Модератор форума: Геннадий, Назаров, куратор темы: arihar73  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г. (поиск места захоронения)
Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г.
doc_byДата: Четверг, 17 Февраля 2022, 10:56:23 | Сообщение # 596
Группа: Администратор
Сообщений: 6215
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
2. Исаак скончался от болезни то ли в 1944, то ли в 1945.


Примем за аксиому, что в этой фразе все верно. Есть маленький вопрос. Где? В Германии. А конкретнее ?

Искать "грузина" после III В это даже не в стоге сена, это в сене всего колхоза иголку искать.

В фразе от врача Ивлева нет уточнения откуда он это взял. Сам видел или услышал от знакомых по плену эту информацию? И мы не знаем...
 
AgniWater71Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 11:33:09 | Сообщение # 597
Группа: Администратор
Сообщений: 18993
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Искать "грузина"

И не факт, что грузина...

Цитата doc_by ()
в сене всего колхоза иголку искать

Теоретически возможно, только долго. Если фильтры не сработают (а пока не срабатывают), то сплошной просмотр никто не отменял.
Проблема в другом - как с кошкой в тёмной комнате

Док,
согласна с Вами, что всё же нужно посмотреть документы из ГАРФ, имеющие отношение к медицине шталага 336.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 11:51:34 | Сообщение # 598
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
В фразе от врача Ивлева нет уточнения откуда он это взял.

Я понял Ваши сомнения. Уточню. Моя личная интерпритация сказанного в разговоре. Были фразы, в которых я слышал сомнение, были фразы сказанные четко и однозначно, как например:
Я: насколько мы можем предположить Исаак работал в тифозном бараке, но не врачем, а санитаром.
Ивлев: нет, нет, он абсолютно точно работал именно врачем.

Я: мы предполагаем, что Исаак умер или был убит в шталаг 336 после октября 1942 года.
Ивлев: мать говорила, что они были вместе с отцом и он умер от болезни в 1944 или 1945 году. Просто не перенес болезни.

Не хочу навязывать Вам свое восприятие этого разговора, возможно мое восприятие предвзято и Вы правы.
 
arihar73Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 11:53:39 | Сообщение # 599
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И не факт, что грузина...

Согласен. Версия грузина очень слабая, я давно ее не использую, как параметр поиска.
 
arihar73Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 12:59:24 | Сообщение # 600
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Примем за аксиому, что в этой фразе все верно. Есть маленький вопрос. Где? В Германии. А конкретнее ?

Если вэтой фразе все верно, то дальше поиск направляет меня по пути Ивлева-шталаг 3б, шталаг 6а
 
arihar73Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 13:25:01 | Сообщение # 601
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Теоретически возможно, только долго. Если фильтры не сработают (а пока не срабатывают), то сплошной просмотр никто не отменял.
Проблема в другом - как с кошкой в тёмной комнате

Вы правы.
Пока пошли по номерам 151...., взяв за отправной 151318 (номер Ивлева).
Я иду 151317 и ниже, Мария 151319 и выше. Любая "сомнительная" карта- записываем номер (потом проверим глубже). Карты с датой пленения до 29.9.41 или после 1.1.1942 автоматически пролистываются.
Акцент на лагеря 3б, 6а. Шталаг 336 в карте-бонус.
Дата смерти до 1.4.1942 - пролистываем.
Военврач, фельдшер, санитар- большой бонус.

Вот пока формат нашего поиска.
 
КаплинскаяДата: Четверг, 17 Февраля 2022, 14:08:01 | Сообщение # 602
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
Надеюсь моя сестра Мария (создатель темы) дополнит.

Здравствуйте, друзья!

Мать Исаака звали Раиса Борисовна Коган..
Раиса Борисовна была вдова и жила до войны в Воронеже с сыном, Исааком Каплинским и его семьей.
По какому адресу они жили? Родная внучка Раисы Борисовны точного адреса не помнит (я с ней говорила только что). Говорит "где-то около вокзала"
 
КаплинскаяДата: Четверг, 17 Февраля 2022, 14:26:41 | Сообщение # 603
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Письмо в ГАРФ я написала. Запросила и конкретные документы, и помощь работника архива, и электронные версии. Воспользуюсь всеми предложенными вариантами.
Пока из ГАРФ не писали и не звонили.
Подожду до понедельника (21.02.22)
 
arihar73Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 14:59:19 | Сообщение # 604
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
По дороге любопытная находка:
Гриц Михаил Ипполитович:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116343
Гриц Михаил Виниаминович (Вениаминович):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74158259
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70003126925

Полное имя жены, последнее место службы совпадают. Адреса жены разные- у первого Казахстан, у второго Вичуга (Ивановская область).
 
AgniWater71Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 15:46:55 | Сообщение # 605
Группа: Администратор
Сообщений: 18993
Статус: Присутствует
Цитата arihar73 ()
Гриц Михаил Ипполитович:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116343
Гриц Михаил Виниаминович (Вениаминович):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74158259
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70003126925

Полное имя жены, последнее место службы совпадают. Адреса жены разные- у первого Казахстан, у второго Вичуга (Ивановская область).

Да, интрига с адресом закручена круто. И даже ещё круче. В перскарте адрес назван г. Гурьев (Казахстан?). В советских документах на него ДВЕ УПК. Образ одной доступен:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3126925

Образ второй УПК недоступен, но указано, что призван в г. Гурьевск (Кемеровской обл.):
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

Улица и номер дома - немного изменённые Вичугинские. Адрес гибридный.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Четверг, 17 Февраля 2022, 15:47:33 | Сообщение # 606
Группа: Администратор
Сообщений: 6215
Статус: Отсутствует
arihar73,

Цитата arihar73 ()
Я: насколько мы можем предположить Исаак работал в тифозном бараке, но не врачем, а санитаром.
Ивлев: нет, нет, он абсолютно точно работал именно врачем.


К слову, абсолютно логичное решение. Прятаться нужно там, где никогда не бывает немцев. Для врача(фельдшера, санитара) - это сыпнотифозный барак. Даже немецкие врачи из лагерного руководства лазаретом там не появлялись. Не говоря уже о других немцах.
 
КаплинскаяДата: Четверг, 17 Февраля 2022, 16:16:56 | Сообщение # 607
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Полагаю, что не маленькую роль сыграла и его врачебная специализация - насколько понимаю, инфекционист.

Да, он был главным врачом инфекционной больницы в Воронеже
 
doc_byДата: Четверг, 17 Февраля 2022, 16:17:44 | Сообщение # 608
Группа: Администратор
Сообщений: 6215
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
Ивлев: мать говорила, что они были вместе с отцом и он умер от болезни в 1944 или 1945 году. Просто не перенес болезни.


Такая версия меня вполне устраивает. И она вполне реальная.

Только вводные задаете вы. И поэтому, зачеркивайте вводную "умер в Ковно", пишите " был в Германии вместе в Ивлевым".

2 пути поиска из вводных вырисовываются.
1. Медицина Шталага 336. Все о ней! из ГАРФ.
2. Германия, III В, VI A. Но не факт что они одновременно попали в III В, VI A. Но поиск значительно сокращается словом "врач" (фельдшер). Санитара я исключаю по определению. Если он врачем приехал то санитаром ему уже не стать. Немцы к врачу относились с уважением ( насколько это можно к пленному применить). И не допустили бы такого варианта. (Если конечно мы не рассматриваем ситуацию врач - враг Рейха в любом смысле).
 
doc_byДата: Четверг, 17 Февраля 2022, 16:27:25 | Сообщение # 609
Группа: Администратор
Сообщений: 6215
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Полагаю, что не маленькую роль сыграла и его врачебная специализация - насколько понимаю, инфекционист.


Цитата Каплинская ()
Да, он был главным врачом инфекционной больницы в Воронеже


Инфекционистом может быть любой врач. Это терапия по определению. Но в данном случае не специальность стала определяющей в принятии решения работать с тифозными больными. А именно желание быть подальше от немцев. Мое мнение, ситуация была следующей.
Строй прибывших военнопленных в Шталаг 336
1.Врачи -шаг вперед
2. Желающие работать в тифозном бараке - еще шаг вперед

Вот и вся история. А то, что кто-то был гинекологом, а кто-то инфекционистом, то диплом не проверяли...
 
КаплинскаяДата: Четверг, 17 Февраля 2022, 16:36:55 | Сообщение # 610
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Вот и вся история. А то, что кто-то был гинекологом, а кто-то инфекционистом, то диплом не проверяли...

Конечно!
Сознание человека из мирного времени рисует более сложные конструкции: упаковка трупов в мешки, уточнение специализации и квалификации врача...
 
КаплинскаяДата: Четверг, 17 Февраля 2022, 16:37:28 | Сообщение # 611
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Это я на себя намекаю...
 
doc_byДата: Четверг, 17 Февраля 2022, 16:42:05 | Сообщение # 612
Группа: Администратор
Сообщений: 6215
Статус: Отсутствует
Цитата Каплинская ()
Подожду до понедельника (21.02.22)


Ждем.
 
КаплинскаяДата: Четверг, 17 Февраля 2022, 16:55:32 | Сообщение # 613
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Ждем.


Позвонила только что в ГАРФ.

Мне сказали, что на запросы отвечают в течение месяца...
То есть, мне раньше 10 марта ждать ответа не приходится
 
arihar73Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 18:42:23 | Сообщение # 614
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Есть еще одна находка интересная:
Лагерный номер 151323 Степанский Николай Викторович, военврач, 24 армия.
Плен 13.10.41 Шоды. Указан адрес родственника- Воронеж.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272204873&p=2

Пробил по "памяти народа"-
Пропал без вести 4.1943 года. Призван 30.9.41. Командир роты связи. Ст.сержант.

Очень странная нестыковка.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 19:09:04 | Сообщение # 615
Группа: Администратор
Сообщений: 18993
Статус: Присутствует
Здесь по датам как раз никаких нестыковок. Это условная официальная дата, которая рассчитывалась по-разному, нередко связанная с началом срока денежных выплат...
В общем, смотрите на даты в самом документе: письменная связь прервалась в 1941 году.

Действительно, очень странная нестыковка: старший сержант-связист - и вдруг военврач, офицер, без УПК, без советского документа об исключении из списков. Очень подозрительно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 19:17:09 | Сообщение # 616
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
И интересно, как старший сержант мог стать врачем 3 ранга?

Сообщение отредактировал arihar73 - Четверг, 17 Февраля 2022, 19:18:08
 
AgniWater71Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 19:18:30 | Сообщение # 617
Группа: Администратор
Сообщений: 18993
Статус: Присутствует
Никак, нет советских подтверждающих документов, а они должны быть, минимум 2 или 3.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 19:24:36 | Сообщение # 618
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Обратите внимание, как указано имя матери в перскарте. Адрес родственника соответствует Степанскому, а имя "левое".
 
arihar73Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 19:35:54 | Сообщение # 619
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Около вокзала значит жили)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 19:39:26 | Сообщение # 620
Группа: Администратор
Сообщений: 18993
Статус: Присутствует
Интересно, что, по данным интернета, в Воронеже живёт Степанский Борис Исаакович
Бывают странные сближенья...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Татьяна_ТДата: Четверг, 17 Февраля 2022, 19:41:09 | Сообщение # 621
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8012853&p=2

Информация из документов, уточняющих потери
ID 8012853

Фамилия Стефанский
Имя Николай
Отчество Викторович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения г. Харбин
Дата и место призыва 27.07.1941 Железнодорожный РВК, г. Отрожка
Последнее место службы 303 сд 844 ап
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3094
Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Четверг, 17 Февраля 2022, 19:42:28
 
AgniWater71Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 19:42:16 | Сообщение # 622
Группа: Администратор
Сообщений: 18993
Статус: Присутствует
Имя матери в перскарте не указано, только её девичья фамилия. Имя и фамилия жены совпадают в обоих документах, именно по ним и по адресу идентифицируем.
Но небольшая нестыковочка всё же есть, но объяснимая: станция Отрожка это фактически часть Воронежа, там и есть искомая улица
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 19:47:13 | Сообщение # 623
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т, Отрожка не город, а пригород Воронежа (окраина точнее). И в перскарте указан город Воронеж.
Как правильно здесь заметили нет российских документов на этого Степанского.

Борис Исаакович, так звали сына Каплинского, так что это совпадение больше чем вы думали)

Сообщение отредактировал arihar73 - Четверг, 17 Февраля 2022, 19:48:02
 
arihar73Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 19:50:17 | Сообщение # 624
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Я попозже попробую пробить этого Степанского (Стефанского) по базе воронежского мединститута.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 19:53:38 | Сообщение # 625
Группа: Администратор
Сообщений: 18993
Статус: Присутствует
По Отрожке был мой косяк, уже разобралась
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 20:05:04 | Сообщение # 626
Группа: Администратор
Сообщений: 18993
Статус: Присутствует
Всё бы ничего, если бы Исаак Борисович Каплинский не жил в Воронеже...

Чесслово, фантазия уже рисует сюжеты индийских фильмов. Тема, конечно, серьёзная, прошу прощения...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 20:08:47 | Сообщение # 627
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Это было бы слишком мелодраматично) мы только,что это обсудили с сестрой).
Вопрос в другом, не встретил ли Каплинский земляка прямо перед пленом. И когда попал в плен назвался этим именем. Иначе никак не объяснить как ст.сержант в одночасье становится военврачем 3 ранга и попадает в плен в том же районе (Шода это под Вязьмой) и в то же время
 
AgniWater71Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 20:30:54 | Сообщение # 628
Группа: Администратор
Сообщений: 18993
Статус: Присутствует
Я в ступоре. С вами не соскучишься.
Необыкновенная семья.
Знаете, что для меня самое странное и нелепое во всей истории? Самое странное то, что Исаак погиб. Не должен был он погибнуть, не тот характер, не те мозги, не та закваска. Впервые за два года, что я занимаюсь историей плена, историей страшной, где гибель неудивительна, впервые я говорю себе: этот человек должен был выжить, и его гибель нелепа; но это факт.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 20:50:24 | Сообщение # 629
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Спасибо на добром слове.
Я попробую этого Степанского "додавить" по довоенному периоду. Даже если, в конечном счете окажется, что это не Исаак, я просто отложу этого Степанского в сторону и перейду к номеру 151324)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 17 Февраля 2022, 21:50:56 | Сообщение # 630
Группа: Администратор
Сообщений: 18993
Статус: Присутствует
Ну да, ещё и жили "у вокзала" и те, и другие...

У Степанского и Дражникова одна дата пленения - 13.10.41 (Ивлев пленён 10.10.41). Правда, там у очень многих даты пленения кучкуются, что неудивительно. Но всё равно это ещё один плюс, а не минус в аргументах
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г. (поиск места захоронения)
Поиск: