Stalag 341 Mogilew - Страница 5 - Авиации СГВ форум

Дата: Суббота, 08 Марта 2014, 21:42:46 | Сообщение # 141

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Но 22 сентября в деревню по доносу старосты ворвались каратели. Осмоловских и их односельчан расстреляли. Романова отправили в Луполовский лагерь. После неудачного побега переправили в немецкий Хаммельбург, где он и умер.

Согласно зеленой карты в Хаммельбург прибыл из Офлага57 19 ноября 1941 года ,а это Белосток,но никак не Могилев.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183105&page=6

Qui quaerit, reperit

doc_by

Дата: Суббота, 08 Марта 2014, 22:05:56 | Сообщение # 142

Группа: Администратор

Сообщений: 6064

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня (

)

но как я понимаю это не исключает его временного пребывания в шталаге 341.

Но в целом я не о генерале. Я хотел оставить для заинтересованных поиском ссылку о поисковом клубе и его руководителе , которые тесно занимаются темой военнопленных шталага 341 Могилева.

Дата: Суббота, 08 Марта 2014, 22:52:11 | Сообщение # 143

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

но как я понимаю это не исключает его временного пребывания в шталаге 341.

Не исключает как в транзитном лагере,но хотелось бы видеть документальные подтверждения.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Марта 2014, 01:12:05 | Сообщение # 144

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Не исключает как в транзитном лагере,но хотелось бы видеть документальные подтверждения.

В мемуарах транзитное пребывание в Могилеве упоминается достаточно часто. Возможно, оно не документировалось вовсе никак совсем.

Будьте здоровы!

Геннадий

Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 00:44:53 | Сообщение # 145

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Романова отправили в Луполовский лагерь. После неудачного побега переправили в немецкий Хаммельбург

Информация об его побеге кочует с форума на форум, но никаких доказательств никто не представил.
Зато были некие "доказательства", что его, мол видели аж два генерала - Абрамидзе и Мельников - в Хаммельбурге в июле 1943 года. При том, что фактически Романов умер еще в начале декабря 1941 года.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183105&page=3

Здесь об его ране, ставшей причиной смерти
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183105&page=4

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 00:56:33 | Сообщение # 146

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Здесь об его ране, ставшей причиной смерти
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183105&page=4

С такой раной сложно бегать.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 01:00:46 | Сообщение # 147

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

К тому же в офлаг 62 Романова отправили бы ВНЕ зависимости от того, пытался ли он бежать или нет.

Геннадий

Дата: Вторник, 01 Апреля 2014, 11:44:13 | Сообщение # 148

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Абракадабра без исходного текста.
Кстати: удивляюсь, как этот сайт еще не запрещен в России. Пора бы уже...

Дата: Вторник, 01 Апреля 2014, 13:38:16 | Сообщение # 149

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Пардон за использование автопереводчика (с итальянского), но все понятно:

Очевидно, что ситуация, как правило, богатый воли геноцида, но бедная средств подходят для этой цели, не может продолжаться долго: было на самом деле риск подорвать, в короткое время inossidabilità этих подразделений - как Polizei-Bataillon 322 - приспособленных к жизни в воде, пока в этот момент вы должны преступник, но что они уже достигают своего предела. Проблема, этот, который был подчеркнул, 23 октября Montua, командир Polizei-Полка “Mitte” RFSS Генрих Гиммлер, во время своего визита в Могилев, наконец, judenfrei. Такие проблемы, как Определение ответил объявляя о предстоящем подготовка альтернативных методов к расстрелу (andere massnahme) (64). Проблема в этом, что он вскоре увидел, ввод в поле микроавтобусов газ и лагерях смерти (65).
64 Breitman, p. 75. Свидетельство адъютант фон-дем Бах, присутствующих на совещании. См. Browning Origini, p. 376.
65 В самом деле, фургоны газ в Могилев уже были использованы в первый раз, в начале сентября, для gassazione экспериментальной более 500 психически больных. Browning Origini, p. 295.

BREITMAN, Richard
Official Secrets. What the Nazis planned, what the British and Americans knew. New York, 1998.
BROWNING, Кристофер. La origini della Soluzione finale. L'evoluzione della politica antiebraica del nazismo. settembre 1939-marzo 1942. Milano, 2008. Citato Browning Origini.

http://www.ordnungspolizei.org/j259.......41.html

Ага! Я говорил! Вот когда и где на Восточном фронте впервые начали использоваться газвагены!

К слову, 322 пол бтн с февраля по конец осени 1942 г. находился в том самом Гнёздове, что в 2 км от той самой Катыни, выполняя операцию по эвакуации населения из окрестностей строительства Беренхеле.

Из мемуаров капитана Ганса Киллиана, профессора медицины, служившего в 1941-1943 годах военным врачом (хирургом-консультантом) в немецкой армии.

(Киллиан Х. В тени побед. Немецкий хирург на Восточном фронте. 1941-1943 / Перевод Светланы Бабак. — М.: Центрполиграф, 2005. — 336 с. (За линией фронта. Мемуары). Тираж 7000 экз. ISBN 5-9524-1764-7. ≡ Killian H. The Shadow Line — Life, death and a Surgeon. — London: Barrie & Rockcliffe, 1958. ≡ Killian H. Hinter uns steht nur der Herrgott. — München: Kindler Verlag, 1957 , http://militera.lib.ru/memo/german/killian_h01/index.html) (1)

Предчувствие беды

Конец октября.

У меня должен состояться разговор с майором медицинской службы из инспекции по использованию противогангренозной сыворотки. Фамилия его Разина. Я дожидаюсь в приемной. На столе лежит препарированный поблекший череп с зияющей на затылке дырой. Рядом — золотой орден на цветной ленте. Двери открываются. Майор, коренастый человек с умными глазами, скорее ученый, чем офицер, пожимает мне руку и приглашает в свой кабинет. Он, как всегда, непринужден и приветлив. Я немного смущенно спрашиваю:

— Что это за череп со странной дыркой на затылке?

Он серьезно смотрит на меня, затем говорит:

— Его достали из братской могилы десяти тысяч польских офицеров — под Катынью, — он был там захоронен. Иваны перебили их всех — выстрелом в затылок. Предположительно, это польский офицер высокого ранга.

— А орден?

— Высшая награда польской армии за храбрость, так сказать, их Pour le Merite.

Мы оба молчим. В комнате так тихо, что слышен шум, доносящийся с улицы. Только потом мы начинаем обсуждать новые методы борьбы с газовой гангреной. Несколько раз звонит телефон.

Вдруг мой взгляд случайно падает на карту территории вокруг Сталинграда, лежащую на соседнем столе. Там сражается 6-я армия, продвинувшись далеко вперед широким фронтом, поддерживаемая с флангов румынскими и итальянскими армиями…

К слову еще. Газация впервые в Освенциме была предпринята тоже в начале сентября, 3-5 числа - в подвале одного из бараков. Синхронность событий с Могилевым замечается...

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 01 Апреля 2014, 13:48:39 | Сообщение # 150

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

бракадабра без исходного текста.

Суть тут простая. Душегубки в Могилеве начали использовать в начале сентября 1941 г., т. е. практически одновременно с тем, как начали травить циклоном Б в Освенциме. Меня давно интересует вопрос, когда душегубки начали применять в оккупированном СССР впервые. Модератор райберта твердо уверен, что не ранее ноября (в Полтаве), поскольку это показал следствию Нюрнбергского суда Пауль Блобель. А я утверждаю - раньше. Есть свидетельство об их применении в Пушкине Ленингр. обл. в октябре. А теперь выясняется, еще раньше. Тут конкретно говорится о казни 500 психически больных. Но фишка в том, что особенно большая убыль пленных в Могилевском шталаге относится к периоду начиная с октября 1941 г. По мемуарам, их отвозили из лагеря на автомашинах. Закрытых или открытых - не уточняется.
Улавливаешь мысль?

Цитата

Кстати: удивляюсь, как этот сайт еще не запрещен в России. Пора бы уже...

Категорически не согласен. Это ценнейший источник по врагам, преступлениям нацистов. Да, барахольщики, мародеры и прочая мразь там, к сожалению, в основном топчется. Но в ветках общения специалистов по военной истории их просто нет. Отстреливают мгновенно.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 01 Апреля 2014, 13:49:28

Дата: Вторник, 01 Апреля 2014, 15:08:59 | Сообщение # 151

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor ()

практически одновременно с тем, как начали травить циклоном Б в Освенциме.

в своей последней книге Прессак перенес начало использования Циклона Б в Аушвице на декабрь.

Сегодня первые убийства в Аушвице посредством ядовитого газа, состоявшиеся в подвалах блока 11, датируются периодом с 5 декабря по конец этого месяца106 (ранее считалось, что это произошло между 3 и [41] 5 декабря107).

Дата: Вторник, 01 Апреля 2014, 15:36:27 | Сообщение # 152

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Я с ним не согласен. Очень долго объяснять, почему. Начало сентября принимаю гораздо более вероятным. Главный мой аргумент, если совсем коротко, то это заключение команды историков музея Освенцима, возглавляемой бывшим узником (директором музея), работавшим писарем в лагере. Они исследовали и учли гораздо больше фактов, относящихся к теме, чем Прессак. И были еще свидетелями.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 20 Апреля 2014, 04:36:05 | Сообщение # 153

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Д-трий ()

в своей последней книге Прессак перенес начало использования Циклона Б в Аушвице на декабрь

Понял Вашу ошибку. Прессак доверился Мотоньо. А тот поступил просто. Накидал с дюжину ссылок на дела, хранящиеся в разных западноевропейских архивах. Типа, иди проверяй, даты во всех показаниях разные. Но это типичный ход для шулеров ревизионистов. Прессак не настоящий историк, а любитель. Любители слишком доверчивы. Профессионал на слово не верит вообще никому. Увидел в тексте архивную ссылку, пошел в соответствующий архив, проверил, и так по всем приведенным ссылкам. Любитель поверил на слово. Но и ревизионисты тоже любители. На том и ловятся. Профессионал не ограничился бы приведением списка ссылок, а обязательно привел бы выдержки из показаний. Потому что в них может говориться что-то похожее на то, что утверждает автор, но не в точности то же. Поддается другим толкованиям, например.
В данном случае привести хотя бы половину выдержек со ссылок было необходимо. Но раз Мотоньо этого не сделал, значит, стопудово смухлевал. Т. е. или там говорилось что-то похожее на то, что он имел в виду, но не то. Или вообще ничего не говорилось. Или он ссылки просто-напросто выдумал. Ревизионисты такие приемы типично используют в разных комбинациях.
Кроме того, важно учитывать личность свидетеля и обстоятельства дачи показаний. Представим себе, что следствию удалось найти подозреваемых исполнителей газации в начале сентября. Естественно, они будут грузить, что она происходила в декабре, когда их уже не было в Освенциме или когда их перевели на службу далеко от 11 блока. Четверо исполнителей, и все в один голос твердят о времени одно и то же. Защищаются грамотным образом. Или бывший заключенный мог добросовестно показать, что в тот день выпал снег. Обычно снег в начале сентября не выпадает. А тут мог выпасть. Такое очень редко, но бывает. И т. д.

И учтите главное. Мотоньо ставил перед собой задачу доказать, что газации в 11 блоке вообще не было. Исполнил ее в два хода. Первым ходом якобы доказал, что в сентябре ее не было и не могло быть, если вообще могла быть, то не в сентябре, а в декабре. Вторым - что и в декабре ее не могло быть никоим образом. Так и на самом деле не могло быть, так как она была в сентябре. А Прессак с первой половиной его утверждений согласился, так и не догадавшись вместе с Вами, в какую ревизионистскую ловушку попал.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 20 Апреля 2014, 05:02:15

Дата: Воскресенье, 20 Апреля 2014, 12:13:00 | Сообщение # 154

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor ()

Понял Вашу ошибку.

нифига себе, я тут причем.

Цитата Nestor ()

Прессак доверился Мотоньо.

