Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

  • Страница 1 из 22
  • 1
  • 2
  • 3
  • 21
  • 22
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7, куратор темы: arihar73  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г. (поиск места захоронения)
Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г.
КаплинскаяДата: Четверг, 20 Января 2022, 01.47.56 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Наша семья разыскивает
КАПЛИНСКОГО Исаака Борисовича, уроженца селя Дятлово Гродненской области, 05.09.1907.
Военврач 3-го ранга 315 стрелкового полка 19 стрелковой дивизии.
Официально: пропал без вести в октябре 1941 года.
Однако в 1946 году в семью пришли двое мужчин и рассказали, что наш Исаак был в концлагере "под Ковно". Якобы он там работал в санчасти, так как хорошо знал немецкий и был по профессии врач. Сказался грузином, хотя был евреем. Этим двум мужчинам Исаак помог спастись, так как оформил их умершими и отправил с телами остальных на кладбище. Просил сообщить родным, если выживут. Вот они и пришли. Тогда же они сообщили, что Исаака выдал кто-то из своих и его убили.
Кроме этих двух мужчин с рассказом было еще письмо от частного лица. В письме тоже говорили, что "Ваш муж погиб под Ковно". Видимо, Исаак многим свой адрес сообщал. К сожалению, жена погибшего Исаака не рассказывала о полученном письме. Хранила просто в своих документах. Не так давно мы это письмо нашли, перебирая ее бумаги.
Ни в каких списках Каплинского Исаака найти не можем. Вот под какой фамилией он там значился? Непонятно.
Надеемся на Вашу помощь и подсказки, как еще можно составить поисковый запрос.
Например, мне кажется, мы могли бы его вычислить, просматривая документы по лазарету. Но как это сделать? Ехать в Каунас? С кем связываться? Оцифрованы ли архивы?
Если кто-то может подсказать, то спасибо Вам большое!
 
СаняДата: Четверг, 20 Января 2022, 09.10.21 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
смотрим что есть

Фамилия Каплинский
Имя Исаак
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Гродненская обл., с. Дятлово
Дата и место призыва __.__.1941
Последнее место службы 315 сп 19 д
Воинское звание военврач 3 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594258
Номер дела источника информации 31
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75588715

Фамилия Каплинский
Имя Исаак
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст 05.09.1907
Место рождения Белорусская ССР, Барановичская обл., м. Дятлово (Гродненская губ., Слонимский уезд)
Последнее место службы 315 сп 19 сд
Воинское звание военврач 3 ранга
Причина выбытия Пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Учетно-послужная картотека
Номер описи источника информации 81
Номер дела источника информации 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=39847088


Qui quaerit, reperit
 
КаплинскаяДата: Четверг, 20 Января 2022, 09.38.34 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.
Да, эти карточки мы знаем. Но вот дальше никак не получается продвинуться. Старшее поколение (его братья) много лет писало запросы - безрезультатно
Но ведь сейчас больше становится информации. Значит появился шанс найти следы?
Вот если он был врач и мог тех двоих оформить умершими, значит какой-то фамилией он подписывал эти списки. Своей ли, грузинской ли… но подписывал.
И вот номер части он вряд ли при поступлении в лагерь поменял. Если их взяли в плен, то взяли не его одного, а кучу из этой части. Вот такие наши размышления, как ещё можно поискать: по врачебным карточкам и по номеру части.
Спасибо, что помогаете. Без вас - никак.
 
НазаровДата: Четверг, 20 Января 2022, 10.51.17 | Сообщение # 4
Группа: Администратор
Сообщений: 35327
Статус: Отсутствует
Цитата Каплинская ()
Не так давно мы это письмо нашли, перебирая ее бумаги.

Доброго дня.
Если Вам нетрудно,покажите нам письмо...

Каплинский И.Б.
Выпускник ВГМИ 1934 года, аспирант, ассистент кафедры инфекционных болезней,
главный врач 5-й инфекционной клинической больницы.
http://vrngmu.ru/membook/20841/


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
AgniWater71Дата: Четверг, 20 Января 2022, 11.18.45 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 6158
Статус: Отсутствует
Цитата Каплинская ()
появился шанс найти следы?

Здравствуйте!
Шанс есть всегда, но требует долгой и кропотливой работы, и не факт, что будет результат. Сохранность документов проблемная.
По шталагу 336 кое-что выложено в сеть, выкладки продолжаются - например, из ГАРФ. Что ещё там хранится (и хранится ли), когда обработают и оцифруют - вопрос.
То, что выложено, - это отнюдь не красивенькие чёткие списки с подробной информацией. К примеру, как Вы "может быть, опознаете", что воин (врач) - Ваш, вот по такому списку врачей и фельдшеров ? :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85760751&p=300

Большой массив лазаретных документов (случайно) сохранился только по минскому шталагу 352, и то потребовались года работы энтузиастов, чтобы разобраться...

В Вашем случае ситуация усложняется тем, что пленный сообщил о себе ложные данные.
Хорошо бы, конечно, знать хотя бы год его смерти. Можете выложить письмо? что конкретно там написано?

В Каунас ехать за информацией - не вижу смысла.
Те архивы, что оцифрованы, выложены на сайте ОБД. Там существует возможность смотреть документы по выбранным параметрам. Ознакомьтесь с правилами поиска, заходите в "Расширенный поиск" и выбирайте параметры поиска. Например, весь массив документов по шталагу 336 ищем (заполняем) так:





Получаем список (29.881 позиция):
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Выборки можно задать разные, например: лагерь 336 и дата рождения 05.09.1907.
Или лагерь 336 и фамилия К*швили

и т.д.

Учитывайте, что некоторые документы могут попасть в выборку ошибочно - по ошибке операторов-обработчиков.
При каждом новом поиске не забывайте очищать поля от прежней информации.

Бегло глянула я некоторые выборки по Вашим параметрам - по отчеству, по году рождения, по воинскому званию (военврач) и др. - ничего подходящего не увидела.

Вижу для Вас такой шанс. Вам нужно пересмотреть карты (ПК-1) пленных шталага 336. Желательно вводить параметр Дата гибели (год); если год неизвестен, то последовательно проверять по каждому году...
Поскольку вероятны ложные сведения, у Вас есть такой шанс для "опознания своего", как (иногда) вписанный в карту пленного адрес родных (со слов пленного). Но эти параметры нельзя ввести при поиске (как и национальность), их можно увидеть только перебором карт.

Запись адреса выглядит примерно так:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300674311

Лично я по выборке "лагерь 336" и + "фельдшер", "военврач", "врач" - "подходящего грузина" не вижу.
Номера частей вообще фиксировали кто во что горазд... Но и эти параметры Вам нужно глянуть, конечно, разобраться с датой и местом пленения воинской части...

Сложно гадать, когда сильно изменены личные данные, а документы представлены не во всей полноте.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 20 Января 2022, 13.40.03
 
КаплинскаяДата: Четверг, 20 Января 2022, 12.04.17 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Спасибо за подробную инструкцию. Скорректируем наши запросы. Примеры поиска очень наглядны. Однако оставляю за собой Право ещё обратиться с вопросами.
И письмо его внучка ещё раз достанет. Перечитаем с пристрастием.
Вернусь, как будут подвижки.
Ещё раз огромное спасибо!
 
AgniWater71Дата: Четверг, 20 Января 2022, 13.50.10 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 6158
Статус: Отсутствует
Вообще, в "рассказе двоих" есть некоторая нестыковочка. Если двое сбежали, то как они узнали о дальнейшей судьбе врача? позже с чужих слов?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
КаплинскаяДата: Четверг, 20 Января 2022, 14.07.47 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
То, что такой визит имел место быть и это не фантазия - совершенно точно. Жива моя тетя-свидетель, которой было тогда 9 лет, при моей жизни мои дедушка (родной брат Исаака) и бабушка не раз пересказывали этот визит. И жена Исаака своим детям про такой визит говорила. То есть, он точно был.
Видимо, и у братьев Исаака были сомнения относительно того, точно ли погиб Исаак. Действительно странно. Если только на глазах тех двоих случилась гибель? Но тут мы вступаем на тропу домыслов. Братья Исаака, а потом и сын много лет искали его или документы, подтверждающие судьбу. Значит тоже сомневались.
Теперь мы, внуки, ищем.
 
КаплинскаяДата: Четверг, 20 Января 2022, 14.47.52 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()

Каплинский И.Б.

Да, это его фотография! Откуда она?

Попросила сестру найти письмо (оно хранится у прямой внучки). Как найдет, сразу здесь выложу.
 
НазаровДата: Четверг, 20 Января 2022, 16.15.55 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 35327
Статус: Отсутствует
19-я Стрелковая Дивизия
К началу Великой Отечественной войны в её состав входили
32 СП,
282 СП,
315-й СП,
90-й АП,
103-й ГАП.
Впервые в бой с немецко-фашистскими войсками дивизия вступила 19 июля 1941 года.

Фамилия Ланико
Имя Георгий
Отчество Авдеевич
Дата рождения/Возраст 22.03.1919
Место рождения Сейгафовски
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 11506
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 315 сп
Воинское звание интендант
Дата смерти 12.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272069459&p=1


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
AgniWater71Дата: Четверг, 20 Января 2022, 16.30.32 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 6158
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Лагерный номер 11506

В документе (перскарте) № 1236
Где там операторы № 11506 увидели?

Он же Ланко Георгий Андреевич, 107 кав. полк (?)

Фамилия Ланко
Имя Георгий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Краснодарский край
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 1236
Судьба погиб в плену
Воинское звание техник-интендант
Первичное место захоронения Каунас, Литва
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79277068
дата смерти 12.09.42

В уточняющих потери:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62357692
315 сп пп 116 (это 19 сд)
ст. сержант


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 20 Января 2022, 16.58.56
 
КаплинскаяДата: Четверг, 20 Января 2022, 17.25.32 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
У Ланико/Ланко дата пленения 07.10.1941, а наш Исаак последнее письмо отослал 18.10.1941. Чуть позже.
Я тут тоже стала по-разному запросы делать.

Искала просто странности и людей с нерусскими фамилиями.
Например, вот такую нашла.

Поставила в запросе только год рождения 1907 и шталаг 336.
В выборке обратила внимание на два порядковых номера 319 и 321. Два узбека. Две фамилии практически одинаковые, но лагерные номера разные и даты рождения разные. У одного из них дата рождения совпадает с датой рождения Исаака (05.09.1907). А дата рождения другого 05.05.1907. Пленены они в очень близкий период (08 и 12 января 1942 года). Лагерные номера отличаются на 26 единиц.

Это первый, с днем рождения 05 мая 1907.
Фамилия Хадшаев (Ходжаев)
Имя Шатман
Дата рождения/Возраст 05.05.1907
Дата пленения Не позднее 08.01.1942
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 16822
Судьба попал в плен
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7021
Номер описи источника информации 111
Номер дела источника информации 12
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85758345

а вот второй, с датой рождения, как у Исаака - 05.09.1907
Фамилия Ходшаев (Ходжаев)
Имя Шадман
Дата рождения/Возраст 05.09.1907
Дата пленения Не позднее 12.01.1942
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 16856
Судьба попал в плен
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7021
Номер описи источника информации 111
Номер дела источника информации 12
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85758381
Пока просмотрела 500 фамилий из 1190. На 500 фамилий грузин один... Пока просто делюсь наблюдениями.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 20 Января 2022, 17.52.04 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 6158
Статус: Отсутствует
Это не даты пленения, это даты перемещения по разным филиалам лагеря.
Я бы предположила, что это один и тот же человек, с понятным искажением даты рождения. А вот почему номера разные - не знаю.
Если бы годы рождения были разные, ещё можно было бы родственников предположить. А так - похоже на одного человека.
Рабочие списки, небрежные, вполне возможны искажения.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 20 Января 2022, 17.53.27
 
КаплинскаяДата: Четверг, 20 Января 2022, 18.23.24 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Допустим, Вы правы.
Как тогда мы объясним, что майский Хадшаев находится на листе под номером 179 (в правом верхнем углу нумерация), а сентябрьский Ходшаев находится на листе под номером 180?
Думаю, это все-таки два разных человека.
 
doc_byДата: Четверг, 20 Января 2022, 18.41.44 | Сообщение # 15
Группа: Администратор
Сообщений: 4740
Статус: Отсутствует
Цитата Каплинская ()
Допустим, Вы правы.
Как тогда мы объясним, что майский Хадшаев находится на листе под номером 179 (в правом верхнем углу нумерация), а сентябрьский Ходшаев находится на листе под номером 180?
Думаю, это все-таки два разных человека.


Версия узбека (один он был или их двое было ) путиковая. Ваш родственник - военврач и искать его нужно как врача, тем более что вы утверждаете, что он был в штате лазарета лагеря военнопленных в Ковно. В штате лазарета - это значит, что он был не просто военнопленный, а именно выполнял функцию врача лазарета и поэтому имел полномочия заполнять меддокументацию и оформлять документы на умерших.
И искать его нужно там, а не в списках организации Тодта.

И письмо покажите.
 
СаняДата: Четверг, 20 Января 2022, 18.48.36 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Вообще, в "рассказе двоих" есть некоторая нестыковочка. Если двое сбежали, то как они узнали о дальнейшей судьбе врача? позже с чужих слов?


Это не первая история, про неизвестных, которые приходили в семьи и рассказывали.
Предположу, что это 53-56 годы и возвращающиеся из гулагов отпущенные после смерти Сталина.
Кстати, ни один из таких посетителей свои фамилии родственникам не называл и родственники не знают что это за люди были. Просто что-то передавали и исчезали.
Некие люди в черном и вопрос, кто они были, уже лет десять на форуме остается без ответа.


Qui quaerit, reperit
 
КаплинскаяДата: Четверг, 20 Января 2022, 19.05.55 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Для меня шок, что могли быть не свидетели, а просто "люди в черном".
Правы тут участники форума, что тогда только на письмо можно опираться. Это хоть какой-то документ.
У меня его на руках нет.
Как пришлет сестра из своего семейного архива, так сразу выложу, конечно.
Мы в разных городах просто.
Еще раз всем спасибо за мнение и уделенное время.
 
СаняДата: Четверг, 20 Января 2022, 19.07.26 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Удивил след от скобки на фотографии приклеенной на послужную карточку


Предположу, что фотография взята с немецкого комплекта документов военнопленного.
Имеется след отрыва.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Четверг, 20 Января 2022, 19.29.44 | Сообщение # 19
Группа: Администратор
Сообщений: 4740
Статус: Отсутствует
Цитата Каплинская ()
Правы тут участники форума, что тогда только на письмо можно опираться. Это хоть какой-то документ.
У меня его на руках нет.
Как пришлет сестра из своего семейного архива, так сразу выложу, конечно.


Данный вопрос решается ровно за 5 минут. Сфотографировать там, переслать вам и разместить здесь. Но можно пойти другим путем. Поговорите с сестрой по телефону, запишите всю информацию из письма, которая касается пребывания Каплинского И.Б. в плену и выложите на форум. В том числе ФИО автора письма и его адрес. Это значительно ускорит процесс, если 1-й вариант по какой-то причине не получается.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 20 Января 2022, 20.04.49 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 6158
Статус: Отсутствует
Каплинская,

по поводу узбека: листайте весь документ, и Вы увидите, что это зафиксированы перемещения пленных по разным филиалам лагеря. Сначала в одно отделение (или рабочую команду) переместили, через несколько дней в другое...

Вы правильно делаете, что делитесь мыслями и наблюдениями. Детали важны, поскольку могут пригодиться если не сейчас, так в следующий раз. Происходит оценка источника на достоверность информации.

Саня,
не согласна, что фото в УПК из документов военнопленного. На фото молодой и красивый врач, широкая улыбка. Скорее всего, ещё даже до того, как стал главврачом больницы.
С такой шикарной шевелюрой - точно еврей, в плену бы сразу не прокатило.
Почему-то сильно сомневаюсь, что воины носили с собой свои фотографии. Если только на каком-нибудь документе...

По воспоминаниям родных, двое человек пришли не 50-е гг, а сразу после войны. Если они действительно удачно сбежали из плена, да ещё не в конце войны, то и повоевать бы ещё успели, а не в ГУЛАГЕ сидеть. Версия красивая, но документами пока не подтверждённая. Просто за плен не сажали.
Почему бы не быть правдивыми таким историям: действительно помог и действительно потом пришли рассказать семье. Это свидетельство, а остальное домыслы.
ГУЛАГ не миф, конечно, а страшная реальность, и неизвестные могилы; и пока документы закрыты, сложно делать выводы без фактов. С этим полностью согласна.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 21 Января 2022, 07.46.58
 
СаняДата: Четверг, 20 Января 2022, 20.18.46 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
не согласна, что фото в УПК из документов военнопленного. На фото молодой и красивый врач, широкая улыбка. Скорее всего, ещё даже до того, как стал главврачом больницы.

Просто немцы прикрепили к документам фото, которое у врача было с собой.
Где Вы видели скрепки у советских делопроизводителей?
В делах имелся специальный карман для фотографий. И фотографии всегда вклеивались, а не крепились скобками.
А вот немцы скобки практиковали постоянно.
По поводу врачей евреев в плену много воспоминаний самих врачей и никто не скрывал свои данные. Врач, он всегда только врач. Врачи даже не считались порой военнопленными, поэтому до отправки в Германию можем документы по плену на врачей и не видеть..
Имхо.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 20 Января 2022, 20.24.34 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 6158
Статус: Отсутствует
Саня,
не вижу смысла, чтобы в УПК вклеивали фото, добытое таким образом. Зачем? Документами пленных занимались не армейские структуры, а совсем другие


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 20 Января 2022, 20.25.34
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 20 Января 2022, 20.26.04 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 2002
Статус: Отсутствует

Откуда сведения про Курск?
https://yvng.yadvashem.org/index.h....er=true
 
СаняДата: Четверг, 20 Января 2022, 20.26.59 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Зачем?


Значит был в этом смысл.

А зачем отрывать фотографию надо было и от чего отрывали?
И если это предвоенная фотография, тогда такая же у родственников должна хранится в домашнем архиве. Их, как правило, на документы делали с запасом.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Четверг, 20 Января 2022, 20.53.31 | Сообщение # 25
Группа: Администратор
Сообщений: 4740
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
По поводу врачей евреев в плену много воспоминаний самих врачей и никто не скрывал свои данные. Врач, он всегда только врач. Врачи даже не считались порой военнопленными, поэтому до отправки в Германию можем документы по плену на врачей и не видеть..


1. Отношение к врачам в плену было особое. Согласен. В Минске и Смоленске их даже на внелагерное проживание отпускали.
2. Большинство врачей евреев скрывали свою национальность. Те, которые не скрывали - до окончания войны не дожили.
 
arihar73Дата: Пятница, 21 Января 2022, 06.37.53 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток всем! Я еще один из внуков Исаака (внук его старшего брата) Подключюсь, с вашего позволения, к обсуждению.

Мне показалось логичным, что на основе той информации, которая у нас имеется, поиск можно делать по двум категориям:
Данные не подлежащие изменению (немцы их знали):
1. Место пленения
2. Номер части
3. Специальность
4. Ориентировочная дата пленения
Данные, которые Исаак мог изменить но в пределах допустимого:
1. Возраст

Все остальное он мог придумать от начала до конца, мог использовать чужие документы.
Т.е мы имеем 4 параметра поиска с достаточно высокой достоверностью.
Это немало.
Относительно места пленения, поправьте меня если ошибабсь, согласно боевому пути 315 сп в ноябре 41 он вел бои в смоленской области (радиус в, примерно, 150 км).

Если мои рассуждения не верны, не стесняйтесь. Буду рад замечаниям опытных людей. Лучше быть неправым, чем пойти по неверной или тупиковой ветке.

П.с.

У меня была на этот счет версия, но пока мне не удалось ее подтвердить:
В воспоминаниях бойцов 315 сп нашел описание боя, происходившего примерно за месяц до последнего письма Исаака (18.10.41). В воспоминаниях говорится о враче-грузине, раненому в лицо и потерявшему глаза (судя по всему он не выжил). Так же упоминается фамилия этого врача Георгадзе (имя не указано).
В 336 я не нашел кого то с такой фамилией.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 21 Января 2022, 06.57.59 | Сообщение # 27
Группа: Модератор
Сообщений: 6158
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Сохранилось ли письмо Исаака от 18.10.41? Насколько точна датировка?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
arihar73Дата: Пятница, 21 Января 2022, 07.01.10 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
"Откуда сведения про Курск"

Лист памяти записан добровольцем "со слов" моей тети. Есть масса неточностей в записи. Как пример - имя отца Исаака Берл, а не Борух. Дата "смерти" 1942 тоже взята примерно.
Я бы не брал в расчет упоминание Курска. Это не соответствует боевому маршруту 315 сп на конец 1941 года.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 21 Января 2022, 07.41.14 | Сообщение # 29
Группа: Модератор
Сообщений: 6158
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
В воспоминаниях бойцов 315 сп нашел описание боя, происходившего примерно за месяц до последнего письма Исаака (18.10.41). В воспоминаниях говорится о враче-грузине, раненому в лицо и потерявшему глаза (судя по всему он не выжил). Так же упоминается фамилия этого врача Георгадзе (имя не указано).

Можете дать ссылку на эти воспоминания?

По документам ОБД, по 19 сд проходит один Георгадзе (1922 гр), но не врач, а красноармеец, и документы относятся к его прохождению ВПП в 1943 г. (из госпиталя). Записан как боец 319 сп 19 сд, но такого полка там не было, поэтому вероятнее всего 315 сп.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988738935
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1983058453 он же

Понятно, что постоянно будем сталкиваться с неполнотой данных


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 21 Января 2022, 07.43.18
 
doc_byДата: Пятница, 21 Января 2022, 08.51.41 | Сообщение # 30
Группа: Администратор
Сообщений: 4740
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
В воспоминаниях бойцов 315 сп нашел описание боя, происходившего примерно за месяц до последнего письма Исаака (18.10.41)


Письмо написано 18.10.41 или пришло 18.10.41?
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г. (поиск места захоронения)
  • Страница 1 из 22
  • 1
  • 2
  • 3
  • 21
  • 22
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz