Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2012, 23:01:14 | Сообщение # 176
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Этот артиллерист-одиночка (назовём его так) не один пришел к Кричеву.
Свидетели Мельникова утверждают, что была целая конная батарея со штабом. Прибыла в село за неделю или дней за десять. Было два офицера, старлей Николай и лейтенант Федя.
Quote (Геннадий_)
Значит, есть возможность пытаться установить перечень в/ч.
Если принимать во внимание свидетельства очевидцев, то зайдем в тупик. Я немного изучил оперативную обстановку в те дни и считаю, что не могло наше командование 10 дней держать где-то в тылу целую батарею без дела. Ситуация с артиллерией в те дни была аховая, каждый ствол был на учете и в деле. Алексей
Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2012, 23:11:07 | Сообщение # 177
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
считаю, что не могло наше командование 10 дней держать где-то в тылу целую батарею без дела.
Почему-же? Выбросили на танкоопасное направление заранее.
За день до боя в районе Кричев фиксируется 633 артполк: http://obd-memorial.ru/Image2....b8a97a6 300113068 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2012, 23:18:22 | Сообщение # 178
Группа: Прохожий
Укажите номер сообщения. а вы уже и не помните о чем с Алексеем общались?
Конструктивными могут быть только предложения - факты есть просто факты. пока блабла, где ваш конструктив? где ваши данные о потерях, что юлить, они у вас есть- давайте, нет , тогда что за поведение юной школьницы?
Что это такое? это РТР
Пусть расскажет, что помнит об июле 1941-го. потери 11 танков 17 числа он не помнит
Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2012, 23:25:24 | Сообщение # 179
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Почему-же? Выбросили на танкоопасное направление заранее.
Нонсенс. 1. За 10 дней до описываемых событий никто не мог угадать, куда будут направлены немецкие удары танковых клиньев. 2. Одной батареей кампфгруппу не остановить.
Quote (Геннадий_)
За день до боя в районе Кричев фиксируется 633 артполк:
.... 161-й СД. Все правильно. Его от имени командования 13-й армии задержал командир 45-го СК Магон. Но: 1. Это было не ранее 16 июля. Подтверждается Начальником штаба 161-й стрелковой дивизии майором МУРАШЕВЫМ ОПЕРСВОДКА № 31 К 8.00 17.7.41 ШТАДИВ 161
2. Полк отступал со стороны Мстиславля и вероятней всего был в оборонительных позициях на северо-западе города.Варшавское шоссе подходит с противоположной стороны. Алексей
Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2012, 23:27:48 | Сообщение # 180
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
пока блабла, где ваш конструктив? где ваши данные о потерях, что юлить, они у вас есть- давайте, нет , тогда что за поведение юной школьницы?
Сэр, Вы не прокурорский работник? Если нет, то и я не на допросе. Можете что-то сообщить конкретное - валяйте; нет - ... тоже валяйте. Заодно уж зарегистрируйтесь, чтобы знать, с кем дело имеем. И нажимайте shift в начале предложений. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2012, 23:30:06 | Сообщение # 181
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
Нонсенс. 1. За 10 дней до описываемых событий никто не мог угадать, куда будут направлены немецкие удары танковых клиньев.
А прикрыть мост?
Quote (22rus)
2. Одной батареей кампфгруппу не остановить.
Вы же сами говорите, что более в наличии не было. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2012, 23:40:27 | Сообщение # 183
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
Геннадий_, а вы что-то намекали про возможность проверить/уточнить про потери. Или про захоронения, я что-то смысл не уловил. Вы про немецкие говорили или наши? Алексей
Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2012, 23:46:09 | Сообщение # 184
Группа: Прохожий
Сэр, Вы не прокурорский работник? Если нет, то и я не на допросе. Можете что-то сообщить конкретное - валяйте; нет - ... тоже валяйте. вот так вот, как я потребовал конкретики, а не вертеть хвостом, вы стали огрызаться. повторю еще раз , где данные о немецком захоронении, они у вас есть или нет?
Заодно уж зарегистрируйтесь, чтобы знать, с кем дело имеем. сожалею, но мой майл уже кем то занят( И нажимайте shift в начале предложений пивом залит
Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2012, 23:48:58 | Сообщение # 185
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Конечно, о немецком захоронении. Такие данные должны быть у немцев вне зависимости от возможного перезахоронения. Когда выкрою время, задам вопрос спецам с форума вермахта. Что касается советских потерь, то тут сложнее. Надо определиться, донесения каких полков/дивизий искать в ОБД. Сами понимаете, что по июлю 1941 года их кот наплакал. Пока проверяю офицерскую картотеку. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2012, 23:51:26 | Сообщение # 186
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
я потребовал конкретики
Требовать будете пиво в баре. Подожду, пока прочтёте мой ответ, далее ваше сообщение удалю. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 08 Апреля 2012, 23:53:09 | Сообщение # 187
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
Quote (Геннадий_) А прикрыть мост?
Ну, это несерьезно. Таких мостов было столько, что на всех батарей не хватит.
Мостов на этой трассе или вообще на дорогах в Кричев? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 00:03:21 | Сообщение # 189
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
Quote (Геннадий_) Мостов на этой трассе или вообще на дорогах в Кричев?
Да хоть на Варшавке. Причем в радиусе 10-20 км Смотрите: мост ч/з Лобучанку - без прикрытия. Мост ч/з Удлгу тоже.
Скажем, выбрали из всех зол наименьшее. Вернусь к очевидцам: реально было выдумать батарею, да еще на конной тяге?! Думаю, что нет - такие моменты врезаются в память. Вот где остальные пушки батареи? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 00:05:31 | Сообщение # 191
Группа: Прохожий
когда выкрою время, задам вопрос спецам с форума вермахта.
все понятно, так бы сразу и сказали, что данных у вас нет. а теперь к теме. кстати любой спец с форума вас так или иначе вас пошлют туда , куда посылал я- в германию, краеведческий музей не может обладать такой инфой, не по статусу. Максимум что у него может быть- это только свидетельские показания. повторю еще раз , ни в одном первичном и вторичном документе указанных потерь в людях и технике не заявлено, последняя инстанция- захоронение, если германия ответит что его нет(не было)- значит его нет. поэтому к чему эта ваша фраза я-то знаю, где и как искать потери. если мы все знаем что есть и форум лексикона, и форум reibert. прочитал, можете удалять
Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 00:10:13 | Сообщение # 192
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Вернусь к очевидцам: реально было выдумать батарею, да еще на конной тяге?! Думаю, что нет - такие моменты врезаются в память.
Скорее всего тут вот какие основания для таких воспоминаний очевидцев. Батарея останавливалась на короткий постой, например ночевка или просто отдых коням. Я даже могу предположить, откуда она могла быть. Например, из 84 -го ЛАП 55-й СД. В те дни дивизионы этого полка были как затычки во все дырки. Их гоняли по всему фронту, от Пропойска до Мстиславля. Путь их наверняка проходи ч/з Сокольничи. Эти постои и врезались в память сельчанки. Алексей
Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 00:22:15 | Сообщение # 198
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
любой спец с форума вас так или иначе вас пошлют туда , куда посылал я- в германию
Quote (Гость)
есть и форум лексикона
Я там давно зарегистрирован, и часто отвечаю.
Quote (Гость)
к чему эта ваша фраза я-то знаю, где и как искать потери.
А это я говорил о советских потерях. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 00:26:20 | Сообщение # 199
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Quote (Гость)
сожалею, но мой майл уже кем то занят(
Только хозяином может быть занят.На сайтах Укоза входим с вводом почты и пароля на все сайты системы,причем с едиными данными,так систему устроили.Если забыт пароль,то вводим почту,которая якобы кем то занята, и жмем "Забыл пароль" Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 00:28:49 | Сообщение # 201
Группа: Прохожий
Я там давно зарегистрирован, и часто отвечаю. отлично , и я.
А это я говорил о советских потерях. нет, речь шла о немцахСообщение # 174 Свидетели из фильма говорят о двух десятках погибших немцев. советские потери если и были, то они могут быть смешаны с оборонявшими сам город. тем более могли сложится несколько дней. они не помогут и не помешают, однако могут сказать какие части были
Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 00:31:53 | Сообщение # 203
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
из 84 -го ЛАП 55-й СД.
Беглым поиском в ОБД из 55-й сд ни одного военнопленного под Кричев в эти дни не находится. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 00:34:57 | Сообщение # 204
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Я там давно зарегистрирован, и часто отвечаю. отлично , и я.
если речь об этом форуме http://www.forum-der-wehrmacht.de/ пришлите мне ник в личку после регистрации; если это reibert - мне это фиолетово. Кстати, на форуме вермахта за "залитый пивом shift" разговор короткий. Типа los! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 00:41:08 | Сообщение # 205
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Беглым поиском в ОБД из 55-й сд ни одного военнопленного под Кричев в эти дни не находится.
Логично, человек прикрыл ценой собственной жизни отход частей без потерь. Даже если он был там не один, в то время (как Мне кажется с точки зрения поднятия морального уровня отступающих войск) нужны были единичные герои. Шурпик Владимир ШПРОТАВА 87-89гг
Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 00:50:39 | Сообщение # 206
Группа: Прохожий
об этом форуме да
Кстати, на форуме вермахта за "залитый пивом shift" разговор короткий. Типа los! я там с работы в основном, да и что там нового может быть мне в моей теме:).
так или иначе, если есть возможность пробить могилки в этом месте,за 16-18 это будет интересно, это поставит определенную точку в вопросе, ведь судя по легенде их хоронили практически одновременно- значит рядом
Как видим, мы прошли тем же путем. Однако есть и отличия. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 10:46:56 | Сообщение # 208
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Беглым поиском в ОБД из 55-й сд ни одного военнопленного под Кричев в эти дни не находится.
Желательно изучить оперативную обстановку в районе Кричева в период, ну хотя бы, с 10 по 18 июля, чтобы понять какие части где были, их численный состав и вооружение, движение, взаимодействия между собой, в каком состоянии находились, какие цели ставила командование перед ними и что получилось в итоге. И главное - это касается как советских, так и немецких частей. Только тогда тому, кто пытается разобраться в истории о Николае Сиротинине, возможно удастся постичь истину. В противном случае вместо реальной картины рискуем получить лубок. Алексей
Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 11:10:42 | Сообщение # 210
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
пока без своих конструктивных соображений.
Я бы так не сказал. Нам крайне нужен "наш человек в Кричеве" (пусть даже не из музея!) - лично меня интригует проблема котелка. Ну, и по взятым в плен в те дни в районе Кричева по ссылке выше не увидел я попыток разобраться. Сохранились ли донесения в ЦАМО о потерях в/ч, бывших в районе Кричева в те дни, неясно. Есть ли в ЦАМО дело, в котором подшито всё о 10 годах расследования двух официально названных работников архива по письму Мельникова? Пока отправил просьбу посмотреть тему двум русскоязычным участникам форума вермахта. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
