|
Stalag 352 Минск
|
|
| Питерский | Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 21.33.26 | Сообщение # 421 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Саня,
Вопрос я написал в личку.
Получается, что сопроводиловка к документам из ЧГК в 1944 году, размещенная в ОБД, принадлежит этим напечатанным спискам?
Или не так?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 21.47.18 | Сообщение # 422 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Питерский,
Не знаю,если,к примеру сшили,то к ним.а если к этим спискам еще прилагались какие то журналы,то они в ОБД пойдут без сопроводиловок.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 22.04.17 | Сообщение # 423 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
|
Саня,
Задавал уже вопрос. Повторю еще раз. Не могу выйти на этот документы. Фамилии или не читаются или не открываются.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 22.16.34 | Сообщение # 424 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Саня,надо искать по новой,ну кто в те далекие времена знал,что в ОБД поменяют адреса документов.
Теперь мы стали умные,вместе со ссылкой даем данные пленного,что бы через него выйти,а тогда и не думали этого делать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 22.17.22 | Сообщение # 425 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Дык берем кондуит умерших и внимательно его просматриваем. Записи о смертях визируются подписями врачей. Иногда дополнительно притом указываются номера отделений. По декабрь 1941 г. ни одной записи отделения больше четвертого. Особенно сравнительно много встречаются отделения 1 и 2, помню еще 4, а за 3 даже не могу уверенно сказать, документировалось ли здесь вовсе. Может быть, и вовсе не было.
Медпункт.
Как язык поворачивается говорить такое?
1. Правила хорошего тона требуют давать ссылку на документ, который вы называете "кондуит умерших", чтобы мы разговаривали об одном и том же документе.
2. Вы видели хоть одну историю болезни до сентября 1942г? Покажите пожалуйста ее и мне.
3. До настоящего момента я совсем не занимался Пушкинскими казармами и поэтому 8 отделений лазарета ПК указываю на дату ранее 5.10.42г. Что и как было ранее не знаю. Пока не знаю.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 22.32.03 | Сообщение # 426 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Загадка для минчан.
Солдатское кладбище в Минске №1053 ( скорее всего номер могилы).
Это не кладбище у Пушкинских казарм?
Номер записи 11016444
Фамилия Лавушкин
Имя Степан
Дата рождения 24.01.1910
Место рождения Губкино
Лагерь Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 07.10.1943
Место захоронения г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....fbc0d6d
Нашел по запросу в ОБД лагерь Минск , или просто Минск
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 22.41.20 | Сообщение # 427 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Список погибших москвичей в лагере Минск:
Номер записи 78773197
Фамилия Алексеев
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1907
Лагерь Белорусская ССР, г. Минск, лагерь-лазарет
Судьба погиб в плену
Дата смерти 10.02.1942
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 87
Номер дела источника информации 176
http://www.obd-memorial.ru/Image2....9356161
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 23.43.17 | Сообщение # 428 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Выйти не могу на доки,ходя фамилии читаю в актах и номера пленных читаю.
Перекопировал свое прошлое сообщение:
Акт с Минского лагеря -лазарета о смерти больного военнопленного.
Первое хирургическое отделение:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....35b281b
Акт с пятого отделения:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....6eb3fc5
Акт со второго корпуса,второго этажа:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....ae903bc
Акт с седьмого отделения:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c2006aa
По ссылкам выше документ есть,а по запросу с фамилии нет в ОБД,Во,дела!
Номер записи 84315281
Фамилия Андрюшин
Имя Д.
Отчество И.
Лагерный номер 3756
Лагерь шталаг 352, Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти в ночь с 18.03.1942 на 19.03.1942
Место захоронения Белоруссия, Минск
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1367
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 236a
http://www.obd-memorial.ru/Image2....51d93af
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 23.55.46 | Сообщение # 429 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Саня,
Все верно, http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-8, сообщение 233, оттуда я свой вопрос и копировал. только ссылки в таком виде не открываются. Понял.
Акты нужны. По ним я например вышел на Кохтева, почерк, подпись, расшифровка подписи. После его записи в историях болезней читал без сомнений.
Очень нужны акты. 
Но у меня они не открывались никак.
Сообщение отредактировал doc_by - Воскресенье, 01 Июля 2012, 00.00.39 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Июля 2012, 00.00.40 | Сообщение # 430 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Так смотри.что делается,доки не привязаны к людям,а реально существуют отдельно от хозяев!
Не могу вспомнить,где я их зацепил,столько куч перелопачиваем,что на все памяти не хватает.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Июля 2012, 00.03.43 | Сообщение # 431 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Списки всех врачей мы тоже находили с Минска и тоже ссылки стали битые их и расшифровывать не надо было,все были расписаны,я еще тогда удивился такому количеству врачей наших,что сразу вывод напрашивался,что это крупнейший был госпиталь.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Июля 2012, 00.23.34 | Сообщение # 432 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Смотри Саня.какая хрень творится,вот это все акты о смерти,причем их очень много в ОБД,но они не открываются,а в них записаны полные данные о пленных,а не просто инициалы.Они край,как помогли бы людям расшифровать инициалы!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 01 Июля 2012, 01.44.23 | Сообщение # 433 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Саня,
несмотря на ваши терки
Список врачей 1.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....b9383da
http://www.obd-memorial.ru/Image2....657f615
Список врачей 2.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....d593887
http://www.obd-memorial.ru/Image2....62e0166
Нам с Варварой Леонидовной интересно не только кто там был, а и что он там делал. А так как подписи не везде ставились, а если и ставились то не всегда опознаваемые, то идентификация почерка -подписи врача важна, чтобы понять как функционировал лазарет. И с бараками я зачастую определялся по конкретным врачам. Так что потихоньку процесс продвигается. Многих уже опознали.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 01 Июля 2012, 01.50.49 | Сообщение # 434 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Есть еще 2 списка врачей, но та же хрень, о которой я рассказал... Плюс их перскарты, заведенные в 352. Но все та же дрянь..
Что говорить? Со сменой формата ссылок я потерял списки персонала минимум десяти лазаретов. Начиная с 342 Молодечно. Белосток, Рига... А Ваш интерес - одна Масюковщина. Больше не могу писать, руки опускаются. Сильно расстроен.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 01 Июля 2012, 02.03.19 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Июля 2012, 02.21.39 | Сообщение # 435 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
http://www.obd-memorial.ru/Image2....7d4dfca
Первый листы похоронной книги лазарета:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....a303a74
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c127cb2
http://www.obd-memorial.ru/Image2....8310332
http://www.obd-memorial.ru/Image2....275874c
http://www.obd-memorial.ru/Image2....9fe5726
Номер записи 78566181
Фамилия Холуев
Имя Петр
Дата рождения __.__.1906
Лагерный номер 725
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 24.05.1942
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1484
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 01 Июля 2012, 12.37.49 | Сообщение # 436 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Nestor,
Нестор,мне до лампочки,что Вы с Варварой там решаете и какой у вас с ней интерес,мы списки врачей находили отнюдь не в 2012 году,а в 2010 поэтому ссылку на патриотов удаляю,они у нас есть,эти списки!
Причем они на девяти листах!
Саня,
Это писал не Nestor.
Находили, согласен. И ссылки есть, сначала не работающие, а затем множество работающих. Но не все.
И у них не все. Поэтому я использую возможности обеих форумов и ссылки даю на тот форум, откуда я взял источник информации. А вот кто ее раньше нашел не ставлю задачу выяснить. Для меня это не принципиально.
Работать можно левой или правой рукой, но двумя руками работать получается быстрее.
Но если я нарушаю правила форума меня можно и забанить.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Июля 2012, 12.54.29 | Сообщение # 437 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Привет!Ночью не сообразил кто писал,на форуме вроде Нестор и я были.Беру свои слова назад!
А ссылки будут все восстановлены,иначе нет смысла держать битые ссылки на форуме,но нужно немного времени для повторного поиска доков.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Июля 2012, 14.55.22 | Сообщение # 438 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Для военнопленных просто так,ради их конфорта,лагеря в городе оборудовать никто не будет.Получается,что лагерь в самом городе Минск был организован для определенной цели.Ранее на форуме мы затрагивали тему танкоремонтного завода и пользователь Юрась даже обозначил на схеме что размещена выше,месторасположение танкоремонтного завода на территории бывшего троллейбусного депо №1.
По моему мнению посещение Минска Гимлером и связано было ,одним из вопросов,это использование труда советских военнопленных на военно-промышленных предприятиях,в данном случае,на предприятиях по ремонту трофейной советской техники.
На фото Гимлер в городе Минск в августе 1941 года инспектирует лагерь военнопленных:
В подтверждении организации в городе Минск завода по ремонту танков,воспользуемся информацией с форума РККА.РУ
http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/69520
"Eine rückwärtige Verlegung der K-Werke fand trotz des immensen Aufwandes mehrmals statt. Ende 1944 bestanden folgende K-Werke: Braunsberg (Ostrpeußen) für die HG Nod Kreising (bei Posen) für die HG Mitte Brieg (Schlesien) für die HG A Wien-Arsenal für die HG Süd" Irgendwann muss auch eines in Sanok (Polen) gewesen sein, zumindest sind 2 Bilder im Buch mit Tigern (sPzAbt. 503), Panthern, Bergepanther, Pz IV. Desweiteren muss ein K-Werk irgendwann auch in Charkow gewesen sein, so die Bilder auf denen Pz IV, Tiger I und auch ein T-34/85 zu sehen sind. Interessant im Hinblick auf die T-34 ist noch der Befehl vom Chef Rüstung vom 8.4.1944. 11. Pz-Fahrzeuge ausländischer Herkunft sind, soweit ihre Instandsetzung durch die Truppe nicht möglich ist, wie folgt instand zu setzen. a).. b.) russ. Herkunft Pz.Inst.-K-Werk Nord, Riga c.)... Desweiteren wurden auch in der Truppe leichte Beschädigungen von Beute-Panzern durchgeführt, "aber keine Ersatzteile mitgeführt". So z.b. bei der - 25. PzDiv: 3 T-34/85 in Oberschlesien 1945 - 8. PzDiv, 10. PzRegt.: T-34 und KW-I, im Osten 1941"
Однако русская компания показала, что транспортировка танков на родину очень длительное мероприятие, тем более это дает сильную нагрузку на железную дорогу. Поэтому был организован ремонт с помощью фирм MAN, Daimler-Benz и Krupp в Риге, Минске и Днепропетровске на танкоремонтных заводах .
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 01 Июля 2012, 21.50.36 | Сообщение # 439 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Саня,
такой журнал знаете. Взгляните еще раз.
Журнал поступления в лазарет из рабочих команд (10695238)
начат 12.1.43г окончен 6.9.43г.
Лаврентьев Василий, (стр.3 -стр. 86)
http://www.obd-memorial.ru/Image2....ab4aca3
В этом журнале отмечены все рабочие команды, которые прошли через лазарет за конкретный период времени. В том числе
Группа по ремонту танков "центр" Точнее не укажу, нем. не знаю.
Весь список рабочих команд см. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=26484.0 ( от В.Л.)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Июля 2012, 22.42.00 | Сообщение # 440 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Журнал рабочих команд отличная находка!
Тут Санек,можно поискать подтверждение твоих выводов о периоде действия лазарета в городе.
Если городской лазарет был завязан на ремзавод танковый,то вполне твои даты его существования можно попробовать подтвердить.
Вот,к примеру,направление для пленного Хабибуллина с танкового ремзавода,который направлен на лечение не в городской лазарет,а в Лесной лазарет,это идет 1943 год:
http://obd-memorial.ru/Image2....aa63b58
Номер записи 77913495
Фамилия Хабибуллин
Имя Гали
Лагерный номер 46776
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1328
Одновременно в ОБД находится огромное количество рабочих карточек пленных минского лагеря,которых отправляют в Ригу с конца 42 и начала 43 года.Тут можно вывод сделать,что к 43 году,у немцев с техникой наступил швах,ремонтировать было нечего,по-видимому ремзавод в Минске начал сокращения и массу рабочих перекидывают в Ригу,оставляя рижский танковый ремзавод единственным.
Поэтому и лазарет стал городской в Минске не нужным!
Так я мозгую!)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Июля 2012, 22.49.02 | Сообщение # 441 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Забыл еще док на Хабибуллина .
Больничный лист) :
Номер записи 301169505
Фамилия Хабибуллин
Имя Ахмадали
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Казань
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 46776
Лагерь шталаг 352
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 13
http://obd-memorial.ru/Image2....d014344
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Питерский | Дата: Понедельник, 02 Июля 2012, 22.22.36 | Сообщение # 442 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| servons, Quote (servons) Питерскому.
На стр.233 книги «Война и плен» (Мартиролог) Новожилов А.С. упоминается и дата смерти такая же. Это – подтверждение того, что умер он именно в шталаг 352. Но у меня вопрос. Почему Вы написали, что захоронен он именно Масюковщина р-н, близ Минска. Если ВЫ это где-то вычитали, прошу дать ссылку на документ, где это указано.
Учетная карточка захоронения Масюковщина близ г. Минска
|
| |
| |
| Питерский | Дата: Понедельник, 02 Июля 2012, 22.26.05 | Сообщение # 443 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| servons,
Лист 133 по ОБД Новожилов А.С. Погиб 14.12.41г. из карточки захоронения.
Выйти на эти документы: в строке поиск по фамилии Новожилов А.С.,
смотрим Новожилов А.С. дата выбытия 14.12.1941
Сообщение отредактировал Питерский - Понедельник, 02 Июля 2012, 22.37.48 |
| |
| |
| Питерский | Дата: Понедельник, 02 Июля 2012, 22.29.33 | Сообщение # 444 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| servons,
скрин из ОБД
Информация о захоронении Масюковщина из ОБД
Сообщение отредактировал Питерский - Понедельник, 02 Июля 2012, 22.44.00 |
| |
| |
| Питерский | Дата: Понедельник, 02 Июля 2012, 23.38.44 | Сообщение # 445 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Саня, Quote (Саня) http://www.obd-memorial.ru/Image2....c2006aa
По ссылкам выше документ есть,а по запросу с фамилии нет в ОБД,Во,дела!
Это Акт от 6 февраля 1942 года.
Найти бы акты за декабрь 1941 года.
Возможно по ссылке на этот акт в ОБД выйти на просмотр документа?
Декабрь 41-февраль 42, рядышком где-то...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Июля 2012, 23.50.43 | Сообщение # 446 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Питерский,
Их надо все найти,а не за один месяц!
Питерский, Quote (Питерский) из карточки захоронения.
Выйти на эти документы: в строке поиск по фамилии Новожилов А.С.
Точно!Вот откуда я титулку брал красочную и не мог вспомнить недавно! Со списков из графы захоронений!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 04 Июля 2012, 00.03.29 | Сообщение # 447 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Quote (servons) Doc'у.
Doc, присоединяюсь к Сане. РЕСПЕКТ !
Спасибо!
Quote (servons)
Нестору.
Вам, вполне возможно, тоже будет респект – дело за убедительными доказательствами, но пока молодец – Doc: он высветил многое. «Медпункт. Как язык поворачивается говорить такое?» - это эмоции, а Вы попробуйте доказать.
Историй болезней нет, но документы Масюковщины этого периода я нашел. Не буду торопиться раньше времени с выводами, но 18 барак функционировал примерно с сентября 1941 года и уже тогда в нем были отделения. Не медпункт. Факт.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 04 Июля 2012, 00.43.48 | Сообщение # 448 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Фамилия Хабибуллин Имя Ахмадали Дата рождения __.__.1909 Место рождения Казань Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 46776 Лагерь шталаг 352 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 13 http://obd-memorial.ru/Image2....d014344
Это не больничный лист, а скорее справка о медицинском освидетельствовании.
Врач Г. Лисин принял его в распределительное отделение, за 4 дня оценил состояние здоровья, выставил диагноз "Здоров", дал заключение "в стационарном лечении не нуждается".
Не понимаю только почему его направили в лазарет. Симулировал?
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 04 Июля 2012, 00.52.49 | Сообщение # 449 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (doc_by) Quote (Саня) Фамилия Хабибуллин Имя Ахмадали Дата рождения __.__.1909 ............................................ Лагерь шталаг 352 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 13 http://obd-memorial.ru/Image2....d014344 Это не больничный лист, а скорее справка о медицинском освидетельствовании.
Тем не менее в заголовке - Krankenblatt.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Июля 2012, 00.56.49 | Сообщение # 450 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Нестор упадет в обморок,если узнает,что пленным еще и больничные листы выписывали!)))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
