Дата: Четверг, 30 Мая 2019, 19:20:57 | Сообщение # 1531
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Управление - стараются, но тоже не могут решать вопросы, которые входят в их компетенцию (архивно-исследовательские вопросы решать нужно специальное образование)
Согласен. Моего культурологического хватает. Времени не хватает.
Цитатаdoc_by ()
БГМИВОВ
А эти товарищи вообще потеряли совесть. Знаете, что у них за работу с их фондами платить нужно - 5р. в час! Где такое видано?
Цитатаdoc_by ()
Он отвечает за все вопросы связанные с увековечиванием
Ну я основывался на данных структуры Управления. Должность у него с паспортами напрямую не связана.
Цитатаdoc_by ()
Но это не значит, что не хотят, просто объективно не могут.
Док! Я не писал, что сотрудники НЕ ХОТЯТ сделать работу лучше, в т.ч. архивно-исследовательскую работу. Я сам за них болею, и вообще меня сильно задевает отсутствие в Беларуси аналитического (военно-исторического) поискового центра, в котором можно было бы вести всю эту работу. Есть идея такой создать! В общем. Давайте по паспорту в личном сообщении или по телефону. Есть тонкости.
Дата: Воскресенье, 07 Июля 2019, 17:13:06 | Сообщение # 1533
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Док, приветствую! Где-то у Вас в топике, а может в смежных проскакивала информация о военнопленных ж\д команд на Осиповичском направлении. Дело в том, что в ОБД текущие карточки военнопленных представлены в основном северо-западным направлением от Минска. Нашел могилы предположительно военнопленных на ст. Талька. Также путем опроса выяснил, что на этом направлении стояли команды в Мариьиной Горке и других станциях. Есть и могилы - как сборные братские (партизаны, военнопленные, военнослужащие) так и чисто военнопленных, как в Тальке. Возможно, создам позже отдельный топик, но без карточек учета не вижу смысла это делать. Талькой занялся потому, что сейчас в работе увековечение памяти бойцов там отрабатываем с Пуховичским РИК.
Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 14:10:06 | Сообщение # 1534
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Добрый день, разыскиваю своего деда Рачкова Александра Петровича 1911 г. рождения. Семейная версия: находился в концлагере, осенью 1942 г были письма от военнопленных, рассказывающих, что после третьего побега был отдан на растерзание собакам, погиб в 1943 г. Нашла на сайте obd-memorial данные о Рачкове: Номер записи 10700287 Информация о военнопленном Фамилия Рачков Дата пленения Не позднее 17.10.1942 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1472 Номер записи 10697380 Донесение о безвозвратных потерях Номер: 7503 Тип: Донесения о военнопленных Дата: __.__.1944 Источник донесения: утза Номер записи 510700287 Сводная информация о человеке Фамилия Рачков Причина выбытия попал в плен Дата выбытия Не позднее 17.10.1942 Источники информации ЦАМО Как я поняла из комментариев, это также журнал лазарета шталага 352. В комментариях говорится о 6 т. списка убитых. Как можно его увидеть, ведь в данных, которыми я располагаю, нет имени, отчества для идентификации. Еще один вопрос интересует. На сайте pamyat-naroda.ru я нашла одну точную информацию. Рачков Александр Петрович Дата рождения __.__.1911 Дата и место призыва Тальменский РВК, Алтайский край, Тальменский р-н Военно-пересыльный пункт 104 зсп 39 зсд Выбытие из воинской части 02.02.1942 Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 8389 Номер описи ист. информации 84272 Номер дела ист. информации 1. Согласно ей была отправлена на фронт 02.02.42 г.спецрота 095. Куда была отправлена эта рота, как узнать? Спасибо, Елена.
Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 15:01:35 | Сообщение # 1535
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Elenka,
ЦитатаElenka ()
Как я поняла из комментариев, это также журнал лазарета шталага 352
Да, это журнал результатов анализов в лазарете шталага 352. На некоторых пленных из журнала имеются истории болезней подтверждающие принадлежность журнала.
Фамилия Макажанов Дата пленения Не позднее 12.10.1942 Судьба попал в плен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1472 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10700169
Фамилия Макажанов Имя Кайникен Дата рождения/Возраст __.__.1894 Место рождения Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Джанажол Воинское звание красноармеец|рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 19 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301174039
ЦитатаElenka ()
В комментариях говорится о 6 т. списка убитых. Как можно его увидеть,
Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 15:06:59 | Сообщение # 1536
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаElenka ()
Рачкова Александра Петровича 1911 г. рождения. Семейная версия: находился в концлагере, осенью 1942 г были письма от военнопленных, рассказывающих, что после третьего побега был отдан на растерзание собакам, погиб в 1943 г.
В Минске был лагерь военнопленных, но в Минске никогда не было концлагеря. Если у вас есть версия с концлагерем, тогда и искать надо по ним: Электронные базы данных концлагерей http://www.sgvavia.ru/forum/147-8477-1
Можно запросить:
Международная служба розыска
Поиск информации о жертвах нацистских преследований 1933-1945 гг.
Международная служба розыска в г. Бад-Арользен (Германия).
Международная служба розыска (МСР) работает в интересах лиц, пострадавших от нацистских преследований в 1933—1945 гг., и их семей. Она помогает отслеживать по архивным документам судьбу разыскиваемых, хранит эти документы и предоставляет к ним доступ для проведения исследований.
МСР располагает полным объемом документации по концлагерям Бухенвальд и Дахау. Документы по остальным концентрационным лагерям (22) и их внешним рабочим командам (более 1000), находившимся на территории Германии, представлены лишь частично.
В МСР имеются документы о лицах, которые во время Второй мировой войны были заняты на принудительных работах.
МСР: Der InternationaleSuchdienstGroGe - Allee5-9 34454 Bad Arolsen Germany Тел.: +49 (0)5691 629-0 Факс: +49 (0)5691 629-501 E-mail: email@its-arolsen.org
www.its-arolsen.org
Запросы о поиске документов
Пострадавшие от нацистского режима, члены их семей, административные органы, опекуны по вопросам наследства могут обратиться в МСР с запросом о поиске документов, отправив его либо по почте, либо он-лайн (заполнив анкету на русскоязычной версии сайта МСР).
Запрос можно направить и в Центр розыска и информации Российского Красного Креста (ЦРИ РКК), с которым МСР тесно сотрудничает.
На сайте Центра также размещена анкета для запроса он-лайн
ЦРИ РКК: Центр розыска и информации Российского Красного Креста ул. Кузнецкий мост, 18/7 107031, Москва, Россия Тел.:+7 (495)621-71-75 Факс: +7 (495) 623-45-80 E-mail: ticrrcs@mail.ruwww.crirkk.ru
МСР не располагает информацией о военнопленных. По этому вопросу следует обращаться в Центральное агентство по розыску МККК в Женеве (бывшее Центральное агентство по делам военнопленных):
Comite international de la Croix-Rouge GEN/ARCH 19, avenue de la Paix 1202 Geneve, Switzerland Веб-сайт: https://www.icrc.org/ Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 15:51:20 | Сообщение # 1537
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаElenka ()
На сайте pamyat-naroda.ru я нашла одну точную информацию. Рачков Александр Петрович Дата рождения __.__.1911 Дата и место призыва Тальменский РВК, Алтайский край, Тальменский р-н Военно-пересыльный пункт 104 зсп 39 зсд Выбытие из воинской части 02.02.1942
Фамилия Рачков Имя Александр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Дата и место призыва Тальменский РВК, Алтайский край, Тальменский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 104 зсп 39 зсд Дата убытия 02.02.1942 Номер команды 095 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8389 Номер описи источника информации 84272 Номер дела источника информации 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1986967865
Подскажите место рождения воина. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 21:01:05 | Сообщение # 1538
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
ЦитатаElenka ()
Фамилия Рачков Дата пленения Не позднее 17.10.1942 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1472 Номер записи 10697380 Донесение о безвозвратных потерях Номер: 7503 Тип: Донесения о военнопленных Дата: __.__.1944 Источник донесения: утза Номер записи 510700287 Сводная информация о человеке Фамилия Рачков Причина выбытия попал в плен Дата выбытия Не позднее 17.10.1942 Источники информации ЦАМО
Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 19:14:42 | Сообщение # 1540
Группа: Эксперт
Сообщений: 1663
Статус: Отсутствует
Elenka,
ЦитатаElenka ()
Куда была отправлена эта рота, как узнать?
Попробуйте по ОБД и "Память народа" проработать ВЕСЬ списочный состав этой роты. Могу только предположить в качестве гипотезы, что: 1) одна часть роты была направлена в качестве пополнения в 192 сд (Iф) - (см. Булгаков Т.П., Шокальский В.Б.,Анисимов Л.И..); 2) другая часть роты направлена в качестве пополнения во 2 гвардейскую сд, сражавшуюся в районе г.Ростов (ст. Белая Калитва, Красный Сулин,в марте 1942 г. бои за высоту Соленая); 3) первоначально вся рота поступила в качестве пополнения во 2 гвардейскую сд, а после июньских боев какая-то ее часть оказалась в районе Сталинграда, и пополнила 192 сд (Iф) - (см. Акулич, Буров, Однорогов, Кочергин, Чекрыгин, Ваганов) Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Вторник, 23 Июля 2019, 16:04:09 | Сообщение # 1542
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
Elenka,
ЦитатаElenka ()
Добрый день, разыскиваю своего деда Рачкова Александра Петровича 1911 г. рождения. Семейная версия: находился в концлагере, осенью 1942 г были письма от военнопленных, рассказывающих, что после третьего побега был отдан на растерзание собакам, погиб в 1943 г.
В вашей фразе имеется определенное несоответствие. Годы и события не стыкуются.
Дата: Вторник, 23 Июля 2019, 18:18:59 | Сообщение # 1544
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Скорей, все-таки жив был осенью, поскольку дату смерти все же называют-1943. В этом журнале лазарета значится Рачков, а в списках погибших шталага этой фамилии нет.
Дата: Вторник, 23 Июля 2019, 20:11:50 | Сообщение # 1545
Группа: Эксперт
Сообщений: 1663
Статус: Отсутствует
Elenka,
ЦитатаElenka ()
сейчас как раз просматриваем эту роту, некоторые также оказались в шталаге 352
Сомнительно, чтобы взятые в плен в 1942 г. в районе Ростова и Сталинграда направлялись в шталаг 352 (Минск). Кого конкретно из списка 95-й маршевой роты Вы выявили как военнопленного этого лагеря? Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Среда, 24 Июля 2019, 16:34:13 | Сообщение # 1546
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Список 095 роты начала просматривать моя дочь, несколько человек - пропавшие без вести, один- Кочуркин Василий Иванович попал в плен в Ростове 20.06.42 (освобожден) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65424813, Чекрыгин Никита Иванович 19.07.42 пленен в Сулине, шталаг VII А, а того, кто был в шталаге (Минск), к сожалению, не записали, теперь только по новой смотреть,,,
Дата: Четверг, 25 Июля 2019, 15:20:29 | Сообщение # 1547
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
Сомнительно, чтобы взятые в плен в 1942 г. в районе Ростова и Сталинграда направлялись в шталаг 352 (Минск). Кого конкретно из списка 95-й маршевой роты Вы выявили как военнопленного этого лагеря?
Фамилия Корнилович Имя Станислав Отчество Маркович Дата рождения/Возраст 17.06.1904 Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл. Дата пленения 20.08.1942 Место пленения Дон Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 37969 Судьба попал в плен Последнее место службы 78 сд Воинское звание военврач Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272157384&p=1
Дата: Четверг, 25 Июля 2019, 23:07:47 | Сообщение # 1550
Группа: Эксперт
Сообщений: 1663
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитатаdoc_by ()
Фамилия Корнилович
Спасибо за пример, для себя отметила. Он врач,судя по указанной профессии. Предполагаю, что по той причине оказался в минском лагере. В нашем же случае - маршевая рота, потом 2 гв.сд, - обычные рядовые минометчики. Со всего списка этой роты пока не смогла выявить таких, кто бы находился или прошел 352. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Суббота, 27 Июля 2019, 16:53:58 | Сообщение # 1554
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
Изучаю. Осмысливаю.
...пытаюсь понять, какое значение имеет место пленения и места арестов гражданских лиц по отношению к шталагу 352... Когда-нибудь последует вывод или разъяснение?
Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 09:15:31 | Сообщение # 1556
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаElenka ()
карточки военнопленных буду просматривать, может, попадется Рачков с инициалами.
Поисковая система ОБД мемориал говорит, что это непродуктивная затея. Вбейте одну фамилию в поиск и получите всех Рачковых одновременно, только Вашего в том списке нет по плену. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 09:25:13 | Сообщение # 1557
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
пытаюсь понять, какое значение имеет место пленения и места арестов гражданских лиц по отношению к шталагу 352... Когда-нибудь последует вывод или разъяснение?
Значение лагерь для гражданского населения мог иметь как пересыльный, например до Ченстохова, либо до Хаммерштайна, которые формировали эшелоны в кокретные места работы. Минский лазарет для пересыльных мог давать медицинское заключение годности здоровья для этих нужд, что для гражданских, что для военнопленных. Пересыльные лагеря никакой регистрации не предусматривали. только учет. Поэтому можно находить по ним несколько одинаковых номеров разных предварительных лагерей. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 09:54:09 | Сообщение # 1558
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Значение лагерь для гражданского населения мог иметь как пересыльный, например до Ченстохова, либо до Хаммерштайна, которые формировали эшелоны в кокретные места работы.
В данном конкретном случае немцы взяли мужика в военнообязанном возрасте при "зачистке" Мариуполя, очевидно не поверив, что он гражданский. Наверное никто бы не поверил... Как я понимаю, обходились с ним как с военнопленным, но в документах записали, что в армии не служил.
От Мариуполя до Ченстохова через Минск достаточно большой крюк. Какой смысл было возить пленных сотни километров в объезд, других лазаретов не было? Тем более что мы уже читали, что железнодорожникам не хватало транспортных средств на самое необходимое...
Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 10:00:14 | Сообщение # 1559
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
В данном конкретном случае немцы взяли мужика в военнообязанном возрасте при "зачистке" Мариуполя, очевидно не поверив, что он гражданский.
что это меняло в принципе отправки на работу? До создания системы концлагерей гражданских отправляли через отработанную систему лагерей военнопленных. Лагерь на Широкой вполне дя этого подходил. Самое интересное, что организация ТОДТа в Минске создала свою систему довольно быстро. в придачу. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 10:04:15 | Сообщение # 1560
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Viktor7 () В данном конкретном случае немцы взяли мужика в военнообязанном возрасте при "зачистке" Мариуполя, очевидно не поверив, что он гражданский.
что это меняло в принципе отправки на работу в Германию?
В начале октября 41-го никто ещё никого на работы не организовывал и не отправлял. Кроме того отправкой гражданских вермахт не занимался, это входило в компетенцию Arbeitsamt.
