Модератор форума: doc_by, Геннадий  
Stalag 352 Минск
МікалаевічДата: Понедельник, 20 Декабря 2010, 15:30:12 | Сообщение # 141
Группа: Прохожий





Фотографии изначально были размещены в теме
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=16539 .
Относительно свежие фотографии здесь
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=17236&start=50
В этой теме http://www.soldat.ru/forum....b7881e7 найдете схему лагеря и немного воспоминаний узников шталага.
Позднее размещу еще немного информации по шталагу.
Размещайте у себя(дело то делаем общее), только про ссылки не забывайте.
 
СаняДата: Понедельник, 20 Декабря 2010, 15:40:50 | Сообщение # 142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мікалаевіч,
Схему лагеря интересно глянуть,вот за нее спасибо!Где нашли схему?


Qui quaerit, reperit
 
ТатаринДата: Среда, 26 Января 2011, 04:00:47 | Сообщение # 143
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
На фото: справа столовая полка, на заднем плане казарма полка (он же лазарет), эти здания сохранились, постараюсь сделать фото с этой же точки и выложить их на форуме ближайшее время. Здание слева было разобрано в 60-е, им выложили дорожки на территории небольшого сквера в/части.
Немцы велосипед изобретать не стали, и использовали инфоструктуру дислоцировавшейся здесь воинской части, лагерь размещался строго на её территории, всё что они сделали нагородили заборов, да десяток деревянных сараев силами военнопленных. Военннопленные содержались на АХЗ части (в складских помещениях), дер.сараях, конюшне, лазарете. Администрация лагеря размещалась в военном городке, в ДОСах, и в том самом 71 доме. Захоронения военнопленных находятся у д.Глинище, на территории в/ч, в/городка, разрозненные вдоль дороги по проезду Масюковщина, стадионе, возле складских помещений (тут же немецкие захоронения).
 
СаняДата: Среда, 26 Января 2011, 11:42:12 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Татарин,
Скажи,пожалуйста,ты сейчас что комментируешь?
Есть у нас фотография,которую разместили ребята из Минска,это лазарет?

http://www.sgvavia.ru/forum/79-441-57137-16-1287510404

Спасибо скажем за любую информацию! Надеемся на фотографии и ждем!


Qui quaerit, reperit
 
ТатаринДата: Среда, 26 Января 2011, 21:58:54 | Сообщение # 145
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Нет. Это дом офицерского состава, в период окупации в нем размещалась администрация лагеря, и пока по непроверенным мною данным комендант лагеря (дом Вилли),так называли его узники лагеря. Дом находится на территории военного городка. А лазарет находится (находился) на территории воинской части.
 
СаняДата: Среда, 26 Января 2011, 22:04:17 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Татарин,

Тоесть это был не лазарет,а комендатура лагеря?
Есть ли у тебя фото здания бывшего лазарета,надо теперь понимать,это штаб воинской части нынешней ?
Можно ли все оставшиеся от лагеря обьекты посмотреть на фотографиях?


Qui quaerit, reperit
 
ТатаринДата: Четверг, 27 Января 2011, 20:19:17 | Сообщение # 147
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Фотографии сделаю чуть позже, в здании(где был лазарет), как и до войны казарма и размещаются там естест- но солдатики.
 
СаняДата: Четверг, 27 Января 2011, 20:23:42 | Сообщение # 148
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Татарин,
Так нам секреты не снимай военные))),а вид дома,да бывших бараков,что бы можно было хоть немного ориентироваться


Qui quaerit, reperit
 
ТатаринДата: Воскресенье, 13 Февраля 2011, 19:07:52 | Сообщение # 149
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Выставляю обещанное фото, февраль 2011 г.
Прикрепления: 4972871.jpg (236.4 Kb)
 
ТатаринДата: Воскресенье, 13 Февраля 2011, 19:44:47 | Сообщение # 150
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует

На фото здание столовой, на заднем плане казарма (он же лазарет).

 
СаняДата: Воскресенье, 13 Февраля 2011, 19:59:19 | Сообщение # 151
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Татарин,
Очень похоже! А место,откуда фотографирование делал и сейчас дорогу из себя представляет?


Qui quaerit, reperit
 
ТатаринДата: Воскресенье, 13 Февраля 2011, 22:10:50 | Сообщение # 152
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Да, основные дороги, которые в то время были мощенные камнем сохранились, дорожки на ч/б фотографии один в один совпадают с современными.
 
ТатаринДата: Воскресенье, 13 Февраля 2011, 22:13:12 | Сообщение # 153
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
В следующую субботу, сделаю и выложу на форуме фотографии всех сохранившихся зданий.
 
СаняДата: Воскресенье, 13 Февраля 2011, 22:29:49 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Татарин,
Скорее всего,это как раз то место!
Вопрос только,где прочитать,что на заднем плане именно лазарет?Как подтвердить?


Qui quaerit, reperit
 
ТатаринДата: Воскресенье, 13 Февраля 2011, 23:37:32 | Сообщение # 155
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
В городке Масюковщина до войны было трехэтажных строения только два. Первое казарма, второе жилой пяти подъездный дом. Как я уже говорил ДОС находился за территорией лагеря, а казарма находилась на территории лагеря. Из воспоминаний военнопленных (лазарет распологался в здании казармы).
 
ТатаринДата: Воскресенье, 13 Февраля 2011, 23:43:42 | Сообщение # 156
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Вы военный человек, по логике вещей где практичнее размещать л.с., следить за ним, своевременно доводить информацию, грубо говоря обслуживать, в типовых помещениях казармы или в изолированных комнатах квартир.
 
ТатаринДата: Воскресенье, 13 Февраля 2011, 23:46:25 | Сообщение # 157
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Далее есть же приблизительная схема лагеря и воспоминания военнопленных, сравните где находится висилица, плац для экзекуций,
 
СаняДата: Воскресенье, 13 Февраля 2011, 23:49:53 | Сообщение # 158
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Татарин,
Да,согласе,в воспоминаниях есть и казарма бывшая и плац перед ней и два барака.
Это именно то место.
Но по документам лазарета выходит,что там не два барака было,а намного больше,которые использовались как помещения для выздоравливающих.
Интересно,где они находились?
Схему лагеря я еще ни разу не смог открыть.


Qui quaerit, reperit
 
ТатаринДата: Понедельник, 14 Февраля 2011, 00:31:08 | Сообщение # 159
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Конечно бараков было не два а намного больше, зарегистрируйтесь на soldat.ru и схема откроется.
 
СаняДата: Понедельник, 14 Февраля 2011, 00:38:37 | Сообщение # 160
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Татарин,
Я думаю,что правое здание,которое ты столовой называешь современной и при немцах выполняла туже функцию...


Qui quaerit, reperit
 
ТатаринДата: Понедельник, 14 Февраля 2011, 01:40:14 | Сообщение # 161
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Так точно столовая, я об этом кажется уже говорил. (хотя первоночально при царе горохе это была конюшня)
 
СаняДата: Понедельник, 14 Февраля 2011, 02:44:16 | Сообщение # 162
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Да в каждом гарнизоне,где я не служил все бойцы про свою столовую говорили,что в ней была конюшня.)))
Для этого утверждения надо знать историю городка.Но мы не про конюшни говорим однако на этой ветке.
Сделай еще фотографий.
Должны где то были размещаться склады продовольствия и прочего скарба,они должны были охраняться,там двойной ряд колючки должен был быть.


Qui quaerit, reperit
 
ЕстаДата: Понедельник, 14 Февраля 2011, 18:24:19 | Сообщение # 163
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
Всем добрый день! Саш, с интересом читаю вашу с Татарином переписку. Посмотрела и новую фотографию с предполагаемого места расположения лагеря. Но только вот, если предполагается,что кказарма-это трёхэтажное здание, то где оно на современной фотографии? Или с другого места снималось?

Ирина
 
СаняДата: Понедельник, 14 Февраля 2011, 18:33:39 | Сообщение # 164
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Еста,
Казарму современную видно за деревьями,на дальнем плане,присмотритесь внимательно , это и есть главное здание главного корпуса лазарета,бывшего! Хотелось бы еще понять,где находились бараки лазарета!



Qui quaerit, reperit
 
ЕстаДата: Понедельник, 14 Февраля 2011, 19:22:03 | Сообщение # 165
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
Ну, смутно очень... Мне про бараки тоже очень интерено. Мой в барке №18 находился, есть запись.

Ирина
 
СаняДата: Понедельник, 14 Февраля 2011, 19:34:31 | Сообщение # 166
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Еста,
Человек к выходным еще фотографий обещал,давайте подождем.


Qui quaerit, reperit
 
ЕстаДата: Вторник, 15 Февраля 2011, 11:20:12 | Сообщение # 167
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
Да, да, конечно! Просто на этой слегка угадывается, что то здание трёхэтажное. Хотя по расположенению вроде и похоже...

Ирина
 
ТатаринДата: Среда, 16 Февраля 2011, 03:50:37 | Сообщение # 168
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
У меня не получается передрать схему с soldat.ru, было бы проще воспринимать снимок. Она сделана с того же места, что и в годы войны(разница шаг левее или правее). Кто видел схему тому будет понятно. Ч/б фотография сделана со стороны лесопилки, внизу фотографии видно снег покрыт опилками и горбылем. Слева стоят бараки они идут друг за дружкой в ряд(внимательно смотрим на конек крыши), этот самый крайний. Бараки были как кирпичные так и деревянные. Ограждения все хилинькие, потому что они разграничивают внутренние зоны лагеря. Справа столовая, во дворе столовой какие-то временные постройки, за столовой в сторону казармы(лазарета), его не видно продсклад, далее за столовой в сторону казармы(лазарета) висилица, на дальнем плане 3-х этажная казарма(лазарет). От столовой в сторону казармы(лазарета) вдоль бараков идет дорожка. На современной фотографии нет бараков слева(снесены после войны), между столовой и казармой появилось здание трансформаторной, во дворе столовой нет деревянных построек, изменилась крыша казармы(лазарета), раньше она была в одной плоскости. Ну и конечно растительность полностью изменилась, а вот ~30 летняя сосна перед столовой, растет на месте старой.
 
ЕстаДата: Среда, 16 Февраля 2011, 12:43:05 | Сообщение # 169
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
Спасибо за пояснения. Самое интересно, что та фотография сделана зимой 41-42 года, а дата смерти моего деда, судя по записи в лазаретном журнале, 15 января 1942 года. Он мог там находится как раз в момент съёмки. От этого фотография вызывает особые чувства...

Ирина
 
СаняДата: Среда, 16 Февраля 2011, 12:51:58 | Сообщение # 170
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Еста,
Мог ,конечно находиться.
Фотографии лагеря должны быть еще,не думаю,что немецкий фотограф одной ограничился.Вопрос где их искать и у кого.



Qui quaerit, reperit
 
ЕстаДата: Среда, 16 Февраля 2011, 14:18:36 | Сообщение # 171
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
Ну, да. И ещё бы точно по месту захоронений выяснить.

Ирина
 
СаняДата: Среда, 16 Февраля 2011, 14:39:44 | Сообщение # 172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фотография от пользователя Юрася кладбища в деревне Глинищи



Qui quaerit, reperit
 
ЕстаДата: Среда, 16 Февраля 2011, 14:46:48 | Сообщение # 173
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
И вообще,насколько эта деревня Глинищи далеко от Масюковщины? Был ли смысл далеко вывозить хоронить?

Ирина
 
СаняДата: Среда, 16 Февраля 2011, 14:52:52 | Сообщение # 174
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Еста,
Конечно смысл был.Использовали готовые старые кладбища,,самые ближайшие.Никто же не собирался всех массово уничтожать,что бы для этих целей создавать особые места захоронений.
Лагерные кладбища стали создаваться,когда начались массовые эпидемии и массовая смертность из-за того же сыпного тифа.Вот тогда жизнь заставила делать новое захоронение,ибо не успевали похоронщики возить и хоронить по человечески в ближайшую деревню,стали делать рвы поближе и хоронить уже не по одиночке.Чисто житейский вопрос.


Qui quaerit, reperit
 
ЕстаДата: Среда, 16 Февраля 2011, 14:57:23 | Сообщение # 175
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
Понятно...

Ирина
 
Поиск: