|
Зондерфюреры в Вермахте
|
|
| aldr | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 02:33:00 | Сообщение # 526 |
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) 2. Раз на день издания директивы 9-я армия подчинялась dem Befehlshaber rückwärtiges Heeresgebiet Mitte
окститесь, 9-я армия никогда не подчинялась командующему тыловым районом ГА Центр. 9-я армия подчинялась командующему ГА Центр.
Цитата Nestor ( ) Помахали непонятной бумажкой непонятно о чем
расшифровываю содержимое бумажки.
Саперы и стройчасти 5-го ак.
5-й ак входил в 3-ю тгр и находился на передней линии своими 3-мя дивизиями: 5, 35, 106.
Поскольку он находился на этом участке фронта долго, то задачу восстановления дорог и мостов в его непосредственном тылу навесили на этот корпус.
Далее.
1. командующему (5-го ак) непосредственно подчинены:
...
154-й стройбат дороги 5-го ак ...
54 мостостроительный б-н р-н...
б-ны пленных 54а, 154а.
Думаю, что понятно, какой из них был придан 154-му стройбату, а какой - 54 мостостроит.б-ну
Цитата Nestor ( ) На переваривание каждого котла уходило по порядка месяцу
С Вашими неконкретными рассуждениями невозможно дискутировать.
Давайте про Вяземское окружение. Организованное сопротивление прекратилось 13.10.41, притом, что замыкание окружения произошло 7.10.41. Т.е. на ликвидацию котла ушло 6 дней.
Цитата Nestor ( ) На 1941 г. такой экономической задачи вообще не стояло
Изучите план Барбаросса. На всю кампанию отводилось 3 месяца.
Цитата Nestor ( ) 5. Какие еще партизаны зимой 1941 г./1942 г.?
читайте оперативные документы и будет Вам знание, а не общие рассуждения:
19.09.41 НАРА T313 R231 7496862 (примерно)
19:00 Радиосообщение от 900 уч бр
"Ю-з Смыково дорожная команда саперов была обстреляна партизанами
От пленных известно, что в отряде около 200 партизан, в лесу 3 км ю-з Горица. Этот пункт 2 км ю-з Смыково и на карте 1 см 1км не указан.
Обеспечены оружием:
10 пулеметов,
170 винтовок с 200 патронами и небольшим остатком взрывчатки,
30 ручных гранат...
Из опроса одного пленного известно, что в ночь с 19 на 20.9 запланирован налет на немецкий штаб около 8 км отсюда. 2 усиленные роты выведены для противодействия партизанам...."
Это даже не зима 41/42. При том, что я не занимался партизанами и названия населенных пунктов не привязывал. Таких сообщений полно в том числе памятки, директивы и сводки о борьбе с партизанами.
ПС
Дух противоречия застит Вам глаза на реальную картину.
Сообщение отредактировал aldr - Четверг, 07 Февраля 2019, 03:13:04 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 02:56:49 | Сообщение # 527 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) Видите ли Вы в Лексиконе батальоны пленных, например, в 3-й танковой группе
Я вижу в лексиконе, что эта часть 1 октября в боях не участвовала, да и участвовать не могла, находилась в тылу (Маецкое и Васильево в тот день были на расстоянии более 50 км от линии фронта).
Проверяйте, пожалуйста, используемые Вами документальные данные на привязку к хронологическим реалиям.
Свидетельство немецкого военврача, который находился тогда не так далеко от тех мест:
"Сырой и дождливый сентябрь подходит к концу. Над землей нависает октябрьская мгла. Российская земля погружается в меланхолию и уныние. Все очертания размыты, кажется, что кругом бродят призраки. ...
На передовой дела обстоят плохо, русская артиллерия без перерыва долбит по нашим разбросанным линиям. Фронт сражений некоторых дивизий растянулся на 60–80 километров. Иванам удается прорываться. Резервные дивизии с трудом передвигаются по непролазной грязи.
...
11 октября 1941 года. Вся земля со своими избушками, деревьями и дорогами неожиданно накрылась белой вуалью. Это почти чудо. Из туманной мглы бледного неба на землю опускаются огромные ледяные кристаллы. Ночью ударил мороз, влага превратилась в иней, земля обледенела и затвердела. Лужи и пруды затянулись тонким слоем льда. Словно картина в нежных, серебристых тонах.
Неторопливо и безостановочно падает первый снег. Наступает зима. На следующее утро ноги уже утопают в снегу, приглушающем звуки. С первого взгляда все вокруг кажется таким умиротворенным, бесконечно умиротворенным. Солдаты рады, что период распутицы подошел к концу, что дороги становятся твердыми и можно любоваться прекрасным зимним видом."
http://militera.lib.ru/memo/german/killian_h01/text.html#27
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 07 Февраля 2019, 03:11:10 |
| |
| |
| aldr | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 03:07:20 | Сообщение # 528 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я вижу в лексиконе, что эта часть 1 октября в боях не участвовала
Изучайте оперативные документы, а не Лексикон, который документом не является.
3-й тгр были подчинены 1.10.41 4 корпуса: 5, 6, 41, 56.
5-й корпус находился на передней линии и вел боевые действия каждый день. В данном случае они называются бои местного значения.
А мемуарами балуйтесь сами, я их не использую в исследованиях, т.к. хватает оперативных документов
Сообщение отредактировал aldr - Четверг, 07 Февраля 2019, 03:10:17 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 03:18:29 | Сообщение # 529 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) 5-й корпус находился на передней линии и вел боевые действия каждый день. В данном случае они называются бои местного значения.
Называться может что угодно как угодно. Я исхожу из простых вещей, краеведческих справок, справочника Дударенко, смотрю в них даты оккупации близлежащих к упомянутым в документе населенным пунктам Маецкое, Спас Углы и Васильево городов и сел и отмеряю по карте расстояние до них. Как угодно в любом восточном направлении более 50 км, притом достаточно давно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 07 Февраля 2019, 03:21:30 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 04:40:24 | Сообщение # 530 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) Цитата Nestor ()
2. Раз на день издания директивы 9-я армия подчинялась dem Befehlshaber rückwärtiges Heeresgebiet Mitte
окститесь, 9-я армия никогда не подчинялась командующему тыловым районом ГА Центр. 9-я армия подчинялась командующему ГА Центр.
Действительно, имелось в виду другое:
Am 5. Juni 1941 wurde der Stab zur 9. Armee in den Osten verlegt. Beim Ostfeldzug wurde der Stab bei der 9. Armee in Mittelrussland eingesetzt. Ende 1941 wurde der Stab auch kurzzeitig dem Befehlshaber rückwärtiges Heeresgebiet Mitte unterstellt. Später war der Stab dann wieder bei der 9. Armee im Einsatz.
Не вся 9-я армия, а ее военно-строительные войска.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 04:50:10 | Сообщение # 531 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) 5-й ак входил в 3-ю тгр и находился на передней линии своими 3-мя дивизиями: 5, 35, 106.
Побойтесь бога
В документе:
В непосредственном подчинении командира 5 армейского корпуса находятся:
1) Мостостроительная колонна В 35 и 1-я рота мостостроительной колонны 403
(в резерве 5-го АК)
Стройбат 154 5-го АК на дорогах от нас. пунктов Васильево и Спас Углы
Стройбат 214 сейчас на марше в Спас Углах
Мостостроительный батальон 54 в районе Маецкой, затем Васильева и Остова.
Подразделения пленных
Вписано карандашом: 54 (а) (200)
154 (а) (150)
2) 754-й б-н подчиняется 5-й дивизии
3) 745-й б-н подчиняется 35-й дивизии
Оба задействуются главным образом в помощь осуществлению дорожных работ.
Brückenkolonnen B
Die Brückenkolonne B war Teil der Pionier-Bataillone (4. Kompanie) und bestand im Frieden nur als Geräteeinheit mit geringem Rahmenpersonal. Sie wurde erst bei Mobilmachung aufgestellt. Zum Brückenbau mußten von den anderen Kompanien des Bataillons Kräfte abgestellt werden. Diese Bataillone sind bei den einzelnen Pionier-Bataillonen genannt. Sie gliederten sich wie folgt:
- Gruppe Führer
- 1. Pontonzug mit 8 Halb-Pontons, 1 M-Boot
- 2. Pontonzug mit 8 Halb-Pontons, 6 Sturmbooten
- Ergänzungszug mit Rampenteilen, Fährseilen, 20 kleinen und 24 großen Schlauchbooten
- Verpflegungs-und Gepäcktroß mit Feldküche und Betriebsstoff-LKw
Am 27. Januar 1942 wurden die Brückenkolonnen aus den Pionier-Bataillonen ausgegliedert und anschließend selbständig. Im Laufe des Krieges wurden zudem selbständige Brückenkolonnen B aufgestellt.
Mit dem Gerät der Brückenkolonne B konnten gebaut werden:
A) Fähren:
8 Fähren zu je 4 t oder 4 Fähren zu je 8t oder 2 Fähren zu je 16 t oder 1 Fähre zu 20 t
o d e r
B ) Brücken: Jeweils eine Brücke mit
4 t Tragekraft und 130 m Länge oder 8 t und 80 m Länge oder 20 t und 50 m Länge.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ngB.htm
Знаете, что такое резерв армейского корпуса и где ему положено находиться во время военных действий?
Справка по стройбатам 154 http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....4-R.htm , 214 http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....4-R.htm и 54 http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/BauBtl/BauBtl54-R.htm
Под подразделениями пленных в данном контексте можно понимать любых находящихся под рукой аборигенов, принудительно согнанных на работу. Карандашная запись указывает на предположительность данных. "A" в скобках значит скорее всего annehmlich - хотелось бы, желательное количество. Т. е. хотя пленных / принудительно согнанных гражданских в непосредственном распоряжении еще нет, желательно было бы их обеспечить в указанных в скобках количествах 154-му и 54-му б-нам.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 07 Февраля 2019, 05:50:15 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 05:54:24 | Сообщение # 532 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) Давайте про Вяземское окружение. Организованное сопротивление прекратилось 13.10.41, притом, что замыкание окружения произошло 7.10.41. Т.е. на ликвидацию котла ушло 6 дней.
Давайте. Продолжайте про ликвидацию неорганизованного сопротивления, восстановление коммуникаций, полученных в ходе боев потерь и т. д.
Цитата aldr ( ) Цитата Nestor ()
На 1941 г. такой экономической задачи вообще не стояло
Изучите план Барбаросса. На всю кампанию отводилось 3 месяца.
Кампания кампанией. Экономические планы экономическими планами. В огороде растет бузина, а в Киеве живет дядька. Насчет этого я в курсе.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 05:58:20 | Сообщение # 533 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) От пленных известно, что в отряде около 200 партизан, в лесу 3 км ю-з Горица. Этот пункт 2 км ю-з Смыково и на карте 1 см 1км не указан.
Я бы на месте того пленного численность партизан преувеличил бы минимум на порядок. 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 06:10:31 | Сообщение # 534 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) я не занимался партизанами и названия населенных пунктов не привязывал.
На форуме патриотцентра было порядочно материалов о партизанском движении зимой 1941 г. в Подмосковье (возможно, эти материалы не грохнули, не смотрел), общая картина получается существенно другой.
Попробую покороче популярно объяснить. Собственно организованного на длительную перспективу партизанского движения там вообще не было. Я лично общался с бывшими подпольщиками из района Шаховской-Рузы, они рассказывали, что базы там сумели подготовить, но оставленные там люди никаких боевых действий не вели. Да и немного их там было, по примерно взводу на базу. Активно и эффективно действовали диверсионные отряды НКВД, которых немцы принимали за партизан. Им давались сравнительно краткосрочные задания, с пребыванием в тылу до месяца. На такие сроки их обеспечивали продуктами, которые они брали с собой. Собственно, из таких отрядов в Смоленской, Калининской и Брянской областях со временем вырастали настоящие боевые партизанские отряды и соединения, но это требовало сравнительно долгого времени. Достаточно замечаться такое движение начало не ранее конца весны 1942 г.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 06:13:17 | Сообщение # 535 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) А мемуарами балуйтесь сами, я их не использую в исследованиях, т.к. хватает оперативных документов
Воспоминания - наиценнейший источник. Там самое вкусное - детали, которые ни в каких документах не найдешь.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 06:24:22 | Сообщение # 536 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) 5-й корпус находился на передней линии и вел боевые действия каждый день. В данном случае они называются бои местного значения.
Вы сами привели документ, где указана дислокация батальонов, якобы использовавших труд пленных.
Маецкое — деревня в Духовщинском районе Смоленской области России. Входит в состав Береснёвского сельского поселения. Население — 13 жителей (2007 год).
Расположена в северной части области в 21 км к северо-западу от Духовщины, в 0,5 км западнее автодороги Р136 Смоленск — Нелидово. В 43 км юго-восточнее деревни расположена железнодорожная станция Присельская на линии Москва — Минск.
История
В годы Великой Отечественной войны деревня была оккупирована гитлеровскими войсками в июле 1941 года
http://o-ili-v.ru/wiki/Маецкое
Присельская оккупирована тоже в июле.
По содержанию документа четко видно, что речь идет о развертывании строительства / ремонта рокадной автодороги Васильево - Маецкое - Спас-Углы через Духовщину. По мемуарам местных жителей (см. здесь подобранные мной материалы об Алферове http://www.sgvavia.ru/forum/218-5129-1 ) пленные в этих работах не участвовали, их выполняли поляки и чехи в коротких желтых шинелях (военизированная военно-строительная служба рейха http://katyn.editboard.com/t1329-topic ). Как раз в октябре-ноябре 1941 г.
Вся любовь.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 07 Февраля 2019, 07:24:46 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 11:26:32 | Сообщение # 537 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Как немцев (мужчин включая 13-летних и женщин) на лесоповал под расчёску "загребали" знаю документально.
У меня батя после рабства служил в Шверине. Ни в своей книге воспоминаний, ни в разговорах со мной о таких случаях ничего не рассказывал.
Вот что многие немки вынужденно жили с нашими офицерами там - да, было. И что немецких ученых из западных зон оккупации втихаря вывозили к нам - было. Может, и с семьями.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 11:31:07 | Сообщение # 538 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) то в конце октября), то все отправки были прекращены и тех, кого не успели отправить, ждала голодная смерть, т.к. тыловые службы были не в состоянии обеспечить питание такого большого количества пленных.
Или (скорей всего!) и не хотели по "директивам сверху".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| aldr | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 12:02:57 | Сообщение # 539 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Или (скорей всего!) и не хотели по "директивам сверху".
возможно и так, я этим вопросом не занимался, директив не видел, но по рассказам краеведов, дулаги в Вязьме располагали в тех местах, где был хоть какой-то подножный корм. В частности один находился на маслозаводе, где было много жмыха.
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 12:33:33 | Сообщение # 540 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Viktor7, Цитата Viktor7 ( ) исследователей слишком мало, а любителей на чужом горе поизгаляться немеряно...
+++
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 12:36:40 | Сообщение # 541 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я исхожу из простых вещей, краеведческих справок, справочника Дударенко, смотрю в них даты оккупации близлежащих к упомянутым в документе населенным пунктам Маецкое, Спас Углы и Васильево городов и сел и отмеряю по карте расстояние до них. Как угодно в любом восточном направлении более 50 км, притом достаточно давно.
потом после таких "методов" таких "исследователей", военнопленные погибшие в Смоленске, странным образом оказываются записанными погребенными в Масюковщине.
Нестор, вы еще метод "академиков" Носовского+Фоменко попробуйте. Самое оно то для вас:):):)
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| aldr | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 12:56:15 | Сообщение # 542 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) И это времени почти зима
именно так
Цитата Геннадий_ ( ) И сколько времени можно прожить на жмыхе?
Мало.
Да Вы можете съездить в этот дулаг и сами все посмотреть, где была зона, где хоронили. Я там был в октябре 2018
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 15:04:03 | Сообщение # 543 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) потом после таких "методов" таких "исследователей", военнопленные погибшие в Смоленске, странным образом оказываются записанными погребенными в Масюковщине.
Если у Вас в данном случае имеются конкретные претензии к конкретной методике, которую я применил здесь, рад буду с ними ознакомиться. Такая критика мне и коллегам бывает полезна. И было бы еще желательно, чтоб Вы поменьше упражнялись в пустобрехне не по теме и не по делу.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 07 Февраля 2019, 15:58:28 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 15:13:59 | Сообщение # 544 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) По содержанию документа четко видно, что речь идет о развертывании строительства / ремонта рокадной автодороги Васильево - Маецкое - Спас-Углы через Духовщину.
Это, заранее согласен, сомнительное предположение. Наверно, в рассуждениях здесь лучше всего отталкиваться от местонахождения в конце сентября - начале октября ближайшего к тем местам дулага, откуда могли направлять рабочие команды пленных. Это несомненно Смоленск. Далековато. А местного гражданского населения и разных пришлых было полно. Gefangene переводится буквально как пойманный. Лови любого и к работе приставляй. С этим не было проблемы.
Проблема была с созданием долгосрочно постоянно действующих рабочих подразделений пленных в составе вермахта. Как это в принципе было возможно сделать без учреждения статуса хиви, я даже не представляю. Одиночек "иванов" было тогда сравнительно несложно нелегально держать, и суммарное их количество должно было быть достаточно немалым. Но "узаконенное" подразделение в составе действующих войск - это абсолютно другое, несопоставимо более сложно реализуемое.
Вы сами правомерно признаете: "Немцам нужна была, прежде всего, рабочая сила. А кто это был, военный или гражданский, им было абсолютно безразлично". Именно так. Просто Gefangenen можно было без всяких ограничений набрать и трудоиспользовать в любом количестве, формате и в течение любого времени. А с Kriegsgefangenen в сравнительной близости к линии фронта было гораздо сложней - из-за их специфики, предписаний орднунга и т. п.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 07 Февраля 2019, 15:34:36 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 15:37:48 | Сообщение # 545 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Возьми противника в плен, будет он таскать.
С одним без проблем. Будь с ним построже, поосмотрительнее, осторожнее, свои объедки оставь - и все дела. А с целыми ротами "иванов" уже абсолютно другие, несопоставимо более сложные проблемы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 07 Февраля 2019, 15:38:34 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 15:54:04 | Сообщение # 546 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) задачей боевых частей было взять как можно больше пленных. Они с этой задачей справились. А вот тыловые службы - нет.
Главной задачей тыловых служб было и вообще является не по-человечески прокормить и содержать пленных, а исключить их побеги. Насколько успешно они с ней справлялись в 1941 г., вопрос очень темный и дискуссионный, поскольку вообще не имеется какой-либо соответствующей обобщающей отчетной статистики.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 07 Февраля 2019, 15:55:13 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 16:13:21 | Сообщение # 547 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) первоочередная военная задача, которая позволяет решить главную экономическую задачу: поставка рабов для процветания фатерлянда.
Быстро продвигаясь летом на Москву и Ленинград, немцы не определяли эти рубежи для себя самыми главными. Тогда действовал гитлеровский слоган трех Б: Берлин - Баку - Бомбей. Предполагалось, что еще более важной ближайшей следующей целью наступления после взятия наших двух столиц станет Баку, который удастся захватить за короткое время, затем война, как ее до ее начала еще представляли, только еще начнется по-настоящему - когда придется сражаться всерьез с регулярными британскими войсками и их союзниками.
Экономические проблемы, в т. ч. нехватка рабсилы, в т. ч. рабской, до середины осени 1941 г. в общем-то не наблюдались, или, по крайней мере, не признавались. Угон населения в тыл на принудительные работы начался лишь с октября 1941 г. под Москвой, притом первоначально угнанных дальше Минска на запад не направляли. Массовая отправка остарбайтеров в рейх началась лишь с весны 1942 г. с Украины, но очень скоро затем распространилась и на другие оккупированные регионы. С пленными тогда происходило по грубой схеме принципиально то же. Для немцев вопрос о восточных рабах по-настоящему появился и начал решаться тогда, когда экономические проблемы стали абсолютно очевидными, не признавать и не видеть их стало невозможно.
А если бы удалось успешно выполнить план трех Б в предполагавшиеся сроки, в период его осуществления о восточных рабах даже и не задумывались бы. Впрочем, это достаточно внятно описано в плане Ост.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 07 Февраля 2019, 16:27:48 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 16:15:13 | Сообщение # 548 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Удивляюсь, в ваши - то годы..
ты это о чем или о ком?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 16:52:16 | Сообщение # 549 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) ты это о чем или о ком?
Ну, естественно, о себе, любимом! Кто из нас "удивляется"?... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 17:41:32 | Сообщение # 550 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Для немцев вопрос о восточных рабах
Вот она "московская школа", во всей красе! Отточенный слог, кристально-ясные понятия...
Забыл толъко упомянуть, что в отличие от рабов, или тех же угнанных на лесоповал детей и женщин из Германии, остарбайтерам худо-бедно платили зарплату, поощряли премией или путёвкой в бордель с презервативом за ударный труд по производству Юнкерсов или "Тигров". Германец он же тоже в школу ходил и знает, что самая непроизводительная форма производства - рабский труд. Опять же люди каким-то образом умудрялись ночи напролёт пить и петь, влюбляться, жениться и детей рожать...
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 07 Февраля 2019, 17:44:59 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 18:02:39 | Сообщение # 551 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Не знаю стоит ли, но покажу "рабов" одного из местных помещиков (стоит посередине в шляпе), остальные все "рабы". Интересна надпись сверху:"Трудящиеся этого предприятия рабоают для Адольфа Гитлера и для Германии!" и выражения лиц...
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 07 Февраля 2019, 18:04:19 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 18:45:44 | Сообщение # 552 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7, Цитата Viktor7 ( ) покажу "рабов" одного из местных помещиков (стоит посередине в шляпе), остальные все "рабы". Интересна надпись сверху:"Трудящиеся этого предприятия рабоают для Адольфа Гитлера и для Германии!" и выражения лиц..
А разве это рабы из России?
Многие страны приняли и Гитлера и политику Гитлера и ехали в Германию с радостью на заработки.
И в Вермахт вступали аж бегом, пока не обкакали свои кальсоны в 45 году, что до сих пор воняют. Обкакались, так хоть бы молчали, а то еще и голос ныне поднимают, не отмывшись от нацистского дерьма. Нацисты перекрасившиеся ныне в Канаде визжат, прикинувшись канадцами, в Норвегии прикинувшиеся дерьмократами западными, в прибалтийских странах шавки нацистские голос показывают, в Украине охранники концлагерей осмелели.
Пищат, а трусятся, что Россия окрепнет и добьет проститукок фашистских. И правда добьет, потому что это фашизм голос поднимает.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 19:17:13 | Сообщение # 553 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А разве это рабы из России?
Естественно, разве не видишь?
Среди мужиков вижу ещё 3-4 немцев, а женщины все с Украины или России
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 07 Февраля 2019, 19:19:25 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 19:25:44 | Сообщение # 554 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И в Вермахт вступали аж бегом, пока не обкакали свои кальсоны в 45 году, что до сих пор воняют. Обкакались, так хоть бы молчали,
Надо заморозить и дожить до времён, когда вкус и запах будет по интернету передаваться... 
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 19:27:23 | Сообщение # 555 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) ехали в Германию с радостью на заработки.
Ну это уже тема для докторской...
Поделись с Геннадием твоими результатами...
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 07 Февраля 2019, 19:29:26 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 20:21:13 | Сообщение # 556 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ну это уже тема для докторской...
Поделись с Геннадием твоими результатами...
Вот пусть нацисты в Эстонии и Латвии с Западной Украиной защищают диссертации, как они ехали на заработки и со своими хозяевами новыми фотографировались писаясь от счастья, посмотрите лица, как ты пишешь, одно счастье. Нацисты с нацистами фотографировались.
На фото нет ни единого лица из России. Для русских нацизм,это неприемлемое явление, русские,это православные люди со своими тысячелетними устоями и характером и ни один православный не примет нацизм и не сможет улыбаться на фото с нацистами, находясь в рабстве.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 20:44:57 | Сообщение # 557 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) На фото нет ни единого лица из России
Тебе поимённые списки прислать? Для многих из них я оформлял справки для получения пособия из фонда Примирения, всё ещё не хватает?!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 20:46:14 | Сообщение # 558 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( )
Тебе поимённые списки прислать?
Показывай открыто. Посмотрим пофамильно.
Цитата Viktor7 ( ) а женщины все с Украины или России
С этого и начинай, что с Украины, а скорее с Польши.
Не надо к русским приписывать всяких приблуд которые до сих пор мечтают о миске баланды в любом концлагере. С территории СССР можно и согласиться, но не русских и никак не православных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 20:56:05 | Сообщение # 559 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Показывай открыто. Посмотрим пофамильно.
Покажи их или их наследников согласие, покажу и списки - таков закон...
Цитата Саня ( ) С этого и начинай, что с Украины
А в чём ты видишь различие между русскими и украинками? Или они для тебя разные народы?
Полячек не вижу ни одной!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 20:58:41 | Сообщение # 560 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( )
А в чём ты видишь различие между русскими и украинками? Или они для тебя разные народы?
Ты о чем тут нам гутаришь? О тех, кто Польшу не забыл и до сих пор к ней тянется? Это что, украинцы? Или на Донбассе украинцы живут? А кто их там расстреливал с самолетов и танков и ныне расстреливает?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
