Модератор форума: Назаров, Валентин  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОЙНА И ПАМЯТЬ » Служба в гитлеровской армии по убеждению и по принуждению
Служба в гитлеровской армии по убеждению и по принуждению
ЕдиномышленникДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 10.15.05 | Сообщение # 331
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
Nestor,

Согласна с Вами:
"Вопрос нравственного выбора".


ОЛЬГА
 
сварнойДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 10.28.07 | Сообщение # 332
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Первый лозунг - Сталин всегда прав!
Второй- Если Сталин не прав,то смотри первый лозунг!


Саня , а что СССР- это только Сталин? Ни я ,ни ты при нем не жили,нам ли судить? То т отрезок своей жизни я вспоминаю с мыслью,что если бы немного исправить некоторые моменты,то общество было бы идеальным. Ну скажи,чем тебе лично плохо было в СССР? Чем он тебе поперек горла стал? Свободы\вседозволенности\ не было? Жизнь показывает,что вседозволенность-это бардак,обнищание народа,коррупция,все то,что мы сейчас имеем,и тут нечем гордиться!


Сообщение отредактировал сварной - Понедельник, 24 Сентября 2012, 10.28.49
 
СаняДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 10.47.06 | Сообщение # 333
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
сварной,
Quote (сварной)
Ни я ,ни ты при нем не жили,нам ли судить?

Во как? Значит Сталина ни-ни,не троньте и не судить нам,а других значит судить можно?
Quote (сварной)
о т отрезок своей жизни я вспоминаю с мыслью,что если бы немного исправить некоторые моменты,то общество было бы идеальным.

А то,все ходят строем и поют одну песню ,причем в унисон !Идилия под присмотром КГБ!
Не дай Бог такой идилии больше во веки веков!
Quote (сварной)
Ну скажи,чем тебе лично плохо было в СССР? Чем он тебе поперек горла стал?

Коля,дело ведь не в плохости личной,как ты не поймешь то. Жить в утопиях бессмысленно было,централизация создала мертвого монстра,он умер родившись ,правда долго разлагался по причине своей громоздкости.
Лично мне было при СССР лучше,чем тебе в разы,я гарантирую это,но разговор идет не о личных отношениях к чему то в таких темах и проблематике ,а рассмотрении вопроса со стороны отрешенной от собственных чувств,иначе проблематику не понять,не обсудить и тему не раскрыть!
Я любил СССР,мне ненавистны предатели,но у меня есть желание понять проблематику заявленной темы,причем всю проблематику,а не слушать в каждом сообщении про ненависть к предателям и любви к СССР с патриотизмом.
Нет смысла в таких темах, нет на форуме людей,знающих эту проблематику!Поэтому и перенес тему,далее пойдет разговор в таком ключе,перенесу еще ниже в раздел!


Qui quaerit, reperit
 
сварнойДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 11.16.12 | Сообщение # 334
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Жить в утопиях бессмысленно было

А ведь жили люди и не тужили! Зато теперь не жизнь,а суровая реальность. Скажи,что лучше: жить тогда пенсионеру на 120 рублей,или теперь на 5000-10000 ?
 
СаняДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 11.34.12 | Сообщение # 335
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
сварной,

Quote (сварной)

А ведь жили люди и не тужили!

Жили,вот загнали людей в СССР они и жили,загнали людей в плен ,они то же жили ,а пленных в хиви и тоже жизнь была,куда им деваться было?


Qui quaerit, reperit
 
ЕдиномышленникДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 11.40.48 | Сообщение # 336
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
сварной,
Я тоже так считаю. И тоже так думаю, что про Сталинские времена нам труднее судить не потому что его предлагается не трогать, а потому что МЫ тогда не жили.

Саня,
Вашу же позицию настолько трудно понять, и видимо, не только мне.
...дело ведь не в плохости личной,...-
так вот именно, имеется виду , что идет сравнение положения не отдельных ущемленных личностей, а большинства народа.
А применяет сварной формулировку"лично мне" потому что раньше мы были частью народа и были одинаковыми в смыле равных возможностей, и так себя воспринимали и было это естесственным для всех(большинства).


ОЛЬГА

Сообщение отредактировал Единомышленник - Понедельник, 24 Сентября 2012, 11.42.24
 
СаняДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 12.07.41 | Сообщение # 337
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Единомышленник,
Quote (Единомышленник)
Я тоже так считаю. И тоже так думаю, что про Сталинские времена нам труднее судить не потому что его предлагается не трогать, а потому что МЫ тогда не жили.

Но вы и в плену не были и в Вермахте не служили,а беретесь судить людей в то время живших и выбиравших свой путь на тот свет,причем не всегда их выбор был добровольным.Солдат,за редким исключением,в плен сдавали командующие по причине ошибок своих,а многие берутся судить солдат рядовых,при этом замалчивая коренную причину начала войны и следом за ней бед плена и горе армии.
Бьете по воробьям,не давая указать на истинного виновника всех событий.
Солдат,попав в плен выбирал путь для выживания,уже освобожденный де-юро и де-факто от всяких присяг и законов своей страны,он просто обязан был выполнять законы страны и армии ,к которым попал в плен.Тот,кто отказывался от этого,преследовался законами Германии той поры ,причем в период боевых действий эти законы позволяли приговаривать к расстрелу,порой без суда и следствия.Вот и начинался путь выживания с этого,то ли умереть сразу,но остаться неизвестным патриотом своего государства сдавшего его в плен,то ли попробовать выжить и большинство выжили и вернулись домой!
И я сомневаюсь,что пленные думали о патриотизме в период физического выживания,когда от голода ели трупы своих же,но умерших сослуживцев в плену.
Когда лежит бумажка на столе, которую предлагают подписать,что ты обязуешься выполнять Законы Германии в плену,или не подписать и быть тут же расстрелянным за сараем,то большинство подписало !Жизнь,это не патриотические лозунги на форуме ,она намного реальнее по жестокости была !


Qui quaerit, reperit
 
ЕдиномышленникДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 13.04.37 | Сообщение # 338
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
Саня, Вы ушли от прямого ответа.

Отдельно говорить о сталинских годах и о том советском периоде, когда жили мы - это разговор о ВРЕМЕНАХ, который, безусловно, может быть, СУБЪЕКТИВНЫМ.

И первое, что всегда в этом споре хочется, как раз и провести границу в обсуждении .
Не потому что боимся темы Сталина. А потому что , как казалось бы, разговор про "наш советский период" должен быть намного проще.И для начала надо бы разобраться в этом.
И тем интереснее ( в смысле непонятнее ) почему живя примерно одинаково тогда, сейчас же мы имеем такое разное отношение к советскому периоду именно нашей жизни.

Что же касается темы "ПРЕДАТЕЛЬСТВО" - то это понятие относится к категории "ОБЪЕКТИВНО", т.е. всегда и во все времена и во всех странах - это осуждалось.
( по этому для своего мнения, жить в те времена не обязательно).

Попавшие в плен и предатели для меня не одно и тоже.
Предательство - помимо юридической нормы, содержит нравственный выбор человека.
Однако эту тему уже обговорили худо-бедно.

Вопрос остается : непонятно Ваше негативное отношение к советскому периоду, при котором жили мы.


ОЛЬГА

Сообщение отредактировал Единомышленник - Понедельник, 24 Сентября 2012, 13.06.28
 
сварнойДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 13.06.49 | Сообщение # 339
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Жили,вот загнали людей в СССР

Господи,да кого загнали! Мы родились в СССР,это Родина наша! Я говорю про русских,белорусов,части украинцев,армян,грузин и т.д. Кроме прибалтов,пожалуй. Скажет тоже: ЗАГНАЛИ!
 
СаняДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 13.09.26 | Сообщение # 340
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
сварной,
Quote (сварной)
Господи,да кого загнали! Мы родились в СССР,это Родина наша! Я говорю про русских,белорусов,части украинцев,армян,грузин и т.д. Кроме прибалтов,пожалуй. Скажет тоже: ЗАГНАЛИ!

А до СССР Родины что ли не было у всех? Откуда набрали народа в республики бывшего СССР ,с голого поля?Мои предки до 17 года и понятия не имели о СССР и Родина у них была.Они за большевиков не голосовали,те сами пришлепали с Германии с чужим баблом в карманах,да еще тайно,в запломбированном вагоне,как бандиты.


Qui quaerit, reperit
 
ЕдиномышленникДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 13.10.06 | Сообщение # 341
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
сварной,

поддерживаю недоумение.


ОЛЬГА
 
СаняДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 13.18.02 | Сообщение # 342
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Единомышленник,
Quote (Единомышленник)

Что же касается темы "ПРЕДАТЕЛЬСТВО" - то это понятие относится к категории "ОБЪЕКТИВНО", т.е. всегда и во все времена и во всех странах - это осуждалось.
( по этому для своего мнения, жить в те времена не обязательно).

Вы бы вначале вообще разобрались хоть немного.У Сталина клеймо враг народа носило пол страны,и для меня нет обобщающего слова предатели,как для некоторых.
На это я уже указывал,что многим в этой теме пишущим , безразлична сама проблематика темы,им куда важнее самовыражение и бесконечные клятвы в любви к СССР.Но тема не про любовь,к СССР и не про нашу жизнь в той бывшей стране.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 13.21.37 | Сообщение # 343
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (Единомышленник)
поддерживаю недоумение.

Партсобрание,чес слово! :p


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 14.03.25 | Сообщение # 344
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Quote (Галина)
То есть, все, кто думает, как вы - нормальные люди, кто имеет иное мнение - все не нормальные люди.


Все более, чем просто. Право нормальным образом фиксирует в формальных законах положения, давно и намертво зкрепившиеся в простых нормах нравственности. В случае Пусси Райот, строго по составу правонарушения, это мелкое нарушение права, наказываемое по максимуму штрафом в тысячу рублей. Тут все более, чем понятно. Вопрос не в деньгах, достаточно маленьких, а в реакции целого нормального общества, из которого в церкви более-менее регулярно (хотя бы раз в год) ходит менее 2%. С т. зр. этого огромного большинства совершенный поступок бесспорно предосудительный, бесспорно заслуживает, по закону, наказания штрафом. Но суть совершенно не в том. Гораздо важнее и ценнее всеобщее моральное осуждение, которое гарантированно было бы достигнуто при вынесении такого приговора. А 7 лет тюрьмы, которые затребовал прокурор, 2 года, которые на данный момент были вынесены, - это уже клерикальный эстремизм, русское ваххабитство, абсолютно непонятное чуждое громадному большинству законопослушных нормальных обывателей. Кто-то из них, кто посознательнее и поактивнее, присоединится к протестующим против очевидно драконовского приговора, а подавляющее большинство намотает на ус. Вот только чем это в итоге кончится, вопрос отдельный. Мне очень даже сильно сдается, что чем-то очень даже плохим для всех.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 14.19.30 | Сообщение # 345
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Вот и попали Вы,товарищ Нестор,в дисиденты у верующих! Теперь не посмотрят на Вашу любовь к СССР,не зачтется! :D


Qui quaerit, reperit
 
ОружейникДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 15.20.08 | Сообщение # 346
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
Во как? Значит Сталина ни-ни,не троньте и не судить нам,а других значит судить можно?

Вот ты Саня упертый!!! Я вот тоже не берусь судить Сталина и хвалить его тоже, не берусь. Не жил я при нем. Вот о Брежневе, Горбачеве, Ельцине у меня есть своё мнение -личное! А то, что написано в интернете, об этом можно спорить без конца, выбирай, что тебе по вкусу. Просто опять эти споры повторяются в который раз уже и правых в них нет. Каждый остаётся при своем мнении.
 
СаняДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 15.54.04 | Сообщение # 347
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Оружейник,
Поэтому и нет смысла заводить такие темы,потому что причины искать никто не хочет и корни.
Цель темы провокация и игра на разности восприятия некоторых моментов истории,люди не рассудком участвуют в исследовании вопроса,а своим восприятием,зная это автор просто пиарится и провоцирует людей на конфликты никчемные и бессмысленные.Может автор и получает от этого самоудовлетворение,но смысл таких тем мне непонятен и я против них,если люди не умеют здраво относится к истории.


Qui quaerit, reperit
 
ОружейникДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 16.08.32 | Сообщение # 348
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
Поэтому и нет смысла заводить такие темы,

Quote (Саня)
смысл таких тем мне непонятен и я против них,

О как! А когда я писал про это ты мне, что отвечал? Когда Сагатаю, Борису и Роману штрафные очки давали, за то, что они Сталина возвеличивали. Меньше года прошло и ты тоже стал против таких тем...
 
СаняДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 16.14.21 | Сообщение # 349
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (Оружейник)

О как! А когда я писал про это ты мне, что отвечал? Когда Сагатаю, Борису и Роману штрафные очки давали, за то, что они Сталина возвеличивали. Меньше года прошло и ты тоже стал против таких тем

Они получали не за участие в темах,а за переходы на личности.
Ты что хочешь сейчас грубо нарушая правила?

1. В своих действиях администрация форума руководствуется здравым смыслом и внутренними правилами управления форумом.
2. Обсуждение действий администрации (администраторов и модераторов форума) категорически запрещается в любых форумах и темах, за исключением специализированного форума, предназначенного для обсуждения всех аспектов работы портала и всего форума.


http://www.sgvavia.ru/forum/0-0-0-36
За правила,между прочим,голосование было открытым и обсуждение тоже!Прошу уважать самими же написанный Закон!


Qui quaerit, reperit
 
ОружейникДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 16.24.40 | Сообщение # 350
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
2. Обсуждение действий администрации (администраторов и модераторов форума) категорически запрещается в любых форумах и темах, за исключением специализированного форума, предназначенного для обсуждения всех аспектов работы портала и всего форума.

Получается, что с тобой или с кем то из администраторов вообще дискутировать нельзя на форуме? Или я допустил "переход на личности"? Может и оскорбление было? Если считаешь виноватым - наказывай.
 
СаняДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 16.34.20 | Сообщение # 351
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (Оружейник)
Получается, что с тобой или с кем то из администраторов вообще дискутировать нельзя на форуме?

Дискутируй,кто не дает,но по теме.А ты обсуждаешь действия,причем не в дозволенной правилами для этого теме!
Я что ли за правила один голосовал?
В чем проблемы,вы все за них голосовали и обсуждали,так для кого их написали то сами?


Qui quaerit, reperit
 
ОружейникДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 16.40.33 | Сообщение # 352
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
А ты обсуждаешь действия,причем не в дозволенной правилами для этого теме!

Что ж, увлекся... Сам говоришь, тема такая - решай, как знаешь.
 
СаняДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 16.42.21 | Сообщение # 353
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Оружейник,
Никто решать ничего не собирается,просто напомнил модератору про то,за чем он следить должен сам. :)


Qui quaerit, reperit
 
ЕдиномышленникДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 17.42.46 | Сообщение # 354
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
Саня,
на партсобраниях я не успела побывать,
а вот, что без партсобраний сейчаст творится - вижу.

А то, что наши предки жили и до революции, и до 1917 года была Родина - никто не спорит.
Но если сравнивать как простой народ в деревне жил до революции и после, какие возможности получили простые люди после 17 года, то это не в пользу царизма.
Голосовали -не голосовали.
И мои родственники - не голосовали во время революции. Но власть была всеже народной.
А вот сейчас проголосовали - а власть антинародная.

Вы сами все время уходите от прямого спора.
Или ярлыки привесете, или насчет Нестора за других додумаете...
Никто Сталина не возвеличивает, это уже со вех сторон к Вам трубим.А Вы всё о нем.
Говорим, что при СССР жилось простому народу лучше. Поэтому и вспоминаем соответственно.

Если нет смысла заводить такие темы - как тупиковые - то тоже принимается, просто сказать, что обсуждать не хочу.Нет проблемм.


ОЛЬГА
 
СаняДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 18.58.32 | Сообщение # 355
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (Единомышленник)
Но если сравнивать как простой народ в деревне жил до революции и после, какие возможности получили простые люди после 17 года, то это не в пользу царизма.


Вы это серьезно?
Тогда давайте доводы свои!Я пока послушаю!


Qui quaerit, reperit
 
AlekswasДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 19.19.43 | Сообщение # 356
Группа: Администратор
Сообщений: 18237
Статус: Присутствует
Quote (Оружейник)

О как! А когда я писал про это ты мне, что отвечал? Когда Сагатаю, Борису и Роману штрафные очки давали, за то, что они Сталина возвеличивали. Меньше года прошло и ты тоже стал против таких тем...

Оружейник, Володя. это и есть обсуждение действий администратора... B)

Quote (Оружейник)
Quote (Саня)
Во как? Значит Сталина ни-ни,не троньте и не судить нам,а других значит судить можно?

Вот ты Саня упертый!!! Я вот тоже не берусь судить Сталина и хвалить его тоже, не берусь. Не жил я при нем. Вот о Брежневе, Горбачеве, Ельцине у меня есть своё мнение -личное! А то, что написано в интернете, об этом можно спорить без конца, выбирай, что тебе по вкусу. Просто опять эти споры повторяются в который раз уже и правых в них нет. Каждый остаётся при своем мнении.

Оружейник, а это диалог в теме :)
Оружейник, Вова не путай обсуждение дейсвий администратора с диалогом


Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
 
ОружейникДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 19.40.26 | Сообщение # 357
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
Nestor,
Quote (Nestor)
Недавно состоявшийся суд на Пусси Райот - хорошая иллюстрация.

Quote (Nestor)
А пустяки вроде выходки Пусси Райот обращаются в уголовные преступления, наказуемые годами тюрьмы. Хотя в глазах подавляющего большинства нормальных людей дело вовсе выеденого яйца не стоит, шуметь вовсе не из-за чего.

Вот, тоже из ихнего репертуара, только немного раньше. Попробуйте кто нибудь так в музее. Что с вами сделают?
 
AlekswasДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 19.51.00 | Сообщение # 358
Группа: Администратор
Сообщений: 18237
Статус: Присутствует
Quote (Оружейник)
Вот, тоже из ихнего репертуара, только раньше. Попробуйте кто нибудь так в музее. Что с вами сделают?

Оружейник, на "картошку" этих студентов, возрождать колхозы, пожизненно... B) :D


Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
 
NestorДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 22.34.32 | Сообщение # 359
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вот и попали Вы,товарищ Нестор,в дисиденты у верующих!

Да ну, ерунда. Все прямо наоборот. Большинство не только рядовых верующих, но и священников, в т. ч. высокопоставленных и широко популярных подходят к вопросу точно так же, как я.
Впрочем, догадываюсь, что Вы шутите.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 22.44.02 | Сообщение # 360
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Quote (Галина)
Вам понятно, что 1000 рублей штрафа, мне понятнее - настоящий приговор гражданского суда России.

Я представитель тех 98% населения, которые в церквях бывают реже раза в год, а то и вовсе не бывают, которым абсолютно до фонаря, что там происходит, и нет ни малейшего желания знать и слышать что-либо об этом. Это все абсолютно не из нашего мира, нам чуждо. Но мы вместе с тем сознаем, что во всех публичных местах надо вести себя пристойно. С нашей точки зрения тюрьма как наказание за совершенный проступок давным-давно уже вышла из моды, 21-век на дворе, а не дремучее средневековье.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Сентября 2012, 22.47.51
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОЙНА И ПАМЯТЬ » Служба в гитлеровской армии по убеждению и по принуждению
Поиск: