|
Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г.
|
|
| arihar73 | Дата: Воскресенье, 23 Января 2022, 10.41.19 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Вопрос к уважаемому форуму:
1. Мои поиски показывают, что порядка 700 солдат взятых в плен под Ельней в начале октября 1941 года попали в шталаг III B. Географически реально, что это была первая "станция" после пленения?
2. Поиски по шталаг 352 (Минск) показывают, что многие врачи были перемещены из 352 в шталаг III B в январе 1942.
3. В воспоминания узников шталаг 352 упоминается, что многие пленные назывались настоящим именем, а когда понимали, что еврею даже врачу не выжить, при перемещении изменяли данные. Если это так, то, мне кажется, нужно искать первый лагерь, в который попал Исаак.
4. В шталаг 336 был офлаг для офицеров, мог ли военврач 3 ранга (чин соостветсвцющий капитану) попасть теоретически в офлаг?
Поправьте если это не верный план поиска.
Спасибо.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 23 Января 2022, 11.19.30 | Сообщение # 62 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Присутствует
| arihar73,
пожалуйста, приводите ссылки на информацию, которую упоминаете. Какие именно воспоминания?
Когда понимали, что не выжить, поздновато было данные менять.
Честно говоря, не вижу смысла Вам заморачиваться ещё и рейховским шталагом III B. Разные пути приводили пленных в рейх, но Ваш врач до рейха не доехал (если погиб в Ковно).
Его путь до шталага 336 - да, интересен. Минск очень вероятен, но возможны и другие лагеря, которые уже упоминали в теме.
Основная проблема в том, что по лагерям на оккупированной территории СССР - сохранилась лишь отрывочная документация, с огромными лакунами. Потому путь пленных здесь проследить непросто.
В шталаге 336 врач попал в лазарет - работать. Важно хотя бы выяснить, в каком году это случилось. С письмом, насколько понимаю, проблемы, не можете отыскать?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 25 Января 2022, 02.58.19 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 23 Января 2022, 11.30.00 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Присутствует
| doc_by,
а по Минску как-нибудь прослеживается военврач 315 сп Куликов Николай Иванович, переведённый в феврале 1944 г. из Минска в Люфт 2?
Насколько понимаю, не прослеживается, в документах этого не нахожу.
Док, в чём может быть причина, если "минские" врачи известны? Не все известны? Или Н. Куликов проходил Минск транзитом?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 23 Января 2022, 11.41.03 |
| |
| |
| arihar73 | Дата: Воскресенье, 23 Января 2022, 17.03.58 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Выше я приводил воспоминания бойцов 315 сп. В них неоднократно упоминается Куликов старший военврач:
https://proza.ru/2014/05/27/1699
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 23 Января 2022, 18.24.51 | Сообщение # 65 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| arihar73,
Цитата arihar73 (  ) Есть мысль попробовать найти ветеранов 351 сп и связаться с ними. По вашему опыту, это бред или такое возможно?
Ветеранов вы уже не найдете, к сожалению, их время уже ушло.Хотя положительный момент имеется: после себя они оставили тоже достаточно. В частности, ветераны 315 сп 19 сд. Возможно, что в их воспоминаниях и встретится фамилия И.Б. Каплинского.
Вот, смотрите, как пример: " Нельзя умолчать о командире 315 полка А. И. Утвенко. Это был храбрый, волевой человек. Все время он проводил на передовой, среди бойцов, воодушевляя их личным примером. А командир нашего 2-го батальона майор Тавакладзе постоянно удивлял бойцов. Все поражались его смелости и неустрашимости. Бывало, стащит с головы пилотку, зажмет ее в кулаке, и, ринувшись навстречу врагу, обернется к нам со словами: “Вперед, за Родину! Ура!”.
Лично я обязан Тавакладзе жизнью. Он вытащил меня раненого из-под огня. В боях под Ельней погибли многие наши земляки. От нас, ныне живущих, им особая благодарность.
Я хорошо знал санинструкторов Михаила Буданцева из деревни Чуевские Отруба и Дмитрия Дурникина из деревни Воскресеновка. Под сильным, непрерывным огнем они выносили раненых с передовой. Оба погибли на посту. Пали смертью храбрых Михаил Дурникин, Егор Евсюков из деревни Воскресеновка, Алексей Николаевич Попов и Леон Яковлевич Яриков из Добринки и другие."...
В СОШ № 2 ст. Хворостянской Липецкой области когда-то работал клуб "Поиск" и там силами энтузиастов был создан школьный музей, посвященный боевому пути 19 сд. Было собрано много воспоминаний ветеранов дивизии, которые там хранились. В 2009 г школа была ликвидирована. Насколько смогла понять, ее правопреемником стала СШ в с. Дубовое Добринского района. Музей там был, до недавнего времени, по крайней мере. Что от него осталось сейчас, сказать сложно. Сайт школы:
http://dubovoe.ucoz.net/index....-30
Поэтому имеет смысл связаться с руководством школы и тамошними учителями истории. Возможно, что-то и сохранилось из того, что было собрано Н. Путилиным и его группой.
Фрагмент воспоминаний цитируется по рукописи некогда руководителя клуба "Поиск", учителя НВП СОШ № 2 с. Хворостянки Н.Путилина . Он сам 1939 г/р, вероятно, что и в этом случае уже опоздали с личным общением..... https://proza.ru/2011/12/23/981 Он же здесь: https://stihi.ru/2011/03/20/5177
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 23 Января 2022, 19.14.11 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Цитата arihar73 ( ) 1. Мои поиски показывают, что порядка 700 солдат взятых в плен под Ельней в начале октября 1941 года попали в шталаг III B. Географически реально, что это была первая "станция" после пленения?
Первая станция - это Смоленск (Дулаг 126). А из Дулага перемещены уже в Шталаг. А эта станция - вторая.
Цитата arihar73 ( ) 2. Поиски по шталаг 352 (Минск) показывают, что многие врачи были перемещены из 352 в шталаг III B в январе 1942.
По Шталагу 352 врач Каплинский ни в одном документе из известных мне не упоминается. И в моей базе данных врачей-фельдшеров этого лагеря такой фамилии нет. А я собирал любое упоминание о каждом враче как в лазаретных документах, так и в воспоминаниях выживших военнопленных. Такой фамилии нет.
Цитата arihar73 ( ) 3. В воспоминания узников шталаг 352 упоминается, что многие пленные назывались настоящим именем, а когда понимали, что еврею даже врачу не выжить, при перемещении изменяли данные. Если это так, то, мне кажется, нужно искать первый лагерь, в который попал Исаак.
ФИО он изменил еще в Дулаге.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 23 Января 2022, 21.45.24 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Или Н. Куликов проходил Минск транзитом?
Транзитом.
|
| |
| |
| arielkharizman | Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 15.59.47 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) С письмом, насколько понимаю, проблемы, не можете отыскать?
кое что нашли, но боюсь это малоинформативно. разве что номер полевой почты что то даст.
не очень понял как прикрепить фото-буду признателен за объяснение.спасибо
|
| |
| |
| arielkharizman | Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 16.21.30 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| что странно адрес полевой почты 67603 послан его жене 6.12.44 г. то ли клерк отписался, то ли все сложнее,чем мы думали....
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 16.38.23 | Сообщение # 70 |
Группа: Администратор
Сообщений: 41313
Статус: Отсутствует
| пп № 67603 — Название:1011 ЭГ
Подчиненность:ЛенФронт
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| arielkharizman | Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 16.46.58 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) пп № 67603 — Название:1011 ЭГ
Подчиненность:ЛенФронт
теперь я совсем ничего не понимаю,если есть списки, согласно которым Исаак пропал без вести в 1941,
как могли отправить такой ответ?
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 16.47.06 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) пп № 67603 — Название:1011 ЭГ
Подчиненность:ЛенФронт
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie26150917
|
| |
| |
| arielkharizman | Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 17.05.34 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie26150917
а чем эта ссылка актуальна? есть фото-это не он. призван в 1942 году. Киси(е)левский реальный человек, помоему.....
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 17.39.26 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Цитата arielkharizman ( ) а чем эта ссылка актуальна? есть фото-это не он. призван в 1942 году. Киси(е)левский реальный человек, помоему.....
Это пример врача из ЭГ 1011. Просто пример.
|
| |
| |
| arielkharizman | Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 17.53.03 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978594184
возможно ли, что это один и тот же человек?
его выдали и отправили в Дахау?
|
| |
| |
| Каплинская | Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 17.59.15 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) То, что ваш Каплинский Исаак Борисович был Человек (с большой буквы) и Врач (с большой буквы) я не сомневаюсь.
Спасибо Вам большое за Ваши слова! Вы очень нас поддержали ими.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 18.17.36 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Присутствует
| Цитата arielkharizman ( ) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978594184
возможно ли, что это один и тот же человек?
его выдали и отправили в Дахау?
https://stevemorse.org/dachau....age=584
Насколько понимаю, отправлен в Кауферинг -
Кауферинг — вспомогательная сеть лагерей концлагеря Дахау (Германия)
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 24 Января 2022, 18.22.17 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 18.38.34 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Цитата Каплинская ( )
Спасибо Вам большое за Ваши слова! Вы очень нас поддержали ими.
Поясню. Я излагаю ситуацию, так как ее вижу и с высокой долей вероятности именно так и было, как я написал выше. Конечно вы изложили отрывочные данные про И.Б. Каплинского, но и этих данных мне достаточно, чтобы сделать свой вывод.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 18.55.39 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Присутствует
| А не могло возникнуть путаницы (в ответе Управления кадров) с Израилем Борисовичем, который воевал в том числе на Ленинградском фронте?
Есть также капитан медслужбы Каплинский Иосиф Борисович, тоже ЛенФронт
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 25 Января 2022, 03.00.35 |
| |
| |
| arielkharizman | Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 19.25.10 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Есть также капитан медслужбы Каплинский Иосиф Борисович, тоже ЛенФронт
это мой родной дед
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 19.31.57 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Цитата arielkharizman ( ) Цитата AgniWater71 ()
Есть также капитан медслужбы Каплинский Иосиф Борисович, тоже ЛенФронт
это мой родной дед
А Исаак Борисович Каплинский?
|
| |
| |
| arielkharizman | Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 19.35.20 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Насколько понимаю, отправлен в Кауферинг -
Кауферинг — вспомогательная сеть лагерей концлагеря Дахау (Германия)
а можно где то еще посмотреть информацию по узникам? по ссылке не ясно выжил он или нет.
кроме того, я немного покопал Каплинских в Литве. Исаак был один, но его судьба
известна и он воевал в отряде Бельского в Белоруссии всю войну.
|
| |
| |
| arielkharizman | Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 19.36.37 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) А Исаак Борисович Каплинский?
соответственно, брат моего деда.их было 4 брата все врачи- Иосиф, Исаак, Израиль и Михаил (Дед, хозяйки этой ветки)
Сообщение отредактировал arielkharizman - Понедельник, 24 Января 2022, 19.39.13 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 19.43.15 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Цитата arielkharizman ( ) соответственно, брат моего деда.их было 4 брата все врачи- Иосиф, Исаак, Израиль и Михаил (Дед, хозяйки этой ветки)
И все врачи ?
|
| |
| |
| arielkharizman | Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 19.44.59 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) И все врачи ?
да
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 20.00.16 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Цитата arielkharizman ( ) Цитата doc_by ()
И все врачи ?
да
Впечатляет.
Как я понимаю, что Исаак не мог быть на Ленинградском фронте, там был Иосиф. Но в документе похоже кто-то напутал...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 20.08.48 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Присутствует
| Израиль Борисович тоже был на ЛенФ (из Наградного), был тяжело ранен в 1941 г., далее уже попал на СталФ... Вроде так
По Дахау. Иной информации нет. По концу войны таких примеров много - неизвестность. Сохранилась картотека основного концлагеря Дахау, в ней отмечен перевод в подлагерь. Помогут ли запросы в Яд Вашем, Мемориал Дахау, Архивы Арользена - не знаю. Постоянно публикуются новые данные, возможно где-то есть списки освобождённых...
Но полагаю, что это мог быть другой Каплинский, к примеру, гражданский...
Всё же данные расходятся существенно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 24 Января 2022, 20.17.33 |
| |
| |
| arielkharizman | Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 20.12.56 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Израиль Борисович тоже был на ЛенФ (из Наградного), был тяжело ранен в 1941 г., далее уже попал на СталФ... Вроде так
именно так. это упомянуто в воспоминаниях деда Михаила. Он тоже был в этот период на ленфроте.
Госпиталь наш стоял недолго в Ленинграде, затем его эвакуировали в Череповец. И там я занимался эвакуацией раненых. Был в контакте с военным комендантом – надо было знать о приходящих санпоездах, что приняли наших раненых. Сижу однажды у коменданта, заходит капитан и спрашивает, как ему найти 447 госпиталь (мой). Конечно же, тревожно спрашиваю:
- Зачем?
- А в подошедшем санитарном поезде лежит тяжело раненый Израиль Каплинский.
Побежал я с ним к поезду (а это оказался замполит). Так мы встретились с Израилем. Я мог бы взять его к себе, но врач был у порога и я не решился взять.
Сообщение отредактировал arielkharizman - Понедельник, 24 Января 2022, 20.16.22 |
| |
| |
| arielkharizman | Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 20.20.56 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но полагаю, что это другой Каплинский, гражданский
возможно ли, что когда его раскрыли, он для немце перестал быть врачем и военным, а стал "просто евреем"?
|
| |
| |
| arielkharizman | Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 20.26.45 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Как я понимаю, что Исаак не мог быть на Ленинградском фронте, там был Иосиф.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5278189
|
| |
| |
