|
Stalag 336 Kauen
|
|
| Саня | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 21:11:40 | Сообщение # 771 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Каунас или ВВ
ПО ВВ на лицевой никаких отметок не будет вообще. Там не спутать никак.
Не утверждаю опять, но вариант использования Панцирного лагеря ВВ для содержания инвалидов, очень схож с лагерем в Алитуск после переподчинения его шталагу в Каунасе.
надо пробить линейку 5 всю тупо и с ней вопрос закрыть.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 21:20:43 | Сообщение # 772 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
| Валентин,
самое забавное, что регномер 53201 этот злосчастный - он как раз и по ВВ проходит, и там фамилия другая
То есть имеем 3 разных перскарты (не считая списка Каунаса) с тремя разными фамилиями и одним регномером 53201. Одна карта неведомая, вторая Каунаса, третья ВВ.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 21:31:34 | Сообщение # 773 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Саня, в Алитусе не может быть таких больших регномеров.
Дело в том, что линейка 5 похоже использовалась отдельно. И не зависела от общих линеек шталагов. ПО ВВ нам удалось доказать, что она принадлежала инвалидам. Но там было полное погружение в тему всех круглосуточное на протяжении пяти лет. В теме было упоение и Колотуша был заводилой.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 21:37:55 | Сообщение # 774 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
| Нафига из Керчи и Харькова вобще кого-то везли в Прибалтику, и не единичные случаи.
Правда, пока каша в голове, но это потому, что сначала гляжу хаотично, по обыкновению.
Со временем должно проясниться
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 22:09:00 | Сообщение # 775 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Саня, в Алитусе не может быть таких больших регномеров.
И во Вл. Вол. не достигала обшая линейка регномеров 5****
Поэтому и возникает с ними вопрос постоянно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 05 Февраля 2022, 11:34:40 | Сообщение # 776 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8177
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Дело в том, что линейка 5 похоже использовалась отдельно.
Листаем "Тотенбух" Stalag 336 Kauen
Донесения о безвозвратных потерях
ID 79276712
Номер донесения 94815
Тип донесения Донесения о военнопленных
Название источника информации ГУК "СМЕРШ"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276712&p=114
Сразу возникает вопрос : чей это Бух, ревира или лазарета ?
стр. 116 начало Первая дата смерти - 16.04.42
стр. 140 19.08.42 Военнопленным начали отмечать регистр. номера St. 336
стр. 156 Индекс рег. номеров St 336 по журналу на конец 1942 достигает линейки 32 ***
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276712&p=156
Хронология индексации рег. номеров линейная, возрастающая,
никаких особых линеек и выпадений не наблюдается .
стр. 173 К маю 1943 линейка номеров St 336 достигает 40***
стр. 187 К июлю 1943 - 45 ***
стр. 201 отмечен этап
стр. 202
К октябрю 1943 линейка номеров St 336 достигла 50***
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276712&p=202
52*** окт. 1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276712&p=206
Информация о военнопленном
ID 79277599
Фамилия Зиборов
Имя Александр
Дата рождения/Возраст 13.09.1907
Место рождения Курская обл.
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 50172
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Первичное место захоронения Каунас, Литва
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1478
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79277599
стр. 204 отмечено 2 этапа
стр. 210 К ноябрю 1943 линейка рег. номеров St 336 достигла 53***
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276712&p=210
стр. 219 На фоне рег. номеров, едва достигших по хронологии 54***,
выделяются номера 6**** легионеры
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276712&p=219
60773, 61797, 63717, 65626, 67580
65645 гражданский
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276712&p=225
стр. 220 Максимальные номера линейки 55***, обнаруженные в Тотенбухе, дата смерти на 01.03.1944
55453, 55459, 55470, 55633, 55980
стр. 237 конец записей, дата смерти: 14.07.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276712&p=237
830-840 военнопленных, из них 805 - рядовых
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276712&p=113
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 100 из 805
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 05 Февраля 2022, 11:57:11 | Сообщение # 777 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) чей это Бух, ревира или лазарета
Например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276830
он же ПК-1
Фамилия Будаев
Имя Иван
Отчество Демьянович
Дата рождения/Возраст 21.01.1908
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300582493
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300582493&p=2 записан Лазарет
Я так понимаю, что это Лазарет в Форте VI
https://www.sgvavia.ru/forum/153-580-790913-16-1591308442
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 05 Февраля 2022, 12:06:41 | Сообщение # 778 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8177
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Я так понимаю
Lager A Fort VI Revier
Лазарет : Каунас, просп. Витауто, 35
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 05 Февраля 2022, 12:42:07 | Сообщение # 779 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
| Валентин, а можно НЕСКОЛЬКО примеров с записью "Лазарет... 35" ?
вижу
https://www.sgvavia.ru/forum/153-580-218499-16-1341511612
Его на лицевой впечатывали
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 05 Февраля 2022, 12:44:59 | Сообщение # 780 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) чей это Бух, ревира или лазарета ?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276712&p=114
Тотенбух, думаю, именно из Форта VI, это и есть A Revir, но на оборотной стороне перскарты его как Лазарет писали.
Нужно карты смотреть
массовое захоронение https://www.sgvavia.ru/forum/153-580-243197-16-1348846940
Лазарет с адресом:
https://www.sgvavia.ru/forum/153-580-218774-16-1341585100
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 05 Февраля 2022, 12:59:11 | Сообщение # 781 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
| Полагаю, умер в Ревире (форт VI), но в перскарте заполнена графа Лазарета.
ID 272182432
Фамилия Рогов
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 19.09.1911
Место рождения Воронежская обл., г. Воронеж
Дата пленения 13.10.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг 343
Лагерный номер 3651
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 396 сап. бат.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 27.06.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182432&page=1&p=2
он же
ID 67337986
Фамилия Рогов
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 19.09.1911
Место рождения Воронежская обл.
Судьба погиб в плену
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 27.06.1942
Первичное место захоронения Каунас
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67337986
вот первый лист этого донесения в ВАСт:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67337089&p=95
Случаев, когда Лазарет отчитывался в ВАСт о смертях от имени лагеря, то есть был знак равенства (для ВАСта) лазарет=лагерь (в тотенлисте) - таких случаев массу встречаем (к примеру Дулаг 100 Порхов). И по Тотенлистам, и по картам V8/V 4
Из форта VII переведён в ревир в форте VI, где и умер
Сроки по Тотенбуху не смотрела. Какой период он охватывает и насколько пОлно - нужен спец. анализ.
Мне пока вникать нет возможности
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 05 Февраля 2022, 15:04:47 | Сообщение # 782 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
| Здесь у нас та же история, что и много где ещё по лагерям на оккупир. терр.
Непонятно, когда начали выписывать перскарты ПК-1. И когда, соответственно, начали присваивать номера (регномера) шталага 336.
Это даже ладно.
НО у нас нет ни одного документа, фиксирующего смерть военнопленного в шталаге 336 в 1941 г.
Хотя видим (по докам ГАРФ), что шталаг 336 вовсю функционирует в сентябре - октябре 1941 г., перемещает рабочие команды и т.п.
Может, в ГАРФ что-нибудь есть по смертям в 1941 г. в шт. 336, но в ОБД не нахожу.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 05 Февраля 2022, 15:44:57 | Сообщение # 783 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
| Из ГАРФ:
Лагерь А/Форт VI в сентябре 1941 г.
Номера порядка 4***
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85760751&p=11
Сентябрь 1941
Есть и 9*** номера. Что за номера при отправке на работы? номера и подряд, и с перебивами
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85760751&p=19
Вот в октябре 1941 г. - без всяких регномеров:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85760751&p=20
аналогично: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85760751&p=31
есть и такое:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85760751&p=26
Похожи на регномера, но перскарт к ним нет. И данных о смерти нет по 1941 году...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 05 Февраля 2022, 16:21:40 | Сообщение # 784 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Из второй десятки
№ 14 - с перскартой (только лицевая):
Информация о военнопленном
ID 300689454
Фамилия Солянов
Имя Николай
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Куйбышевская обл., Дубовый Умет
Дата пленения __.09.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 14
Судьба Погиб в плену
Воинское звание фельдшер
Дата смерти 14.10.1942
Первичное место захоронения Ковно-Каунас
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300689454
Он же в Тотенлисте:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79277117
№ 15 - без перскарты, в списке 1942 г. (ГАРФ):
Информация о военнопленном
ID 85760328
Фамилия Гурьянов
Имя Иван
Дата пленения Не позднее 12.08.1942
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 15
Судьба попал в плен
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7021
Номер описи источника информации 111
Номер дела источника информации 13
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85760328
№ 20 - с перскартой (только лицевая):
Информация о военнопленном
ID 300849818
Фамилия Петухов
Имя Макар
Отчество Игоревич
Дата рождения/Возраст 25.07.1907
Место рождения Каменец-Подольская обл., Тютино
Дата пленения 16.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 20
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.07.1942
Первичное место захоронения Ковно-Каунас
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300849818
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 05 Февраля 2022, 16:54:45 | Сообщение # 785 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
| Интересно, найдутся ли пересечения между списками ГАРФ по 1941 г. и перскартами
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 06 Февраля 2022, 19:30:55 | Сообщение # 786 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
| Собственно,
никакой америки я не открыла, всё это уже обсуждалось в теме: и отсутствие документов по смертям 1941 г., и возможные "предварительные" номера в списках ГАРФа по 1941 году и т.п.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 18:43:07 | Сообщение # 787 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) совпадения инд. и неинд. в ОБД номеров 53*** итого(пока) - 3 совпадения
Цитата Валентин ( )
Цитата Валентин ( )
Цитата AgniWater71 ( ) самое забавное, что регномер 53201 этот злосчастный - он как раз и по ВВ проходит, и там фамилия другая
То есть имеем 3 разных перскарты (не считая списка Каунаса) с тремя разными фамилиями и одним регномером 53201. Одна карта неведомая, вторая Каунаса, третья ВВ.
Всё-таки нужно подумать о том, что это может быть и не Каунас, и не В-Волынский, а некий третий вариант...
Карты заполнены скудно, но некоторых воинов можно найти в потерях. Пропали в 1942 г. весной и летом - Керчь, Харьков и т. п. - в общем, южный сектор...
По-хорошему, надо бы глянуть, - может, там не только линейка 5**** - среди этих "скудных" перскарт с пометками о смерти тонким красным карандашом, без обозначения лагеря.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 18:47:00 | Сообщение # 788 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) в Алитусе не может быть таких больших регномеров. Это регномера Каунаса, они гораздо больше.
Могут быть большие номера в Алитусе, могут. И могут при перерегистрации в Каунасе получать на порядок меньший номер
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 18:50:18 | Сообщение # 789 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Могут быть большие номера в Алитусе, могут. И могут при перерегистрации в Каунасе получать на порядок меньший номер
Так и было. Кто же будет смотреть при перерегистрации старый номер? Выжившие в порядке живой очереди на перерегистрацию стояли, а не в порядке старых номеров Алитуса.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 18:55:51 | Сообщение # 790 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Собственно,
никакой америки я не открыла, всё это уже обсуждалось в теме: и отсутствие документов по смертям 1941 г., и возможные "предварительные" номера в списках ГАРФа по 1941 году и т.п.
Номера пробивать почти бесполезно, там поголовная смена номеров шла. В теме это показывалось. С Алитуса меняли на Каунаский, а тот меняли в Рейхе в очередной раз.
Фамилия Корнилов
Имя Петр
Отчество
Дата рождения/Возраст 29.10.1921
Лагерный номер 29569
Лагерь шталаг 336
Судьба попал в плен
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7021
Номер описи источника информации 111
Номер дела источника информации 23а
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85764777
Фамилия Корнилов
Имя Петр
Отчество
Дата рождения/Возраст 29.10.1921
Место рождения д. Николаевск
Лагерный номер 29569
Дата пленения Не позднее 02.03.1943
Лагерь шталаг 336
Судьба попал в плен
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7021
Номер описи источника информации 111
Номер дела источника информации 4
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85768425
Он же:
Фамилия Корнилов
Имя Петр
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 29.10.1921
Место рождения Татарская АССР, Н.-Николаевская
Лагерный номер 166769
Дата пленения __.09.1942
Место пленения Синявино
Лагерь шталаг X B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.09.1944
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 2330
Фамилия на латинице Kornilow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1941
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300780311
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 19:03:43 | Сообщение # 791 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) "Тотенбух" Stalag 336 Kauen
Цитата Валентин ( ) чей это Бух, ревира или лазарета ?
Цитата Валентин ( ) Первая дата смерти - 16.04.42
Цитата Валентин ( )
Цитата AgniWater71 ( ) Тотенбух, думаю, именно из Форта VI, это и есть A Revir, но на оборотной стороне перскарты его как Лазарет писали.
Саня находил пример, согласно которому Тотенбух - Лазарета с проспекта Витауто, а не Форта VI :
https://www.sgvavia.ru/forum/153-580-576175-16-1469569357
Н. Макаров:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300749600
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276839
С другой стороны, есть примеры пересечений Тотенбуха и перскарт без печати этого лазарета...
То есть нужно разбираться, конечно.
Полистала на досуге Папку 5 из ГАРФ. Там немало документов, когда пленных переводят именно в Лазарет Форта VI , в некоторых даже штампик лазарета проставлен. Причём переводят в том числе с диагнозом "сыпной тиф".
Такое впечатление, что сначала в Форте VI (называемом лагерь А), был Ревир, а впоследствии его переименовали (сменили статус?) в Лазарет. Хронологию надо смотреть
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 19:08:44 | Сообщение # 792 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) там поголовная смена номеров шла. В теме это показывалось. С Алитуса меняли на Каунаский, а тот меняли в Рейхе в очередной раз.
Нет, я о другом. О том, что в списках ГАРФ по 1941 году у пленных есть номера (и маленькие, и большие), которые не монтируются с перскартами. То есть такое впечатление, что перскарты стали заполнять с 1942 года, номера заново. В теме было показано несколько пересечений: идентичные номера с разными фамилиями.
И вообще, очень многие (большинство?) пленные, упомянутые в списках ГАРФ 1941 года, потом исчезают бесследно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 19:12:03 | Сообщение # 793 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Полистала на досуге Папку 5 из ГАРФ. Там немало документов, когда пленных переводят именно в Лазарет Форта VI , в некоторых даже штампик лазарета проставлен. Причём переводят в том числе с диагнозом "сыпной тиф".
Шестой форт,это лазарет. Использовался ли он как инфекционный, возможно что использовался.
Чистый лагерь здоровых, это седьмой форт. Из него распределяли на работы военнопленных и для низ лазарет в Каунсе.
Девятый форт, это гражданские, естественно и пленные, потерявшие статус.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 19:16:32 | Сообщение # 794 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Шестой форт,это лазарет. Использовался ли он как инфекционный, возможно что использовался.
Чистый лагерь здоровых, это седьмой форт. Из него распределяли на работы военнопленных.
Надо подумать.
Полагаю, что сначала в Форте VI был основной лагерь (А) с ревиром. В перскарте так и писали: Ревир.
Позже, возможно, в Форте VI оставили только Лазарет. Потому и смена термина и статуса.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 19:29:05 | Сообщение # 795 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Шестой форт первично карантинный. Лагерь-лазарет соответственно с ревиром до эпидемии тифа.
Далее скорее всего инфекционный.
Цитата AgniWater71 ( ) Надо подумать.
Кто не дает?
Важно понять где и кто умер и был первично захоронен.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 19:43:13 | Сообщение # 796 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
| Возможно, не только инфекционный.
Форт VI большой, и кладбище большое
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 19:50:55 | Сообщение # 797 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
| Да! Саня!
В Тотенбух нет диагноза тиф, даже зимой нет. Много ТВС, энтероколит и др., но инфекционки нет
Интересно, что в Папке 5 есть документы 1943 г. о переводе пленных из Кгф Лазарета в лагерь Форт VI, пример с. 39
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 08 Февраля 2022, 20:24:37 | Сообщение # 798 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Интересно, что в Папке 5 есть документы 1943 г. о переводе пленных из Кгф Лазарета в лагерь Форт VI, пример с. 39
Не знаю, не исследовалось. 43 год, это переподчинение Алитуса.
Там вопрос на вопросе.
Такие вопросы в пять минут не решить. Нужно время на изучение документов, пусть по второму кругу, по третьему. Новые данные могут открываться ежедневно, но для подтверждений нужно время.
Как всегда нехватка трудовых ресурсов на форумах, точнее отсутствие у них свободного времени.
Благо хоть вопросы выявляем пока.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 09 Февраля 2022, 08:19:15 | Сообщение # 799 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Полагаю, что сначала в Форте VI был основной лагерь (А) с ревиром. В перскарте так и писали: Ревир.
Позже, возможно, в Форте VI оставили только Лазарет. Потому и смена термина и статуса.
Нет, всё-таки Форт VI в 1943 г. проходит по документам как лагерь с Ревиром, а Лазаретом именуется Лазарет на Витауто.
Пример: 4 документа на одного военнопленного:
1. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85769301
7.09.43 перемещён из Лазарета в лагерь Форт VI
2. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85767190 и заголовок https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85767071&p=12
30.09.43 перемещён из лагеря Форт VI в Лазарет
3. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79277669
23.11.43 умер от плеврита в Лазарете (пр. Витауто) - Тотенбух
4. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300544817&p=2
перскарта, где отражены эти перемещения; из неё следует, что перемещение в Форт VI подразумевало Ревир
ID 300544817
Фамилия Романов
Имя Яков
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 09.10.1899
Место рождения Елизаветино
Дата пленения 10.07.1942
Место пленения Воронеж
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 47437
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 23.11.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300544817&p=1
Вот 5 документов на одного пленного, в том числе отражающих его перемещения из Форта VI в Лазарет и обратно, причём на одном из списков есть штамп Лазарета:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
пометок о Ревире в перскарте нет
В Форте VI был Ревир, видимо здесь же первичный изолятор для больных (до диагноза) и карантин.
Из Рабочих лагерей (типа Спортплатц и др.) в Форт VI направляли заболевших, и здесь врачи решали, кого оставить в Ревире, а кого отправить в Лазарет. Получается, что не инфекционное отделение было изолированным бараком на удалёнке, а наоборот, НЕинфекционная больница располагалась отдельно (пр. Витауто).
В Ревире оставались сыпнотифозные и иные заразные больные. Остальных ОТСЮДА (из Форта VI) отправляли в Лазарет на пр. Витауто.
ID 300499679
Фамилия Копцов
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 10.04.1905
Место рождения Омская обл.
Дата пленения 15.10.1941
Место пленения Почеп
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 43204
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.11.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300499679
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Марта 2022, 08:42:55 | Сообщение # 800 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
| Книга наказаний № 2. Шталаг 336, лагерь А, форт VI (согласно шапке документа, с 5.05.1942 по 1.11.1942), плюс др. документы - Транспортные листы, списки легионеров по форту VII (1944 г.) и т.п.
Начало:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85760425&p=1
Первая персоналия:
Информация о военнопленном
ID 85760434
Фамилия Гриченко
Имя Петр
Дата пленения Не позднее 05.05.1942
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 2535
Судьба попал в плен
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7021
Номер описи источника информации 111
Номер дела источника информации 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85760434
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 30 Марта 2023, 17:09:01 | Сообщение # 801 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Солянкин
Имя Григорий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 24.03.1910
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 18.10.1941
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 8013
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.03.1942
Первичное место захоронения Ковно-Каунас
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1617
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300689479
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 14:01:51 | Сообщение # 802 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19363
Статус: Отсутствует
| https://docviewer.yandex.ru/view....lang=ru
√ 109
С. 448
С. 452
Макаров Петр Михайлович
Чуть подробнее о нëм здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/153-3144-971954-16-1727521100
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Елена_М | Дата: Четверг, 14 Ноября 2024, 14:04:45 | Сообщение # 803 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться. Мой дед, Пискарев Василий Федорович (родился в Смоленской области,Юхновский район,д. Озерки) пропал без вести, о чем имеется информация на сайте Мемориал https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9549675
Фамилия Пискарев
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Последнее место службы 292 сд 1007 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 29.08.1941
Место выбытия Ленинградская обл., Киришский р-н, ст. Кириши, в районе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 1590
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 2
Также я нашла информацию о военнопленном Пискареве Василии https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85743676
Фамилия Пискарев
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 06.08.1899
Дата пленения Не позднее 20.09.1941
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 8129
Судьба попал в плен
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7021
Номер описи источника информации 111
Номер дела источника информации 23
Совпадает год рождения, место рождения - указано Смоленск (Смоленская область), также совпадение временное (август-сентябрь 1941 года). Справка о рождении из Смоленского архива «В документах Смоленской духовной консистории, в метрической книге церкви села Опоково Юхновского уезда за 1899 год зарегистрировано рождение Василия. Дата рождения 26 июля 1899 года, дата крещения – 27 июля 1899 года по старому стилю.
В информации о военнопленном Пискарёве Василии, дата рождения – 06.08.1899 г., т.е. очень похоже, что это может быть он (старый стиль 27 июля 1899). Обращалась в ГА РФ. Получила ответ – в фонде архива Р-7021…на хранении имеется дело «Списки рабочих команд из военнопленных Шталаг 336». В данном деле содержится список военнопленных, направленных на работы на авиационную базу 20 сентября 1941 года, в котором указана следующая информация: Лагерный номер 8129 Пискарёв Василий, русский, 06.08.99, Смоленск, профессия крестьянин. Других сведений в документе нет. В документах других концлагерей, хранящихся в ГА РФ, в том числе в материалах лагерей Шталаг 326, «Бухенвальд», «Люкенвальд», «Маутхаузен», «Освенцим» и «Заксенхаузен», сведений о Пискарёве В.Ф. не выявлено. Также обращалась в Arolsen Archives - получила ответ, что нет сведений о нём. Отправила запрос в Каунасский архив, ответа не получила. Как еще можно отследить судьбу военнопленного, возможно это мой дед, а может и однофамилец
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Ноября 2024, 15:08:44 | Сообщение # 804 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Елена_М,
Доброго дня!
Все данные совпадают. Это один человек.
Вопрос, как определить конечную судьбу в плену.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Елена_М | Дата: Четверг, 14 Ноября 2024, 15:31:59 | Сообщение # 805 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Да, вроде бы всё совпадает, очень хотелось бы узнать судьбу, но пока мои поиски затормозились, возможно дадите совет, куда еще можно обратиться, буду очень благодарна
|
| |
| |
