|
Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г.
|
|
| doc_by | Дата: Вторник, 25 Января 2022, 19.58.13 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата arielkharizman (  ) склонен с Вами согласиться. скорее Ельня. Это возвращает меня к дулаг 126 и 148, как я понимаю?
Цитата doc_by ( ) Расскажу в нескольких предложениях путь который прошел в плену ваш родственник ( по аналогии с его сослуживцими ). 315 сп 19 армия. Плен под Вязьмой (скорее под Ельней) в октябре 1941г. https://pamyat-naroda.ru/documen....d29f4v1Никакой регистрации и никакого учета. Построили немцы колону и в путь. Кто не мог идти - остался лежать в канаве с пулевым ранением головы. Пешком в течении нескольких суток дошли до Смоленска. Дулаг 126. Первичный учет. Часть пленных остается в Смоленске. Часть перемещается поездами на Запад. Один из шталагов на пути - Шталаг 352 Минск, где этап из Дулага 126 Смоленска принимается, регистрируется, с заполнением паспорта на военнопленного - персональной карты 1, присваивается регистрационный номер и выдается личная бирка с этим номером. Позднее из Шталага 352 военнопленный с ПК1, рег.номером и биркой перемещается поездом в Шталаг 336 Ковно, где в его паспорт военнопленного ставят об этом отметку. И т.д. Но этап из Смоленского Дулага 126 мог и сразу попасть Шталаг 336 Ковно, где его впервые зарегистрировали с выдачей ПК1. Возможны были любые варианты.
Дулаг 126 Смоленск. Без вариантов.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 25 Января 2022, 20.58.59 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| 
В лазарете Дулага 126 в Смоленске умерло около 8 000 воинов. Имеется их Список. Идентифицируем их потихоньку. Я нарисовал примерные направления перемещений пленных от мест пленения до их первого дулага.
|
| |
| |
| arielkharizman | Дата: Вторник, 25 Января 2022, 21.03.55 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Один из шталагов на пути - Шталаг 352 Минск,
по шталаг 352 достаточно полный список врачей. я прошерстил и пробил индивидуально каждого из них. ни одного "подозрительного".
много воспоминаний о врачах шталаг 352- прочитал все что нашел.....ничего, что могло бы дать хоть какое то сомнение, что это мог быть Исаак.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 25 Января 2022, 21.11.58 | Сообщение # 124 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
| Цитата arielkharizman ( ) 19 сд, бой за Ельню начался 4-5 октября
"...После Ельнинской операции противник на фронте 24 А активности не проявлял, отвел основную массу войск на фронт 43 А и в свой тыл, оставив против 24 А, по данным разведки, четыре стрелковые дивизии , которые вели оборонительные бои и строили оборонительные сооружения.
Из данных авиаразведки нам еще 27-28.09. стало известно о том, что немцы перебросили танки (до 300 штук) с фронта 24 А на Починок и далее на Рославльское направление./.../
29-30.09. противник подвез свою артиллерию на передний край обороны и 1.10. в 6 ч. 30 мин начал внезапную, ожесточенную артподготовку по всему фронту 24 А, продолжавшуюся целые сутки с небольшими перерывами и захватившую тактическую глубину в 4-5 км. При этом артиллерия противника была подтянута к переднему краю настолько близко, что даже днем с нашей стороны были ясно видны вспышки от выстрелов орудий. Наша артиллерия отвечала на огонь противника не в должной мере, так как не было снарядов. Например, 103 ГАП РГКА майора Асатурова, приданный 19 сд, имел суточную норму 80 снарядов.
/.../
2.10. в 10.00 противник бомбил шестью самолетами штаб 24 А; потери 15 раненых. Штаб остался на месте. В это же время на фронте 24 А на ряде участков, особенно на участке 19 сд, немцы перешли в наступление. 2.10. заканчивалась смена частей 303 сд (уходившей в другую армию) 9 сд; последняя почувствовала сразу очень большой нажим немцев на свой левый фланг.
/.../
3.10. нажим пехоты противника с танками усилился в полосе 19 сд, угрожая прорывом. Немцы вели наступление большими массами, двигаясь густыми строями. Наши войска оборонялись очень упорно; имея малочисленный состав, ведя кровопролитные бои, продолжали удерживать рубеж.
Решением ВС 24 А, чтобы предупредить прорыв фронта, в ночь на 4.10. на помощь 19 сд был введен из резерва второй полк 106 мд, под командованием майора Апанасенко. Ночью же полк перешел в контрнаступление и вместе с частями 19 сд удерживал позиции, переходя в неоднократные контратаки, до вечера 5.10.
Бои двух дней (4 и 5.10) были исключительно тяжелые и кровопролитные. Полки отстаивали буквально каждую пядь рубежа. На фронте 19 сд создавался типичный многослойный пирог, когда обе стороны, отрезав друг друга от основных сил, вели переходящие бои столь большой маневренности, что неожиданно появлялись у штабов, в тылу, с флангов.
315 СП капитана Лузина несколько раз полностью терял связь с батальонами и снова ее восстанавливал. Взвод охраны штаба этого полка принял бой с ротой немцев, непосредственно на КП и всю ее истребил. Комиссар полка старший политрук Халтаев был убит в бою. В этом же бою погиб начальник штаба 19 сд полковник Богуславский.
Потери с обеих сторон были очень большие. К вечеру 4.10. перестал существовать 32 СП 19 сд майора Шитова. От полка остались несколько человек, которые примкнули к своему левому соседу 315 СП. Майор Шитов и комиссар Гольчинский погибли в бою. Во второй половине дня 5.10. истек кровью 103 СП майора Пери; командир полка и комиссар полка старший политрук Иванеев были убиты в бою. Однако фронт армии продолжал держаться.
/.../
В то время как войска армии удерживали рубеж, противник, наступая с района 43 А во фланг и тыл дивизиям 24 А, дерущимся за Ельней, занял Б. Липня, д. Рябинки, Клемятино, ст. Коробец. 9 сд оказалась в мешке, имея только один узкий выход на Ельню вдоль фронта.
/.../
5.10. сильно потрепанная 9 сд, выйдя из мешка, заняла фронт линии обороны г. Ельня по линии Леонидово; 1 МП 106 мд с АП занял оборону юго-восточнее 2 км Ельни; 19 сд продолжала удерживать рубеж 2-3 км западнее Ельни. 103 мд и 309 сд продолжали занимать прежние рубежи, не отходя ни шагу.
Во второй половине 5.10. /.../ Войска продолжали упорно обороняться, создавая полукольцо обороны на левом фланге, вокруг города Ельни, с центром на юго-запад. Штабы 106 мд, 19 сд и 9 сд сосредоточились в г. Ельне – район кирпичного завода. Вторые эшелоны и тылы дивизий в значительной мере были отрезаны противником от войск и штабов дивизий . Дорога Ельня-Мархоткино через Ярославец была занята противником. Группы немецких танков прорвались через боевые порядки нашей пехоты и подходили к самому противотанковому рву, что на западной окраине Ельни, но встреченные артиллерийским огнем возвращались обратно.
Тылы 9 сд, 19 сд начали отход на д. Волочек проселочными дорогами, восточнее основного большака Ельня-Волочек-Семлево. В тот же день, 5.10, противник вышел в районы Пожегино-Б.Прихабы-Метяжково-Заборье-Мархоткино.
Штаб 24 А вынужден был перейти на запасный КП – д. Волочек. Связь в это время с дивизиями , за исключением 8 сд и 6 сд, осуществлялась только по радио. /.../ Генерал-майор Ракутин 5.10. принял решение усилить прикрытие левого фланга и приказал 6 сд, 103 мд, 309 сд держать фронт армии, заняв дополнительно участки 19 сд и 9 сд.
106 мд, 19 сд, 9 сд было приказано произвести перегруппировку и занять рубежи,выбив противника из населенных пунктов: 9 сд – Леонове-Б.Липня-Мутище, 106 мд и 8 сд – Мутище-Теренино, 19 сд прикрыть штаарм Б.Холм-Подмошье. К этому времени начался стихийный отход обозов 6 сд, 8 сд и 9 сд, заполнивших дорогу Ельня-Подмошье. Приказа, куда отводить обозы, не было, и они тянулись по собственному усмотрению на Семлево.
Отдавая боевой приказ, генерал-майор Ракутин предупредил командиров дивизий о том, что приказ на отход армии отдан не будет.
В период перегруппировки 9 сд, 106 мд, 19 сд на новое направление штабы дивизий оказались во время марша отрезанными от своих войск в силу того, что прибывали на новое направление раньше полков.
6.10. между дивизиями и полками продвинулись немецкие батальоны пехоты с танками. Противник не давал возможности полкам 9 сд, 106 мд и 19 сд оторваться для выполнения новой задачи, и они вынуждены были, отходя, согласно приказа, вести ожесточенные бои в кольцевом окружении.
/.../
К вечеру 6.10. 24 А, истекая кровью, ведя жестокие бои, уже потеряла большинство своего состава полков, которые полегли на обороняемых рубежах за Ельней. Продолжали оставаться лишь небольшие группы – остатки полков, объединявшиеся вокруг штабов дивизий . Тем не менее 103 мд и 309 сд все еще продолжали стоять на своих прежних рубежах, отбиваясь от окружавшего их противника. Штаб 106 мд с АП принял бой под д. Ушакове и вел его в течение суток. Также вели бои штаб 9 сд – в районе Пожогино, штаб 19 сд – в районе Барсуки.
В итоге этого дня – 6.10. – противник вышел по направлению на Дорогобуж – через Барсуки, Ушаково, Б. Холм, Подмошье, Афонино, Рослово, Спас-Деменск, Б. Каменка-Грядки, Путьково-Б.Староселье, Акулово-Преображенское, Волоста-Пятница-Лосьмино. Штаб 24 А оказался отрезанным от частей и от Семлева, имея за спиной р. Осьма с топкой поймой, вынужден был с остатками 9 сд, 8 сд, 6 сд, армейскими частями, танковой группой, большим количеством тяжелой артиллерии и тылов отходить с боями на Семлево по дороге Волочек-Семлево.
/.../
Утром 7.10. штаб 106 мд, получив приказ отходить на Семлево, вместе с АП и частью одного из стрелковых полков, начал движение по направлению на Дорогобуж. Такой же отход начали
штабы 19 сд с одним СП и 103 сд. Дорогобуж к тому времени был уже частично занят немцами с восточной окраины, а другая его часть обстреливалась из минометов и группами автоматчиков По той же дороге – Дорогобуж-Семлево-Вязьма – отходили все части 20 А и части войск 19 А. Таким образом, части 24 д начали отход по двум дорогам штабы 103 мд, 106 мд, 303 сд, 19 сд по дороге через Дорогобуж на Семлево. Штабы 6 сд, 8 сд, 9 сд армейские части, тылы дивизий – по дороге Волочек-Семлево. При переправе у Дорогобужа через р. Осьма скопилось колоссальное количество артиллерии, обозов, автомашин, повозок. Несмотря на воздействие противника с воздуха, войска все-таки довольно организованно переправились, взяв направление по дороге на Семлево. В лесах после переправы они привели себя в порядок. Паники в этот момент в войсках не наблюдалось. Однако произошло совершенно ненормальное явление – во главе движения оказались автомашины, обозы, артиллерия. Весь этот поток двигался через Семлево на Вязьму, сзади двигалась пехота.
Когда я говорю о стрелковых полках и дивизиях того времени, то вновь подчеркиваю, что в результате беспрерывных боев пехоты осталось очень мало. В большинстве полков насчитывалось 50-100 активных штыков, если не считать 2-3 полнокровных дивизий 20 А, которые шли в порядке. Большинство двигавшейся артиллерии было без снарядов, а тракторы оставались без горючего (без солярки). 7.10. Противник окончательно занял Дорогобуж и Волочек, к вечеру повел наступление на Семлево с юга, выходя на большак Семлево-Вязьма.
/.../
В 16.00 7.10. генерал-майором Котельниковым , мною и полковником Утвенко, командиром 19 сд, была организована оборона Семлева, для того чтобы пропустить войска и артиллерию, двигавшиеся из Дорогобужа и Подмошья через Семлево вперед для прорыва окружения, в сторону Вязьмы.
Майор Асатуров – командир 103 ГАП, майор Башилкин – командир АП 106 мд прикрывали отход войск артиллерийским огнем. Остатки 19 сд, армейский саперный батальон и другие группы армейских войск заняли оборону Семлева и продержались до 24 часов 8.10."...
Доклад дивизионного комиссара К. Абрамова о боевых действиях 24-й армии в период 26 сентября – 14 октября 1941 года
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 25 Января 2022, 21.46.31 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата arielkharizman ( ) по шталаг 352 достаточно полный список врачей. я прошерстил и пробил индивидуально каждого из них. ни одного "подозрительного".
Врачей в штате Шталага 352 за годы войны было примерно 150 человек. Всех просмотрели?
С 01.1942 года по 07.1944 года думаю, что мне известны практически все врачи.
А вот по 1941 году у меня много вопросов. Не могу исключить, что и Каплинский был кратковременно в штате одного из 2-х лазаретов Шталага 352.
Примерно в последней декаде октября 1941 г из Дулага 126 Смоленск на запад убыла группа из 30 врачей. В их числе мог и Каплинский. Куда их отправили, не известно, но по срокам он успевал.
|
| |
| |
| arielkharizman | Дата: Вторник, 25 Января 2022, 21.53.00 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Всех просмотрели?
думаю что нет. буду признателен за ссылки.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 25 Января 2022, 22.06.17 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата arielkharizman ( ) думаю что нет. буду признателен за ссылки.
Шталаг 352 - это для вас тупиковый вариант поиска.
Никаких документов, что Каплинский Исаак Борисович был в этом лагере не имеется. И с высокой долей вероятности в конце 1941 - 1942 году Шталаг 352 и не нуждался в пленных врачах из Дулага 126, потому что у него и так был переизбыток врачей, попавших в плен еще в Минском котле в июне-июле 1941 г. В марте 1942 на запад были отправлены большие группы врачей из Минска, что подтверждает мои слова.
Цитата doc_by ( ) Примерно в последней декаде октября 1941 г из Дулага 126 Смоленск на запад убыла группа из 30 врачей. В их числе мог и Каплинский. Куда их отправили, не известно, но по срокам он успевал.
Вероятнее всего его маршрут был Дулаг 126 Смоленск - Шталаг 336 Ковно, без промежуточных станций.
|
| |
| |
| arielkharizman | Дата: Вторник, 25 Января 2022, 22.10.16 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Вероятнее всего его маршрут был Дулаг 126 - Шталаг 336 Ковно, без промежуточных станций.
в дулаг 126 упоминаются несколько фамилий, но по некоторым воспоминаниям в дулаг 126 было 208 врачей на конец 1941. никаких списков, даже частичных я не нашел
|
| |
| |
| arielkharizman | Дата: Вторник, 25 Января 2022, 22.13.13 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Никаких документов, что Каплинский Исаак Борисович был в этом лагере не имеется.
мы исходим из предпосылки,что он назвался другим именем, предположительно грузинским еще в дулаг 126.
|
| |
| |
| arielkharizman | Дата: Среда, 26 Января 2022, 00.42.10 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| нашел вот такое на форуме. может быть кому то еще попадалась похожая тема? Спасибо!
https://www.sgvavia.ru/forum/259-8494-1
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 26 Января 2022, 10.05.49 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата arielkharizman ( )
Воспоминания военврача 3 ранга Яковенко Мстислава Владимировича весьма интересны. И в них много полезной информации по плену и по лазарету вообще. И там же информация про этап врачей из Смоленска на Запад.
https://iremember.ru/memoirs/mediki/yakovenko-mstislav-vladimirovich/
Но ответа на основной вопрос (судьба И.Б Каплинского) там нет.
|
| |
| |
| arielkharizman | Дата: Среда, 26 Января 2022, 10.33.05 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Но ответа на основной вопрос (судьба И.Б Каплинского) там нет
как я уже говорил, я исхожу из предположения, что никакого Каплинского в дулаг 126 не было, а был врач грузин, говорящий на немецком. Кстати, Яковенко упоминает в одном из абзацев врача грузина, "получившего" направление в Починок.
В качестве фельдшера мы взяли еще одного молодого врача Шлейна. История его была такова. Он был с группой врачей в районном центре «Починка». (Здесь должно быть «Починке», поселок называется «Починок» [прим. ОИЯ]) Бургомистр Починок направил их в Смоленск с отношением в лагерь. В отношении говорилось, что в Починках очень нужны врачи, и он просит трех человек отпустить к нему обратно. Это отношение было у Шлейна, но, прибыв в лагерь, он передал его другому врачу, грузину, для предъявления в комендатуру лагеря. Этот грузин получил разрешение для возвращения в Починок трем врачам, и третьим вместо Шлейна взял фармацевта Какауридзе, после чего, не показываясь на глаза Шлейну, они ушли в Починок. К этому еще следует добавить, что это отношение бургомистра достал по своей инициативе Шлейн.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 26 Января 2022, 10.58.28 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата arielkharizman ( ) говорящий на немецком.
С чего вы взяли, что он говорил на немецком? Максимум со словарем...
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Среда, 26 Января 2022, 11.05.20 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Со слов семьи, он знал немецкий
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 26 Января 2022, 12.58.00 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата arihar73 ( ) Со слов семьи, он знал немецкий
Исаак Борисович в официальном документе поставил подпись, что он "немецким не владеет".
|
| |
| |
| arihar73 | Дата: Среда, 26 Января 2022, 13.03.23 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
| Что за документ? Можете показать? Возможно я пропустил.
|
| |
| |
| arielkharizman | Дата: Среда, 26 Января 2022, 13.12.40 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Цитата arihar73 ( ) Что за документ? Можете показать? Возможно я пропустил.
прошу прощения,что захожу под разными аккаунтами. просто один на смартфоне (На нем есть русский язык) другой на компьютере (русского языка нет- комп рабочий, приходится писать через виртуальную клавиатуру).
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 26 Января 2022, 13.13.09 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата arielkharizman ( ) как я уже говорил, я исхожу из предположения, что никакого Каплинского в дулаг 126 не было, а был врач грузин, говорящий на немецком.
То, что он не владел немецким - он указал в официальном документе и подпись под этим поставил. Подвергать сомнению его заявление я не буду. Не владел. Но в этом не было особой проблемы. Все врачи лечили русских, а документы заполнить мог каждый из них и на немецком, тем более если имел познания в немецком ( со словарем).
Но вот назваться грузином, не зная грузинского - это очень странно. Любой вопрос от любого грузина - и версия лопнет. И неминуемая смерть. Русскоязычный грузин? Эту версию тоже нужно хорошо продумать. Где жил в Грузии, где учился и т.д. Русскоязычный грузин проживающий в Воронеже? Не знаю насколько это возможно. Все грузины, которых я встречал ранее ( в бытность Советского Союза) знали грузинский язык.
Одним словом версия с грузином меня как-то смущает.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 26 Января 2022, 13.22.44 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Подпись военврача Каплинского Исаака Борисовича.
Проверьте по письмам...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 26 Января 2022, 13.25.32 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата arielkharizman ( ) прошу прощения,что захожу под разными аккаунтами. просто один на смартфоне (На нем есть русский язык) другой на компьютере (русского языка нет- комп рабочий, приходится писать через виртуальную клавиатуру).
Сделайте один ник, иначе создается впечатление, что человек сам с собой разговаривает.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 26 Января 2022, 13.47.40 | Сообщение # 141 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12660
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) То, что он не владел немецким - он указал в официальном документе и подпись под этим поставил.
Цитата doc_by ( ) Подпись военврача Каплинского Исаака Борисовича.
Цитата arihar73 ( ) Что за документ? Можете показать?
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5102499
Это из УПК
Манера не давать ссылки - заразная вещь...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 26 Января 2022, 13.50.39 |
| |
| |
| arielkharizman | Дата: Среда, 26 Января 2022, 14.01.11 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это из УПК
кем были сделаны правки в документе, вы считаете?
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 26 Января 2022, 14.24.41 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Манера не давать ссылки - заразная вещь...
1. Давать ссылки на те 2 документа, которые являются матчастью по поиску Каплинского И.Б. ответственному от семьи за поиск считаю не правильным. Матчасть нужно изучать досконально.
2. Не сомневался, что одна из девчат эту ссылку даст. Поэтому и не стал давать... 
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 26 Января 2022, 14.40.46 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12660
Статус: Отсутствует
| 
Зажим... Скальпель... Патроны...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 26 Января 2022, 14.41.42 |
| |
| |
| arielkharizman | Дата: Среда, 26 Января 2022, 14.58.10 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) 1. Давать ссылки на те 2 документа, которые являются матчастью по поиску Каплинского И.Б. ответственному от семьи за поиск считаю не правильным. Матчасть нужно изучать досконально.
вы переоцениваете мои способности. я только учусь. Цитата arielkharizman ( ) кем были сделаны правки в документе, вы считаете?
исправления сделаны другим почерком, но той же ручкой. т.е он написал- "чтение со словарем". он написал "главный врач" - так и было (если интересно, могу поставить фото именного блокнота врача")
|
| |
| |
| arielkharizman | Дата: Среда, 26 Января 2022, 14.59.18 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Зажим... Скальпель... Патроны...
вы забыли спирт
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 26 Января 2022, 15.04.38 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12660
Статус: Отсутствует
| А это секретная информация
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| arielkharizman | Дата: Среда, 26 Января 2022, 15.10.17 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А это секретная информация
будем шифроваться- c2h5oh
|
| |
| |
| arielkharizman | Дата: Среда, 26 Января 2022, 15.15.42 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Одним словом версия с грузином меня как-то смущает.
меня тоже, но других версий пока нет.
основанием является воспоминание его племянницы, которая жива, от 1946 года (ей было 9 лет и она присутствовала при разговоре) о визите двух мужчин, рассказавших о судьбе Исаака. к сожалению письмо еще не разыскали ( надеюсь оно прольет свет на историю).
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 26 Января 2022, 16.43.03 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Цитата arielkharizman ( ) меня тоже, но других версий пока нет.
основанием является воспоминание его племянницы, которая жива, от 1946 года (ей было 9 лет и она присутствовала при разговоре) о визите двух мужчин, рассказавших о судьбе Исаака. к сожалению письмо еще не разыскали ( надеюсь оно прольет свет на историю).
Понимаете. Есть факты железобетонные. Все они до момента плена. И проверяются другими документами. Период до плена (последние месяцы) мы знаем по письмам и по журналам боевых действий 19 армии и ее соседей. Книги написаны. Воспоминания ветеранов есть. И т.д.
Далее плен. Есть обширный материал по плену от места пленения "Ельня" до Дулаг 126 Смоленск. И если Каплинский оказался в Ковно, то он этот путь прошел. Тут все понятно.
Далее - никакой достоверной информации у нас нет ( у нас, имею ввиду экспертов по плену). Ни одного факта! Только слова семьи, которая транслирует чужие слова. Но этого не достаточно для поиска, тем более что предполагается полная смена легенды. Может документ военнопленного Каплинского ( под фамилией Кикабибзе) лежит перед нами, но мы не имеем данных, что это именно он.
По какому принципу вести поиск?
Как я понимаю Дулаг 126 и Шталаг 352 изучать бесполезно. В Дулаге 126, если он был там транзитом документов не осталось, да их и вообще по этому Дулагу почти ноль. А по Шталагу 352 почти уверен, что он проехал транзитом. Т.е. подождал, когда соберут партию в Шталаг 336 Ковно и был этапирован туда. Без регистрации и заполнения ПК1 ( типа паспорта военнопленного).
Поэтому ни в 126, ни в 352 лагерях записей о нем и его личных записей в документах лазарета не осталось, т.к. их и не было изначально.
Изучать нужно Шталаг 336 Ковно, как лагерь пребывания Каплинского. И пытаться найти в нем зацепки. Среди врачей или фельдшеров, т.к. он мог занимать свободную должность фельдшера (врачебная была занята).
Что касается грузина. Как вариант. Именно то, что он назвался грузином возможно и было ошибкой. Либо его проверили на знание грузинского зыка (случайно, либо преднамеренно), либо собирались отправить в лагерь нац.меньшинств врачом и тогда это и обнаружилось.
Но все это гадание на кофейной гуще... Ни одного факта я пока не видел... Хотя версия семьи очень правдоподобная...
|
| |
| |
