Николай Сиротинин - правда,или быль? - Страница 26

Дата: Воскресенье, 22 Апреля 2012, 19:47:43 | Сообщение # 876

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Стас)

Да, а еще преувеличение в мемуарах.

Вы же прекрасно знаете под какую "диктовку" мемуары писались.Может он и хотел что то правдивое написать.Но виноват не он а система.Жукову что дали правду написать?

Николай

Дата: Воскресенье, 22 Апреля 2012, 19:49:25 | Сообщение # 877

Группа: Прохожий

Да о том и речь, найду- дам пару наградных интересных за 6.10

Дата: Воскресенье, 22 Апреля 2012, 19:51:44 | Сообщение # 878

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Стас)

та же грязь и численное превосходство у нас по танкам и живой силе почти в 2 раза,

Ну про этих генералов "Грязь" и " Мороз" где то уже было.Типа "хорошему танцору........".

Николай

Дата: Воскресенье, 22 Апреля 2012, 19:58:57 | Сообщение # 879

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Стас)

у нас по танкам и живой силе почти в 2 раза,

Нуууу,Вы здесь оскорбляете немецкую военную школу и Гудериана в частности.По всем доктринам немецким, ,ведение наступательного боя считается успешным,когда есть 5-ти кратное превосходство наступающих сил и средств.Это Вам даже выпускник военного училища,лейтенант,обьяснит.А Гудериан,так "глупо" решил вдвое меньшими силами взломать оборону русских.Не поверю?

Николай

Дата: Воскресенье, 22 Апреля 2012, 20:03:32 | Сообщение # 880

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Стас)

Да о том и речь, найду- дам пару наградных интересных за 6.10

Но при всем этом,почему замалчивать участие других частей,здесь пропаганда ни при чем.Ведь отзывается Лелюшенко хорошо,и не замалчивает участие 6 СД,201-й ВДБ,полка НКВД.Но смысл тогда замалчивать действия 11 тбр.

Николай

Дата: Воскресенье, 22 Апреля 2012, 20:19:39 | Сообщение # 881

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Вы и слова Гудериана будете опровергать.Я имею ввиду о потерях.

От Кромы до Орла дорога имела твердое покрытие, но на этом участке она была вся изрыта воронками. Генерал фон Гейер доложил мне, что отмечено усиление противника, действующего против 4-й танковой дивизии, и установлено прибытие еще одной пехотной дивизии и танковой бригады. 3-я танковая дивизия продвигалась на север, имея своей задачей занять Болхов, 4-й танковой дивизии на 9 октября была поставлена задача занять Мценск.
Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их [318] новой тактике. Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях. Например, наш танк Т-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство. Русская пехота наступала с фронта, а танки наносили массированные удары по нашим флангам. Они кое-чему уже научились. Тяжесть боев постепенно оказывала свое влияние на наших офицеров и солдат. Генерал фон Гейер снова обратился ко мне с просьбой ускорить доставку зимнего обмундирования. Не хватало прежде всего сапог, нательного белья и носков. Серьезность этого сообщения заставляла задумываться. Поэтому я решил немедленно отправиться в 4-ю танковую дивизию и лично ознакомиться с положением дел. На поле боя командир дивизии показал мне результаты боев 6 и 7 октября, в которых его боевая группа выполняла ответственные задачи. Подбитые с обеих сторон танки еще оставались на своих местах. Потери русских были значительно меньше наших потерь.
Возвратившись в Орел, я встретил там полковника Эбербаха, который также доложил мне о ходе последних боев; затем я снова встретился с генералом фон Гейером и командиром 4-й танковой дивизии бароном фон Лангерманом. Впервые со времени начала этой напряженной кампании у Эбербаха был усталый вид, причем чувствовалось, что это не физическая усталость, а душевное потрясение. Приводил в смущение тот факт, что последние бои подействовали на наших лучших офицеров.

Николай

Дата: Воскресенье, 22 Апреля 2012, 23:59:06 | Сообщение # 882

Группа: Прохожий

Quote (Коля)

Ну про этих генералов "Грязь" и " Мороз" где то уже было.Типа "хорошему танцору........"

Тут вопрос плеча доставки, от Мценска до отрады и от Севска до отрады разное расстояние и наличие-отсутствие жд путей.

Quote

.Но смысл тогда замалчивать действия 11 тбр.

Я писал выше о причине.

Quote

Вы и слова Гудериана будете опровергать.Я имею ввиду о потерях.

Конечно, он известный балабол, то у него 34ки -пример отсталой большевистской технологии, то супертанки.
Цифры известны, Зачем после войны плакался-я не знаю

Добавлено (22 Апрель 2012, 21.51.14)
---------------------------------------------
http://www.podvignaroda.ru/?n=10736934
вот наградной.

Добавлено (22 Апрель 2012, 23.59.06)
---------------------------------------------
А вот и по поводу балабола Гейнца и не только.
Вот вам доки, чтоб и меня им не считали))
Думайте сами, решайте сами-

немецкие потери с 4 по 7е

http://mzensk1941.narod2.ru/operats....8062137

а вот еще

утром 6.10 отряд занял указанный выше лес возле Волобово /2км восточее Хомутовки /при этом противник обнаружен не был. В 16.30 в отряд прибыли два делегата из 4-й тбр с приказом Заместителя командира корпуса генерал-майора А.В. Куркина.
«1. До 40 танков противника обошли правый фланг 4 тбр и наступают на Первый Воин.
2. Отряду немедленно выступить в направлении Сергиевское, Ярыгино и фланговым ударом с хода атаковать противника совместно с 4тбр»

В 17.30 отряд приступил к выполнению задачи, выслав вперед разведку (взвод Т-34 лейтенанта Одинцова-5 танков), взвод, переправился через р.Лисицу у Сергиевское. Обнаружив движение 12-14 танков противника огнем с места уничтожил 4 танка, тем самым смешав боевые порядки танков противника. Противник начал беспорядочный отход, наши танки подбили еще 5 танков (2 из них сгорели).

С направления Каменево по боевым порядкам наших танков противник открыл артеллеристкий огонь прямой наводкой. На ОП артиллерии противника взвод повел наступление. В овраге юго- восточнее Ярыгино указанные танки встретили до 20-30 орудий ПТО. Танки развив скорость подмяли до 20-30 орудий ПТО противника. В этот момент наш танк был подбит и загорелся.

*Вторая группа (6 Т-34) переправилась через р.Лисица у Ярыгино, 2 из них застряли на переправе. При помощи других танков они быстро вышли на оперативный простор. Танки Равинского, пройдя вперед 800-1000 метров, встретили танки противника и подбили 5 танков и 3 орудия ПТО противника. В этом бою подбит и сгорел один танк.

4 тбр в этот период атаку танкового отряда не поддержала. После боя танков отряда майора Кравченко 4 тбр, воспользовавшись замешательством танков противника , перешла в контратаку, но с наступлением темноты вернула танки на прежнее положение, чем создала условие, когда невозможно было эвакуировать наши подбитые танки с пол я боя и собрать трофеи.
В указанном бою участвовала только рота Т-34. Танки КВ, рота Т-26 и рота мсб начальником в бой не вводилась5.
В результате боя отряд подбил и вывел из строя 14 танков и до 30 орудий ПТО.
Потери: 6 танков.
Вывод:
1. Отряд действовал разрознено.
2. Действия отряда своевременно не поддержаны 4-й танковой бригадой.»
цит. по Щекотихин Е.Е. Орловская битва - два года: факты, статистика, анализ. В 2-х кн. - Орел: Издатель Александр Воробьев, 2006 кн.1,с 137
по людям потери на фото выше,
можно сравнить с потерями бойцов мсб.

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 00:29:53 | Сообщение # 883

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

А вот и по поводу балабола Гейнца и не только.
Вот вам доки, чтоб и меня им не считали))
Думайте сами, решайте сами-

Так и в 11 тбр. тоже грешили приписками.Или немцы скрывали потери.

Николай

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 00:38:33 | Сообщение # 884

Группа: Прохожий

Quote (Коля)

Так и в 11 тбр. тоже грешили приписками.Или немцы скрывали потери.

Конечно, я же говорил, все этим страдали,
Но сравнить уже хорошо.

Quote

факты есть факты, а "взломать оборону русских" начав войну, при том что СССР имел подавляющее превосходство по большинству пунктов к началу войны это как? Какие лейтенанты нам объяснят?
Не все массой определяется, иногда и качеством.

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 09:25:23 | Сообщение # 885

Группа: Прохожий

Люди, народ, я не понял, это всё ещё тема про Колю Сиротинина или где все про всё? Не лучше было бы Колю туда, а Катукова с остальными к себе?

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 10:32:02 | Сообщение # 886

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

Куда это к себе?Вы название темы читали?

Николай

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 10:38:28 | Сообщение # 887

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Стас)

Не совсем так.Вы берете общую численность ВС.А я Вам обьясняю про направление удара,вот на них и концентрируеться превосходство.Это во первых.Во вторых какие дивизии РККА.Танковые без танков и пр. Одни названия.По названиям конечно больше.В третьих,какая польза от дивизий за Уралом.И наконец,как это называлось,по моему блицкриг.На что немцы делали расчет,на быстроту,и по началу им это и удалось.

Николай

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 10:39:06 | Сообщение # 888

Группа: Прохожий

Так тема поначалу так и называлась: "Про Колю Сиротинина и его подвиг". Страниц 26 только об этом и спорили, а теперь здесь про Мценск и проч. Не лучше ли было бы каждому по "своей" теме, тут про Колю, а там про Лелюшенко, или же наоборот?

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 10:55:48 | Сообщение # 889

Группа: Прохожий

Нового ничего.Про Колю пока "пони бегают по кругу".

Добавлено (23 Апрель 2012, 10.55.48)
---------------------------------------------
Ну оставим блицкриг.
Mое ,пока предположение (тяжело посчитать у нас)¥ у немцев все то же превосходство по "богу войны" крупных калибров. Весь период с4 по 11.10

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 11:14:53 | Сообщение # 890

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Массирование сил и средств на направлении главного удара. Большое внимание в ходе минувшей войны уделялось массированию сил и средств на направлении главного удара, что обеспечивало создание высоких их плотностей и достижение превосходства над противником на участках прорыва. Это было необходимым условием успеха боевых действий наших войск. Особенно важно было добиться сильного огневого и танкового ударов. Создание высоких плотностей достигалось за счет отказа от равномерного распределения сил и средств по фронту и сокращения ширины участков прорыва.

В первый период войны из-за равномерного распределения сил и средств по фронту, недостатка вооружения тактические плотности наших войск были очень низкими. Так, например, в период контрнаступления под Москвой в дивизиях Западного фронта были достигнуты следующие плотности на 1 км фронта: 1 — 1,5 стрелкового батальона, 3 — 4,5 орудия и миномета, 1 танк. Только в отдельных случаях плотность артиллерии доходила до 20—30 орудий и минометов и 3—5 танков. Превосходство над противником в силах и средствах было незначительным, что не всегда обеспечивало выполнение поставленных задач.

Правда, в период общего наступления зимой 1942 года в соответствии с Директивой Ставки от 10 января 1942 года в войсках начали создаваться ударные группировки и стало в ряде случаев осуществляться массированно сил и средств на направлении главного удара. Так, например, при прорыве 20-й армией обороны противника на реке Ламе в дивизиях ударной группировки на 1 км фронта создавались плотности до 70 орудий и минометов с учетом армейской артиллерийской группы) и 5 танков.

Во втором периоде войны командиры частей и соединений стали еще больше внимания уделять массированию сил и средств на направлении главного удара, так как противник оборудовал более сильную оборону. Полевой устав 1943 года требовал "создавать решительное превосходство в силах и боевых средствах над противником на главном направлении".

Следует иметь в виду, что во втором периоде войны намного увеличилось количество вооружения и боевой техники войск, улучшилось их качество, уменьшилась ширина полос наступления и участков прорыва, а также значительно возросло воинское мастерство, Это позволило создавать гораздо более высокие плотности сип и средств на участках прорыва и большее превосходство над противником, чем в первом периоде войны. На 1 км участка прорыва тактические плотности наших войск уже составляли: в контрнаступлении под Сталинградом — 2—3 стрелковых батальона, 40—70 орудий и минометов, 10—12 танков, что давало возможность обеспечить двойное и даже тройное превосходство над врагом. В контрнаступлении под Курском плотности были еще больше: 4—8 стрелковых батальонов, 145—200 орудий и минометов, 16—25 танков. Превосходство над противником в это время составляло в среднем: по батальонам — в 3—4 раза, по артиллерии — в 5—7 раз, по танкам — в 3—4 раза.

В третьем периоде войны количество средств борьбы в войсках увеличилось. За счет этого еще более возросла тактическая плотность на 1 км участка прорыва. Она достигла: по пехоте — 6—8 стрелковых батальонов, по артиллерии — 200—250 орудий и минометов и по танкам - 20—30 бронеединиц. Это давало возможность нашим войскам иметь значительное превосходство над врагом: по пехоте — в 5—7 раз, по артиллерии — 7—9 раз, по танкам — в 3—5 раз.

Создание большого превосходства в силах и средствах над противником на участках прорыва дивизии осуществлялось за счет резкого ослабления второстепенных участков, а условиях равного или незначительного превосходства в полосах фронта и армии. Это было наглядным проявлением роста военного искусства наших войск

Николай

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 11:16:55 | Сообщение # 891

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

Mое ,пока предположение (тяжело посчитать у нас)¥ у немцев все то же превосходство по "богу войны" крупных калибров. Весь период с4 по 11.10

Там есть упоминание о применении авиации.Это в какой то мере могло восполнять недостаток в орудийном огне.

Николай

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 11:19:30 | Сообщение # 892

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

Так вы же "затихли".А решать здесь админу.Пускай Галина, Саня или Геннадий и решат.

Николай

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 11:52:41 | Сообщение # 893

Группа: Прохожий

Авиацию и системы залпового огня та применяли обе стороны.

Можно и перенести.
По большому счету особого накала уже не будет как с Сиротининым

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 12:10:33 | Сообщение # 894

Группа: Прохожий

"Массирование сил и средств на направлении главного удара."
да,это интересно.
Кстати есть отчеты ГАБТУ -очень увлекательное чтиво.

Добавлено (23 Апрель 2012, 12.10.33)
---------------------------------------------
Коля,тогда будем сворачивать.
Если интересна тема- дам ссылки с хорошим разбором.

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 13:00:56 | Сообщение # 895

Группа: Поиск

Сообщений: 244

Статус: Отсутствует

Ну ладно, после короткого антракта продолжим.
Вот любопытный документ из архива МО.

Что-то уж много всякой подозрительной несуразицы.
Тут и известное противоречие между 55 СП и 6СД.
Дата гибели 16 июля 1941 г
Место захоронения почему-то Полоцкий то ли район, то ли область..
Какие-то следы, похожие на подчистки, между п.11 и 12. (или мне это кажется??)

Саня, в первую очередь, просьба к Вам. Прокомментируйте, если можете.

Алексей

Сообщение отредактировал 22rus - Понедельник, 23 Апреля 2012, 13:28:23

Саня

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 13:26:21 | Сообщение # 896

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

22rus,
Карточка заполнялась в 58 году,причем нам известным военкомом.,который ее заполнял не имея документальных оснований,подтверждающих место гибели.Заполнял как ему хотелось, на этом основнии документ можно расценивать,как выдуманный военкомом.
Адрес родителей скорее всего по новому месту жительства,после получения квартиры в городе от военкомата,до этого они же жили в деревне.
Родители ,в этом случае,конечно не при чем,дали квартиру и на том спасибо.
Из родителей одна мать получается и сестра,про отца полный туман в этой истории.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 13:35:01 | Сообщение # 897

Группа: Поиск

Сообщений: 244

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Карточка заполнялась в 58 году,причем нам известным военкомом.

Саня, для понимания технологии: Вы имеете в виду орловского военкома? Темные чернила кому, по Вашему, принадлежат?
Стоит как минимум три даты. Одна в виде штампа 13 июня 1958 г, (слева) другая чернилами 25.05 58 Третья - входящий номер документа от 1.III. 60

Алексей

Сообщение отредактировал 22rus - Понедельник, 23 Апреля 2012, 13:35:47

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 13:36:52 | Сообщение # 898

Группа: Прохожий

Quote

Какие-то следы, похожие на подчистки, между п.11 и 12.

Стерли ссылку на документ о пропаже без вести.
Это ты с кина принтскинил?

Саня

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 13:38:37 | Сообщение # 899

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

22rus,
Там шариковая ручка одного цвета и почерк один,просто сканер изменил цвет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 13:44:06 | Сообщение # 900

Группа: Поиск

Сообщений: 244

Статус: Отсутствует

Quote (Стас)

Это ты с кина принтскинил?

С него. А что - тоже источник.

Алексей

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 13:45:37 | Сообщение # 901

Группа: Поиск

Сообщений: 244

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Там шариковая ручка одного цвета и почерк один,просто сканер изменил цвет.

Не, шариковые ручки лет через 15 после даты в записи появились...

Алексей

Саня

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 13:53:23 | Сообщение # 902

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

22rus,

Quote (22rus)

Не, шариковые ручки лет через 15 после даты в записи появились...

Но это шариковая ручка по всему.
Док не из архива скорее,его киношники слепили для полноты убеждений может.
Но что этот док доказывает то?В любом варианте нет бойца в списках донесений боевых.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 14:08:41 | Сообщение # 903

Группа: Прохожий

Quote

Док не из архива скорее,его киношники слепили для полноты убеждений может.

Не , ислишне сложно для них, ни таким не станут морочиться,
Это кто то другой его создал, точно не РТР.

Добавлено (23 Апрель 2012, 14.08.41)
---------------------------------------------
пардон, "излишне" конечно

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 14:58:17 | Сообщение # 904

Группа: Поиск

Сообщений: 244

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Док не из архива скорее,его киношники слепили для полноты убеждений может.

Не, док явно не подделка киношников. Его демонстрирует старший научный сотрудник ЦАМО Евгения Кузнецова.

Quote (Саня)

Но что этот док доказывает то?В любом варианте нет бойца в списках донесений боевых.

Что, на Ваш взгляд, не хватает в этом документе? Что его отличает от "обычного"? Я просто не видел "правильно" оформленной учетной карточки.

Алексей

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 15:32:01 | Сообщение # 905

Группа: Прохожий

Quote (22rus)

Что, на Ваш взгляд, не хватает в этом документе? Что его отличает от "обычного"?

1. Лицевая и обратная стороны заполены одной рукой и одними чернилами. По идее карточка заполняется с призывом и пополняется по прохождению службы.

2. Несколько "подтёрок", что в принципе не допускается, исправлять можно, но посредством перечёркивания и подписью того, кто исправил

3. Карточку похоже "подгоняли" под историю в 1958 году, ссылка по всем данным на Орловский ГВК

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 15:35:31 | Сообщение # 906

Группа: Поиск

Сообщений: 244

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

3. Карточку похоже "подгоняли" под историю в 1958 году, ссылка по всем данным на Орловский ГВК

Вот у меня тоже такое впечатление.

Алексей

murylev

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 15:41:34 | Сообщение # 907

Группа: Поиск

Сообщений: 276

Статус: Отсутствует

на первой половине карточки:

беглым непрофессиональным осмотром старого "документалиста"...))) - шучу...

- воинское звание СТАРШИЙ СЕРЖАНТ - дописано позже - другим человеком - почерк явно отличается
- 55 сп 6 сд - дописано позже (и еще кто писал был "не военный", почему то сп написал маленькими буквами а вот сД написано как-то коряво, с - то ли маленькое, то ли большое непонятно, а Д большое, также дописано позже - другим человеком - почерк явно отличается
- должность - командир орудия - написано так же позже - по всей видимости все эти ВПИСКИ-ДОПИСКИ были внесены военкомом или его подведомственным сотрудником-делопроизводителем после выхода в свет всем нам известной статьи в журнале "Огонек"

(маленькое отступление, вспомнил одну "вещь-заковыку-придумку огонячьих журналюг", кстати про ОГОНЕК - в нашей семье этот журнал всегда выписывался ежегодно вплоть до 1989 года, после весны 1989 года этот журнал перестали читать в нашей семье все - это была статья не помню кого уже (фамилию корреспондента не помню и не утруждался запоминать....), но под эгидой всем известного "правозащитника-демократа" господина Собчака про события 9 апреля в городе Тбилиси... статья называлась "Танки в городе".... 1. ни одного танка в город во время этих событий введено не было, были только колесные БТР-70 (80) и БМП-1(2)... и то, они прошлись по городу колонной в середине дня как устрашающая мера для "воинствующего электората", в последующем техника вообще не применялась практически (в минимальном количестве) при вытеснении людей с территории площади... 2. вся статья была написана с явным оттенком ненависти к войскам, как ВС, так и к ВВ... 3. Плюс позже к вопиющему гласу будущего мэра Ленинграда присоединился голос из-за спины известного писателя (ФРОНТОВИК КСТАТИ) Бориса Васильева... этот писатель пришел в кабинет к Родионову и стал говорить аяй-яй....так нельзя, на что командующий войсками округа сказал, дядя, вот тебе билет на обратную дорогу, езжай откуда приехал, и смотри как бы мои офицеры тебе кости напоследок не помяли... в отношении Бориса Васильева - остался осадок... не думал, что дедушка Боря на такое способен...

- откуда - из этого "источника" - можно было внести "нужную и недостающую" информацию, особо не парясь... ведь персонаж все равно выдуманный и "собранный" из трех или более человек воедино....

Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Понедельник, 23 Апреля 2012, 16:31:08

murylev

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 15:54:45 | Сообщение # 908

Группа: Поиск

Сообщений: 276

Статус: Отсутствует

по моему мнению моглы быть и так... Сиротинин однознач существовал именно этот Орловский - "погиб там где надо"... воинскую часть + воинское звание + должность Н.С. получил при огеройствовании своего "подвига"... потому как не гоже простому рядовому уметь и стрелять, и наводить, и вести разведку, самому себе давать целеуказания, вести наблюдение, оценивать обстановку, делать анализ оценки обстановки, выводы из обстановки, принятие решения, и поражать - выстрел-попадание, выстрел-попадание, и менять исходя из оставшихся сил позицию или угол стрельбы, может у него еще и ТА был с собой - и он успевал говорить с корректировщиком огня или командиром "пресловутой батареи"... + он думал о "зазнобе", оставшейся в селе и которую теперь защищал от супостата тоже.. Простите меня, уважаемые форумчане за "скрытый" сарказм - не сдержался, честное слово....

Сообщение отредактировал murylev - Понедельник, 23 Апреля 2012, 15:55:30

Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 16:12:19 | Сообщение # 909

Группа: Прохожий

И опять "пони бегают по кругу", -1958
Огонек-МО-Орел-Кричев-1958