а это откуда, при чем тут Матоньо вообще? Прессак ссылается на:

106. Le Camp de Concentration d’Oswiecim-Brzezinka, Wydawnictow Prawnicze, Варшава, 1957. Судебный следователь Jan Sehn пришёл к выводу, что первое умерщвление посредством ядовитого газа русских военопленных-коммунистов было следствием «работы» особой комиссии гестапо из Каттовиц, которая прибыла в Аушвиц в ноябре и оставалась там около месяца (стр. 105). Он указывает, исходя из соображений здравого смысла, что блок 11 должен был проветриваться после «газации» в течение двух дней – что закономерно вытекало из подвального положения импровизированной газовой камеры и отсутствия механической вентиляции. – Показания Казимира Смоленя (Kazimierz Smolen), данные 15 декабря 1947 г. в Кракове (No. 5849).

Дата: Воскресенье, 20 Апреля 2014, 18:19:23 | Сообщение # 155

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Так не выходит. Вы приводите данные 1957 г. А я данные 1959, более полные и точные:

Dolmetscherin Kapkajew:
Теперь я Вам прочитаю то, что было написано во втором номере » Oсвенцимских тетрадей« 1959 года в номере 111. Там написано: »Транспорт военнопленных в Ламмсдорфе. 2.400 советских военнопленных. Военнопленные размещены были в блоках: 1, 2, 3, 12, 13, 14, 22, 23, 24, которые отделили от лагеря ещё в сентябре месяце и огородили кругом находящейся под током оградой. Эти блоки были отдельным от других, изолированным лагерем для советских военнопленных. В день их прибытия умерло пять этих военнопленных.«
Zeuge Nikolaj Wassiljew:
Это в каком лагере?
Dolmetscherin Kapkajew:
Und in welchen Lager war das?
Vorsitzender Richter:
Ja da, wo er hingekommen ist. Das war sein Transport, im Lager Auschwitz I.

4 Hefte von Auschwitz 2, 1959, S. 111 sowie Czech, Kalendarium, S. 126 f.

Dolmetscherin Kapkajew:
Это ваш транспорт. Это тот транспорт, которым Вы прибыли 7-го 10-го.
Zeuge Nikolaj Wassiljew:
Седьмого десятого? Нет, так не было."

Показания П. Мишина:

"Dolmetscherin Kapkajew:
А когда Вы прибыли в Освенцим?
Zeuge Pjotr Mischin:
В Освенцим я прибыл в первых числах октября 41-го года.
Dolmetscherin Kapkajew:
Nach Auschwitz kam ich in den ersten Tagen des Monats Oktober 1941.
Zeuge Pjotr Mischin:
Во всяком случае в первую неделю.

http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-348294-16-1383897458

Никто не спорит с тем, что перечисленные в документе бараки строились советскими военнопленными.

Мы знаем об РК 46. Это тот самый транспорт из Ламсдорфа. А до него в перечне РК освенцимского куста в четвертом десятке пробел. Т. е. сами по себе РК были, но никаких данных о них до нас не дошло.

А главный мой аргумент в пользу сентябрьской версии в том, что хронологически самое первое показание о сентябрьской газации было получено от бывшего СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО СВИДЕТЕЛЯ, который БЫЛ в Освенциме в начале сентября.

Умозаключайте самостоятельно.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 20 Апреля 2014, 18:32:37

Дата: Понедельник, 21 Апреля 2014, 09:16:09 | Сообщение # 156

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor ()

Вы приводите данные 1957 г. А я данные 1959, более полные и точные:

Ну и где они в процитированном вами тексте? Где эти данные относительно газаций? Вы процитировали про номера блоков, составлявших советский лагерь и про транспорты в октябре. Перепутали цитату что ли.

Дата: Понедельник, 21 Апреля 2014, 20:52:45 | Сообщение # 157

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Д-трий ()

106. Le Camp de Concentration d’Oswiecim-Brzezinka, Wydawnictow Prawnicze, Варшава, 1957. Судебный следователь Jan Sehn пришёл к выводу, что первое умерщвление посредством ядовитого газа русских военопленных-коммунистов было следствием «работы» особой комиссии гестапо из Каттовиц, которая прибыла в Аушвиц в ноябре и оставалась там около месяца (стр. 105). Он указывает, исходя из соображений здравого смысла, что блок 11 должен был проветриваться после «газации» в течение двух дней – что закономерно вытекало из подвального положения импровизированной газовой камеры и отсутствия механической вентиляции. – Показания Казимира Смоленя (Kazimierz Smolen), данные 15 декабря 1947 г. в Кракове (No. 5849).

Жаль, что Вы не владеете польским и немецким. Я здесь уже приводил показания Смоленя на польском с переводом на немецкий http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-348328-16-1383923856 , в них ни о какой газации ни слова нет.

См. также http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-348372-16-1383942289

Могу далее подсобить с переводом с польского / немецкого. Смолень. В октябре прибыл эшелон русских военнопленных. Из гестапо Катовиц в октябре-ноябре прибыло 4 следователя, которые быстро опросили прибывших, разделив их на 4 группы. Выделенную группу 300 чел. "фанатичных коммунистов" определили в особый бункер в 24 бараке, а из него затем погнали на расстрел по направлению к блоку 11.

Все.

Мы догадываемся, что имеется в виду партия, начавшая поступать в первую неделю октября. Мы знаем, когда и как проводилась селекция.

Откуда декабрь? Хронометрируем. Никак не выходит.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 24 Апреля 2014, 02:00:48

Дата: Вторник, 22 Апреля 2014, 09:59:25 | Сообщение # 158

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Nestor,

во первых надо смотреть что накопал Jan Sehn, прочитав страницу 105 в книге Le Camp de Concentration d’Oswiecim-Brzezinka, Wydawnictow Prawnicze, Варшава, 1957

во вторых Прессак, опираясь на Сена, переносит дату на промежуток после 5 декабря с даты 3-5 декабря - ранее считалось, что это произошло между 3 и [41] 5 декабря107
а если мы перейдем по ссылке 107, то увидим, что она идет на дануту чех

Цитата Nestor ()

из него затем погнали на расстрел по направлению к блоку 11.

Все.

Не все. Как на счет судьбы группы из 600 чел, обозначенной как "политически неблагонодежные"?

Дата: Вторник, 22 Апреля 2014, 16:31:13 | Сообщение # 159

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Д-трий ()

во первых надо смотреть что накопал Jan Sehn, прочитав страницу 105 в книге Le Camp de Concentration d’Oswiecim-Brzezinka, Wydawnictow Prawnicze, Варшава, 1957

Дело в том, что Смолень тогда и долгое время поздней (по 90-е гг. включительно, по крайней мере) был директором музея Освенцим, и потому должен был иметь к выпуску книги прямое отношение. Скорее всего, это французское издание книги под его редакцией. В ней каким-то образом мог проходить факт, который имеет в виду Прессак. А о газации в сентябре Смолень пишет в книге издания 1995 г.
Так что в общих чертах примерно так.
Что же касается того, что накопал Ян Зен, я уже объяснял. Какой-то эсэсовец с целью выгораживания себя наплел какие-то сказки, следователь их документировал. Вот и все.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 22 Апреля 2014, 16:34:48 | Сообщение # 160

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Д-трий ()

Как на счет судьбы группы из 600 чел, обозначенной как "политически неблагонодежные"?

Мне это не интересно, поскольку более менее понятно. Меня интересует судьба самых первых партий советских пленных, прибывших в Освенцим в период до октября, которые могли быть газированы в 11-м блоке в начале сентября. А с прибывавшими в период поздней сентября в целом картина понятная.
Я ж с ними прямо по ПК разбирался чуть ли не месяц.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 24 Апреля 2014, 01:57:47

Дата: Пятница, 20 Марта 2015, 20:35:44 | Сообщение # 161

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

6/Х Попал в плен под Спасодемьянском.

10/Х Из-под Спасодемьянска пригнали целый совхоз. Его встречали пьяные немцы с большими кольями и били людей как попало и по чему попало. Всех пропускали через эту колонну... Ночевал на перекладине как кура...

12/Х Всю колонну куда-то гонят. Кушать не дают. Достали на обочине выкопанную картошку, пока доставали — по нам стреляли. Так каждый день они убивают человек 30—40.

22/Х Нас пригнали в Могилев. Сегодня давали кушать: утром 300 гр хлеба, в обед 450 гр супа. Суп жидкий — несколько крупин пшена плавает да крахмал. Вечером то же — суп не суп, а так, одно название, баланда в общем. Доставали его с боем: в лагере человек 50 тысяч... Не проходит и дня, чтобы не убили 5—7 человек... Я получил палкой по голове...

22/XI Питание ухудшилось, стали привозить мороженую картошку и пшено. Ее моют в холодной воде, а она от того смерзается только большими кусками. Так и бросают в котел вместе гнилью и землей... Получается такой суп, что ни одна свинья не может кушать, а человек ест, да еще добавки просит. А вместо добавки получает палкой или плеткой, хорошо, если не по роже... От такого питания люди стали болеть дизентерией. Начался сыпной тиф и много других болезней, люди стали мереть как мухи — человек пошел утром за куском хлеба и не вернулся, по дороге помер. Люди ходят как тени — кости обтянуты кожей, страшно смотреть... Ежедневно помирает в могилевском лагере 280—300 человек...

1942 год

16/II Я переболел тифом. В этих ужасных условиях мне пришлось перенести эту страшную болезнь. В бараке холодно, лечить нечем, кормить тоже... Мне помогли товарищи, что работали на кухне, — приносили хорошую картофель и пшенную кашу. Я выжил — спасибо еще и доктору-москвичу, фамилию его забыл... Ходить еще не могу — тиф отразился на ногах...

4/III Стал не шибко ходить... С ноября по март в Могилевском лагере умерло 20 тысяч человек. Команда из 100 могильщиков не успевает рыть братские могилы, их уже стали взрывать… Трупы мертвецов — по всему лагерю, лежат в штабелях в раздетом виде... Нас опять куда-то гонят... Вечером пригнали в Оршу, до станции шел при помощи товарищей...

7/III В Орше ночевали 2 ночи и обе ночи ее бомбили наши самолеты. Бараки ходуном ходили. Ребята говорили, что лучше бы уж бомба попала в наш барак, лучше умереть от своих, чем от немцев.

8/III Пригнали нас в Борисов. 4 человека по дороге замерзли, один был живой, но идти не мог. Его положили вместе с мертвой лошадью. Пока нас строили, он замерз на наших глазах.

10/III Кормят неободранной гречихой. Много вымирает от запора. Чтобы оправляться, приспособлены специальные палочки, чтобы выковыривать из заднего прохода...

17/III Привезли в Новую Виленку (здесь и далее все названия приведены в соответствии с записями автора. — М.Л.).

20/III Пешком погнали в Вильну.

20/IV За этот период 4 раза ходили в дезинфекцию и в баню — от вшей... Кормят 300 гр хлеба в день и суп... На прогулку из помещения выпускают 1 раз в день...

21/IV Нас сажают в вагоны и везут в Германию.

Письма мертвого человека
http://www.mk.ru/edition....ka.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 01 Июня 2016, 00:06:05 | Сообщение # 162

Группа: Администратор

Сообщений: 45566

Статус: Отсутствует

Фамилия Корсаков
Имя Василий
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Дата и место призыва Щелковский РВК, Московская обл., Щелковский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1531
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68128262

Фамилия Корсаков
Имя Василий
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909 (__.__.1908)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.03.1942
Место захоронения Белорусская ССР, Могилевская обл., г. Могилев
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 920952
Номер дела источника информации 60
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73508446

№ 181
Фамилия Корсаков
Имя В.
Отчество М.
Страна захоронения Беларусь
Место захоронения г. Могилев, пр. Шмидта
Могила Братская могила
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261866904

и как додумались увековечить фамилию по месту жительства?
№ 68
Фамилия Корсаков
Имя Василий
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 02.03.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Московская обл.
Место захоронения Щелковский муниципальный р-н, г.п. Щелково, "Мемориал" (БМ)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87178694

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Валентин

Дата: Суббота, 05 Июня 2021, 20:39:15 | Сообщение # 163

Группа: Модератор

Сообщений: 8134

Статус: Отсутствует

Луполовский лагерь смерти "Шталаг № 341" в Могилеве

СБ ТВ

Луполовский лагерь смерти "Шталаг № 341" был создан фашистами в августе 1941 года на окраине Могилева для массового уничтожения советских военнопленных. Концлагерь был обнесен колючей проволокой, по которой пропускался электрический ток. Узников содержали в антисанитарных условиях (свирепствовал тиф), пытали, морили голодом, расстреливали. За время существования лагеря до 1943 года было уничтожено более 40 тысяч человек, известны имена лишь 389 из них. На территории бывшего лагеря смерти находится братская могила советских воинов. В ней похоронены 53 воина, погибшие в июне 1944 в боях на подступах к Могилеву в районе Луполова. Среди них воины 238-й дивизии 121-го стрелкового корпуса 50-й армии и 369-й дивизии 62-го стрелкового корпуса 49-й армии 2-го Белорусского фронта. В память об узниках лагеря и советских солдатах, погибших при освобождении города, возведен мемориальный комплекс.

Дата: Вторник, 07 Сентября 2021, 08:04:10 | Сообщение # 164

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Немецкая кинохроника о взятии Могилева и Смоленска. Пленные в Могилеве - 3:58 - 4:58

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 27 Января 2023, 03:40:44 | Сообщение # 165

Группа: Администратор

Сообщений: 45566

Статус: Отсутствует

Через месяц, 17 ноября 1941 года, после допросов, врачи Фёдор Ионович Пашанин, Владимир Петрович Кузнецов, Алексей Иванович Паршин и капитан Ф. Юров будут казнены немецкими оккупационными властями - повешены на центральной площади города Могилёва (ныне площадь Свободы).
https://dzen.ru/a/X9-4korkhn2tsIds

30.
Фамилия Пашанин
Имя Ф.
Отчество И.
Страна захоронения Беларусь
Место захоронения г. Могилев, пр. Шмидта
Могила Братская могила
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261866655

Фамилия Пашанин
Имя Федор
Отчество Ионович
Дата рождения 17.04.1900
Последнее место службы 224 омсб
Воинское звание военврач 3 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 633
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74160702
https://foto.pamyat-naroda.ru/view....1%87%20

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Пятница, 27 Января 2023, 03:43:04 | Сообщение # 166

Группа: Администратор

Сообщений: 45566

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

Алексей Иванович Паршин

31.
Фамилия Паршин
Имя А.
Отчество И.
Страна захоронения Беларусь
Место захоронения г. Могилев, пр. Шмидта
Могила Братская могила
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261866657

Фамилия Паршин
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Последнее место службы ЗапФ 244 мед.-сан. бат.
Воинское звание военврач 3 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между __.10.1941 и __.12.1941
Место выбытия Смоленская обл.
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 105
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3271896

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Пятница, 27 Января 2023, 03:59:25 | Сообщение # 167

Группа: Администратор

Сообщений: 45566

Статус: Отсутствует

29.
Фамилия Кузнецов
Имя В.
Отчество П.
Страна захоронения Беларусь
Место захоронения г. Могилев, пр. Шмидта
Могила Братская могила
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261866653

Фамилия Кузнецов
Имя Владимир
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения г. Кисловодск, ул. Совхозная
Последнее место службы 26 тп 13 тд
Воинское звание военврач 3 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 21
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73774743

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Пятница, 27 Января 2023, 04:36:35 | Сообщение # 168

Группа: Администратор

Сообщений: 45566

Статус: Отсутствует

в госпитале для военнопленных в Могилёве спасали раненых сталиногорские врачи
Ф. И. Пашанин и А. Ф. Тищенко, медсестра Е. Н. Алпатова.

Фамилия Алпатова
Имя Евдокия
Отчество Николаевна
Дата рождения 28.08.1915
Место рождения д. Берёзовка, Тульская область
Дата призыва 24.07.1941
Место призыва г.Сталиногорск, Тульская область
Воинское звание рядовой медицинской службы
Место службы 172 СД
Дата смерти 25.05.2016 года
https://foto.pamyat-naroda.ru/view/71654542?

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот