,не на улице же он это делает!


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 06 Июля 2012, 22:17:35 | Сообщение # 507
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
А вот и книга,которую нашли в Белостоке,куда эвакуировался лагерь 352.

Сложнее. Я в этом очень даже сильно сомневаюсь. Не все тут сходится, во всяком случае. Т. е. на список отправлявшихся из 352 точно катит, а на список работавших в Белостоке - нет.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Июля 2012, 22:19:22
 
NestorДата: Пятница, 06 Июля 2012, 22:25:44 | Сообщение # 508
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вот я и спрашиваю,где он ведет допросы,место интересно,не на улице же он это делает!

Укажу совершенно конкретно место: здание СД (бывшее НКВД) прямо примыкавшее к горбольнице, в огороженном высоким (явно более 2 м) каменным забором саду которой находился дулаг. На Революционном проспекте. Фото дома я разместил на СРПО.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Июля 2012, 22:29:17
 
doc_byДата: Пятница, 06 Июля 2012, 22:26:44 | Сообщение # 509
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
doc_by,
А вот и книга,которую нашли в Белостоке,куда эвакуировался лагерь 352.
Скорее всего,Саня,это и есть погибшие в Минске в 41 году! Принадлежность книги еще надо проверить,но чую,что это погибшие в Минске в 1941 году!


Саня,

не поверишь, но данную книгу я только что в качестве аргумента хотел представить, что запись на ОБД не всегда соответствуют реальному месту захоронения.

Номер записи 77990898
Фамилия Мельников
Имя Павел
Отчество Кириллович
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Быховский р-н, д. Кипячи
Лагерь шталаг 316
Судьба погиб в плену
Дата смерти 20.08.1941
Место захоронения Польша, Белосток
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1473
http://www.obd-memorial.ru/Image2....00fc6b0

Номер записи 78801219
Фамилия Мельников
Имя Павел
Отчество Кириллович
Дата рождения __.__.1919
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 20.08.1941
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 87
Номер дела источника информации 137
http://www.obd-memorial.ru/Image2....323f1be

И мы сегодня знаем, почему эта книга шталага 352 оказалась в Белостоке в шталаге 316.


Сообщение отредактировал doc_by - Пятница, 06 Июля 2012, 22:38:20
 
doc_byДата: Пятница, 06 Июля 2012, 22:34:59 | Сообщение # 510
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Quote (Servons)
Doc,
я не увидел на обд, что хотел - прошу о помощи. А нет ли на Новожилова А.С. какого-то исходного документа: записи в лазаретном похоронном журнале или в чём-то лазаретном другом, что он захаронен в Масюковщине в Вальдлагер... Хотелось бы увидеть такой документ.


Увы, кроме 2-х документов , один из которых дублируется, лазаретного ничего я не видел. Но акт должен где-то быть.

Я не могу сейчас привести доказательства, но считаю, что Новожилов А.С. действительно был похоронен в Масюковщине. На основании чего я сделал такой вывод пока оставлю без комментариев.

А вот о месте первоначального (подчеркиваю это слово) захоронения в Масюковщине умерших в 8 -ми отделениях Минского лазарета очень сомневаюсь.


Сообщение отредактировал doc_by - Пятница, 06 Июля 2012, 22:36:03
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2012, 22:44:00 | Сообщение # 511
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by,
Quote (doc_by)
не поверишь, но данную книгу я только что в качестве аргумента хотел представить, что запись на ОБД не всегда соответствуют реальному месту захоронения.

Номер записи 77990898
Фамилия Мельников
Имя Павел
Отчество Кириллович

Поверю!Мельников умер в Минске,а записан погибшим в Белостоке,только потому,что документация там оказалась вместе с эвакуированным 352 лагерем из Минска!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2012, 22:47:19 | Сообщение # 512
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Quote (Nestor)

Укажу совершенно конкретно место: здание СД (бывшее НКВД) прямо примыкавшее к горбольнице, в огороженном высоким (явно более 2 м) каменным забором саду которой находился дулаг. На Революционном проспекте. Фото дома я разместил на СРПО.

Вот где он был в Минске,не знаю,это то же здание что Вы указали?

"Дополнительно сообщаю, что группу медсестер (ГА РФ. 7021-87-197, л.13) и больных (венерические болезни, туберкулез и т.д.) пленных (ГА РФ. 7021-87-137, л.127; ГА РФ. 7021-87-317, л.260) отправляли также в лазарет небольшого и малоизвестного офицерского лагеря Rollbahn, расположенный на окраине Минска по Логойскому тракту (за Пушкинскими казармами).


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Пятница, 06 Июля 2012, 23:03:27 | Сообщение # 513
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
doc_by,
А когда лагерь эвакуировали с Минска,не напомнишь дату.
Верхний журнал может идти уже с Белостока,куда лагерь эвакуировался за 44 год.
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-218836-16-1341595671


Цитата из книги Р.А. Черноглазовой

«Из отчета члена эвакуационной комиссии Шталага-352
Эдуарда Кеммерлинга
12 июля 1944 г.

...3 июня 1944 г. прибыли в Минск для ликвидации Шталага-352. Лагерь на¬ходился в десяти километрах от Минска. С 3 июня 1944 г. вывозилось имущество [лагеря]. В лагере находился до 25 июня 1944 г. 26 июня 1944 г. отозван в распоря¬жение Корюк 590 в Витебск.
26-27 июня 1944 г. транспорт шел через Молодечно. Комендант Минска приказал в этот транспорт погрузить лазарет. Поезд следовал через Парафьяново, Вильно (1 июля 1944 г.). В Вильно произошел налет авиации на вокзал. Поступил приказ направить эшелон Шталага-352 в Алитус. Через Ковно в Алитус прибыли 3 июля 1944 г. Через восточную комендатуру Алитуса часть из Шталага-352 была определена в лагерь в Алитусе. Следующее распоряжение — двигаться в направлении Белостока, прибыть в Белосток к 9 июля 1944 г.

Центр хранения историко-документальных коллекций. Ф. 1380. Оп. 1. Д. 29710. Л. 138. Л.9.»
 
doc_byДата: Пятница, 06 Июля 2012, 23:09:19 | Сообщение # 514
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Поверю!Мельников умер в Минске,а записан погибшим в Белостоке,только потому,что документация там оказалась вместе с эвакуированным 352 лагерем из Минска!


Саня,

Я считаю, что аналогично и умершие в Минском лазарете в 8 отделениях в Масюковщине оказались похоронены. Только по мнению ОБД.
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2012, 23:21:04 | Сообщение # 515
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by,
Quote (doc_by)
Я считаю, что аналогично и умершие в Минском лазарете в 8 отделениях в Масюковщине оказались похоронены. Только по мнению ОБД.


Дата эвакуация нам нужна,что бы разделить погибших в Белостоке и в Минске.
А по поводу захоронений в Минске помимо Масюковщины вопрос пока открытый.Официально в Минске один мемориал и если мы других мест не найдем,или там были произведены перезахоронения,то операторы ОБД будут правы.Они и ныне официально правы,потому что официально в Минске одно место захоронения от 352 лагеря.Но это пока.В Дроздах уже нашли захоронение,что бы и в городе не найти.

Вспомнил,есть еще мемориал в городе на котором пленные захоронены,сейчас найду в ОБД,мы на форуме этот вопрос уже обсуждали.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 06 Июля 2012, 23:27:14 | Сообщение # 516
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by,
Скопировал .Обрати внимание на цифру захороненных.Кстати в списках на мемориале есть один боец,он тоже находится в ОБД.Смотрим:

Из официальных данных по захоронениям в Минске:



http://obd-memorial.ru/Image2....3afd296
http://obd-memorial.ru/Image2....87dafee



В верхнем описании захоронения известна одна фамилия.
Вот данные по ней с мемориала:

Номер записи 78768901
Фамилия Петруханов
Имя Андрей
Отчество Корнеевич
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Чкаловская обл., Троицкий р-н, х. Заховский
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина, шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 22.02.1942
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 87
Номер дела источника информации 163

http://obd-memorial.ru/Image2....945a670
http://obd-memorial.ru/Image2....8cdb181


Qui quaerit, reperit
 
ПитерскийДата: Суббота, 07 Июля 2012, 18:41:56 | Сообщение # 517
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
А вот и книга,которую нашли в Белостоке,куда эвакуировался лагерь 352.
Скорее всего,Саня,это и есть погибшие в Минске в 41 году! Принадлежность книги еще надо проверить,но чую,что это погибшие в Минске в 1941 году!


Как выйти на эту книгу для просмотра, по фамилии бойца?
Можно, на будущее, писать в сообщениях, по возможности:
принадлежность фонда или его размещение;
номер фонда источника информации;
номер описи источника информации;
номер дела источника информации.
Много интересного на этом форуме. а как пользоваться в процессе поиска-не понятно.
doc by такую практику использует.
С уважением.


Сообщение отредактировал Питерский - Суббота, 07 Июля 2012, 22:18:53
 
NestorДата: Суббота, 07 Июля 2012, 20:29:45 | Сообщение # 518
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вот где он был в Минске,не знаю,это то же здание что Вы указали?

На райберте была большая дискуссия с фото по этому вопросу. Именно, о том, где городское СД находилось. С Борисовым много проще, поскольку там СД дел было не слишком много, городок маленький и подполье в нем было мизерное. Вся работа была только с пленными и гетто. Потому достаточно было здания, что я указал. В Минске же работы было много больше, поэтому и с идентификацией помещений вопрос гораздо более сложный. Предполагаю "белый дом" для дулага (дулагов) или иное здание, находящееся рядом с ним, но только предполагаю, доказательств еще не имею.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Июля 2012, 20:31:01
 
doc_byДата: Воскресенье, 08 Июля 2012, 00:02:16 | Сообщение # 519
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Quote (Питерский)

Как выйти на эту книгу для просмотра, по фамилии бойца?
Можно, на будущее, писать в сообщениях, по возможности:
принадлежность фонда или его размещение;
номер фонда источника информации;
номер описи источника информации;
номер дела источника информации.
Много интересного на этом форуме. а как пользоваться в процессе поиска-не понятно.
doc by такую практику использует.
С уважением.


Питерский,

Если хотите выйти на документ военнопленного , надо в расширенном поиске ОБД Мемориала ввести фамилию, имя (отчество, если есть) , год рождения , которые вы видите в документе с форума, а в графах снизу уберите все галочки. Оставьте только против документа военнопленных. И выйдите на несколько ссылок, может вообще на одну. Сравните дату смерти и откройте сам документ.

Если хотите найти данные этого военнопленного в советских документах верните назад все галочки и найдете.
 
doc_byДата: Четверг, 12 Июля 2012, 23:56:23 | Сообщение # 520
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Quote (doc_by)
Quote (Servons)
Doc,
я не увидел на обд, что хотел - прошу о помощи. А нет ли на Новожилова А.С. какого-то исходного документа: записи в лазаретном похоронном журнале или в чём-то лазаретном другом, что он захаронен в Масюковщине в Вальдлагер... Хотелось бы увидеть такой документ.

Увы, кроме 2-х документов , один из которых дублируется, лазаретного ничего я не видел. Но акт должен где-то быть.

Я не могу сейчас привести доказательства, но считаю, что Новожилов А.С. действительно был похоронен в Масюковщине. На основании чего я сделал такой вывод пока оставлю без комментариев.

А вот о месте первоначального (подчеркиваю это слово) захоронения в Масюковщине умерших в 8 -ми отделениях Минского лазарета очень сомневаюсь.

Servons, Питерский,

О Новожилове А.С. я был не прав. Его акта я не видел, но видел подборку других актов и рапортов. Они не из Масюковщины.

Сегодня мне удалось пообщаться с Раисой Андреевной Черноглазовой по телефону. К слову я пригласил ее на форум свое веское слово по теме сказать. :)

Задал вопрос." Где хоронили умерших в лазарете в Пушкинских казармах?" Ответ, если я правильно услышал и понял, т.к. Минск я плохо знаю, "Рядом с ПК, по ул.Калинина".
Вопрос. Было ли перезахоронение из ПК на мемориал Масюковщина. Категорический ответ "Нет!"

Исходя из этого ответа могу с достоверностью близкой к 100% утверждать, что все акты и рапорты на
9425 человек ( в том числе и Новожилова А.С.) относятся к лазарету, находившемуся в Пушкинских казармах и так как перезахоронения не проводилось они не могут быть захоронены в Масюковщине, о чем утверждает ОБД.

N. 9 425 Ящук М.Н. умер 22.12.41
http://www.obd-memorial.ru/Image2....fd3ccc5

"Книга Памяти" дублирует этот документ.
 
doc_byДата: Пятница, 13 Июля 2012, 00:11:47 | Сообщение # 521
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Размещаю здесь акты и рапорты, которые мне помогли отыскать. Все они из 8 отделений лазарета, которые находились в Пушкинских казармах. В некоторых актах указаны корпус и этаж, но и они из ПК. Встретятся и истории болезней. Специально не удалял их из списка. Все они из лазарета Масюковщины (бараки).

http://www.obd-memorial.ru/Image2....7e160b8

http://www.obd-memorial.ru/Image2....fca0981
http://www.obd-memorial.ru/Image2....873b7c1

http://www.obd-memorial.ru/Image2....da2b235
http://www.obd-memorial.ru/Image2....90f1e89
http://www.obd-memorial.ru/Image2....1ac3a82

http://www.obd-memorial.ru/Image2....c1ddae6
http://www.obd-memorial.ru/Image2....0675e12
http://www.obd-memorial.ru/Image2....002903c
http://www.obd-memorial.ru/Image2....2350b4b
http://www.obd-memorial.ru/Image2....a9faaf8
http://www.obd-memorial.ru/Image2....e9ed76e
http://www.obd-memorial.ru/Image2....147db71

http://www.obd-memorial.ru/Image2....1357e53
http://www.obd-memorial.ru/Image2....e2d5c78
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c415c84
http://www.obd-memorial.ru/Image2....bbc18af
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c6a636c
http://www.obd-memorial.ru/Image2....2e1bc07
http://www.obd-memorial.ru/Image2....6affcb4
http://www.obd-memorial.ru/Image2....be43540
http://www.obd-memorial.ru/Image2....27458ad
http://www.obd-memorial.ru/Image2....963ee8b

http://www.obd-memorial.ru/Image2....ae903bc
http://www.obd-memorial.ru/Image2....6eb3fc5
http://www.obd-memorial.ru/Image2....35b281b
http://www.obd-memorial.ru/Image2....2eb69fd

http://www.obd-memorial.ru/Image2....ca94914
http://www.obd-memorial.ru/Image2....22e7a82
http://www.obd-memorial.ru/Image2....1cf2dc6
http://www.obd-memorial.ru/Image2....ac14985
 
NestorДата: Пятница, 13 Июля 2012, 11:23:59 | Сообщение # 522
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (doc_by)
"Книга Памяти" дублирует этот документ.

Ну вот, помаленечку кое-что проясняется.


Будьте здоровы!
 
ServonsДата: Пятница, 13 Июля 2012, 16:56:46 | Сообщение # 523
Группа: Прохожий





Quote (doc_by)
О Новожилове А.С. я был не прав.

Quote (Nestor)
Ну вот, помаленечку кое-что проясняется.

Doc, Нестор,
с местом захоронения умерших в Пушкинских ясно и другого ответа я не ожидал, но…
- а вдруг Новожилов А.С. находился и умер в Масюковщине (записей военного времени пока что нет…)?;
--ну, 9425 человек умерли в Пушкинских и захоронены в Минске, а где же учтены те тысячи, который в тот же период умерли в Масюковщине? И каким все-таки медицинским учреждением учтены.? (это я о том, что всё-таки медицинское было на стыке41-42гг в Масюковщине…). Нелёгкие вопросы..
 
doc_byДата: Пятница, 13 Июля 2012, 22:09:54 | Сообщение # 524
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Quote (Servons)
Doc, Нестор,
с местом захоронения умерших в Пушкинских ясно и другого ответа я не ожидал, но…
- а вдруг Новожилов А.С. находился и умер в Масюковщине (записей военного времени пока что нет…)?;
--ну, 9425 человек умерли в Пушкинских и захоронены в Минске, а где же учтены те тысячи, который в тот же период умерли в Масюковщине? И каким все-таки медицинским учреждением учтены.? (это я о том, что всё-таки медицинское было на стыке41-42гг в Масюковщине…). Нелёгкие вопросы..


Servons,

1. Для уточнения моего ответа нет исходного рапорта на Новожилова А.С. , но полистав сам документ и просмотрев акты -рапорты я продолжаю придерживаться своей версии. Новожилов А.С. умер в лазарете ПК и похоронен возле ПК, как и все остальные.
Но я готов ознакомиться с любым документом, опровергающим мою версию.

2. В Масюковщине на конец 1941 г - начало 1942 медицина присутствовала, но на данный момент я не могу определить ее маштаб. Ознакомился с парой журналов из Масюковщины этого периода. Скажу откровенно, медицина меня не впечатлила. И такой структуры лазарета как в ПК там не было.

3. Где учтены? Думаю нигде, по крайней мере взгляните на страницу

Номер записи 261834643
Фамилия Новожилов
Имя А.
Отчество С.
Дата смерти 14.12.1941
Страна захоронения Беларусь
Место захоронения Масюковщина р-н, близ г. Минска

и зайдите в "просмотреть сведения о захоронении"
там вы увидите, что захоронено всего 80000
известных 10065
неизвестных 69935

Известных, как я это понимаю, 9425 по актам и рапортам лазарета ПК и 640 по историям болезни лазарета Масюковщины. И все. Больше документов в архивах нет.
 
NestorДата: Суббота, 14 Июля 2012, 00:30:12 | Сообщение # 525
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (doc_by)
Известных, как я это понимаю, 9425 по актам и рапортам лазарета ПК и 640 по историям болезни лазарета Масюковщины. И все. Больше документов в архивах нет.

Еще есть заполненные по-русски типа вастовских свидетельств о смерти (НЕ захронении!) карточки.


Будьте здоровы!
 
Поиск: