|
Служба в гитлеровской армии по убеждению и по принуждению
|
|
| Вета | Дата: Четверг, 20 Сентября 2012, 15.04.08 | Сообщение # 301 |
|
Группа: Прохожий
| Quote (Vasilich) Они преступники. И оправдания им, даже по прошествии лет быть не может никакого, как с юридической стороны, так и с моральной.
Не судьи мы им. Не имеем морального права, так как не были в той шкуре.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 20 Сентября 2012, 15.25.54 | Сообщение # 302 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Vasilich, Quote (Vasilich) Чудны дела твои Господи!!! Хотел привести ссылочку на твой пост об обороне французскими легионерами острова, да вот беда, не нашел того поста. И ХДЕ ОН?
http://www.sgvavia.ru/forum/149-2461-240741-16-1348059326
Восточные легионы во Франции
http://www.sgvavia.ru/forum/30-951-1
Крупнейшим событием стало восстание грузинского 822-го батальона против немцев на голландском острове Тексель в ночь с 5 на 6 апреля 1945 г., когда грузинские легионеры попытались с оружием в руках перейти на сторону союзников. Восстание стоило жизни 565 грузинам, 117 голландцам и около 800 немцам. Немецким войскам понадобилась неделя для подавления восстания и возвращения острова под свой контроль[218].
Quote (Vasilich) присяга по твоему, простая бумажка, почему немцы брали с предателей расписку об отказе от этой присяги?
Присяга,это торжественное обещание,не имеющая юридической силы.
Юридической никакой,но есть другая сторона медали.
Я разговор вел о юридической стороне.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Четверг, 20 Сентября 2012, 16.07.59 | Сообщение # 303 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Саня,
Почему Геннадий Юрьевич открыл эту ветку, лучше он сам ответит.
Но искать в этом крамольное я бы не стала. У него много направлений в поисках. Главное - в его подписи- о побегах. Говорить о войне - это значит говорить и о предательстве в том числе, не преувеличивая значимости этой темы, но и не обходя ее, как одну из составляющих цены за победу.
Может и хорошо, что поднята такая тема и в конечном счете это привело к сложному обсуждению. У нашего то поколения уже что-то в головах поменялось, а что говорить про молодых.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 20 Сентября 2012, 16.35.26 | Сообщение # 304 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Единомышленник,
Добрая ты душа , всех стараешься не обидеть!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Четверг, 20 Сентября 2012, 17.47.24 | Сообщение # 305 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Саня,
есть фильм с Аркадием Райкиным "Великая сила искусства".
Так вот помните : у интеллигентной учительницы в коммуналке хамы соседи. И она воспитанно и интеллигентно общалась с ними. А они все заняли и кухню, и коридор общий.
И вот только, когда пришел переодетый артист в головореза, тогда соседи сразу всё поняли и изменили свое отношение к учительнице, лишь бы она не поменялась. ( Ну, что бум меняться ?) А он говорил с ними на их языке.
Сама я дошла до этого лет к 35-ти. Если с китайцами, чтобы они поняли надо говорить на китайском, то с хамами по хамски.Не чтобы опуститься до их уровня,а потому что такой язык им понятен. Практически это мое убеждение. В жизни я этим пользуюсь постоянно.
И наоборот.
здесь на форуме (достаточно неожиданно для себя, через Шталаг ШВ) я нашла много интересных, нормальных людей, которых прежде всего уважаю.
Тем более было неожиданно, что есть кто-то, кто интересуется войной и делает что-то конкретное на этом поприще- в наше время это не норма.Отсюда и отношение к Геннадию Юрьевичу.
Потом очень удобно, не хочешь - можешь перестать спорить. В жизни так не получается. Приходиться воевать.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 20 Сентября 2012, 23.26.20 | Сообщение # 306 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Присяга,это торжественное обещание,не имеющая юридической силы.
А подпись под присягой?Подписал,значит уже есть юридический документ.
Юридическая сила документа8
Версия для печатиКомментарии
В статье рассказано о том, как правильно подписывать документы.
Общие правила оформления документов говорят, что в документах не допускаются исправления, черканья, стирания, закрашивания. В случае ошибочной записи, ее необходимо перечеркнуть, обязательно сделав оговорку в документе о внесенных исправлениях.
Что бы документ имел юридическую силу, в нем должны быть следующие реквизиты:
Название автора документа (организация или ее структурное подразделение, работник, чиновник или физическое лицо, которое подписывает документ).
Дата документа.
Название места разработки, издания, принятия или подписания документа.
Подпись
Чтобы документы организации имели юридическую силу, в них так же должны быть указаны:
Название вида документа, за исключением писем
Номер документа
В определенных случаях дополнительно оттиск печати и надпись или отметка об утверждении документа.
Подпись должна быть подписана собственоручно с расшифровкой (имя и фамилия) должностного лица.
Например:
Ģeneraldirektors (personiskais paraksts) D.Bērtulis.
В документах организации персональная подпись обеспечивает юридическую силу только в случае, если она собственоручно подписано лицом, чья должность указана в документе. В случае, когда в документе подготовлена подпись одного должностного лица, а фактически его подписывает другое должностное лицо (заместитель или исполняющий обязанности), то под названием должности необходимо сделать соответствующую пометку должности и расшифровки подписи.
Например:about regina leader post
Ģeneraldirektors D.Bērtulis
Vietnieks (personiskais paraksts) K. Zariņš
В тех случаях, когда согласно закону в документе должны быть указаны несколько подписей, то документ получает юридическую силу только после того, как его подпишут все соответствующие лица.
Читать дальше: http://www.gorod.lv/novosti....2WWKye1
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 20 Сентября 2012, 23.37.59 | Сообщение # 307 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Присяга,это торжественное обещание,не имеющая юридической силы.
А зачем же об этом торжественном обещании(бумажке) делать запись в военном билете,да еще и печатью заверять?
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 21 Сентября 2012, 00.39.28 | Сообщение # 308 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Quote (Коля) А зачем же об этом торжественном обещании(бумажке) делать запись в военном билете,да еще и печатью заверять?
Да,посадят,посадят!Присяга неразрывна со статьей УК по воинским преступлениям.И без присяги посадят и с присягой тоже! Прокурор всегда на месте! 
Присяга подтверждает,что можно судить по этим статьям!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Пятница, 21 Сентября 2012, 01.43.31 | Сообщение # 309 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Вета) Не судьи мы им.
Мы не судьи, мы забывать не должны. А они осуждены, осуждены своими современниками. Что касается "так как не были в той шкуре.", некоторые из наших форумчан были в ситуациях и похлеще. Всегда есть выбор, и человек его делает сам, и осознано. А о моральном праве расскажите детям и внукам тех солдат, которые были замучены руками предателей в лагерях смерти. Может найдете у них понимание.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Пятница, 21 Сентября 2012, 01.47.09 | Сообщение # 310 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Добрая ты душа , всех стараешься не обидеть!
Так, это же хорошо. 
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 21 Сентября 2012, 09.22.29 | Сообщение # 311 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Мы не судьи, мы забывать не должны. А они осуждены, осуждены своими современниками. Что касается "так как не были в той шкуре.", некоторые из наших форумчан были в ситуациях и похлеще. Всегда есть выбор, и человек его делает сам, и осознано. А о моральном праве расскажите детям и внукам тех солдат, которые были замучены руками предателей в лагерях смерти. Может найдете у них понимание.
Не думаю,что так можно раскрыть проблематику темы.Для раскрытия,или хотя бы серьезного обсуждения надо знать досконально предмет разговора и иметь холодный рассудок.
А если в теме звучат одни шаблонные лозунги,то смысла в такой теме нет.
Тема соединяется со старой по службе в Вермахте,в связи с отсутствием здравых идей и общей бессмысленности.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 23.03.02 | Сообщение # 312 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Тема соединяется со старой по службе в Вермахте,в связи с отсутствием здравых идей и общей бессмысленности.
Почему же "бессмысленности"?! Я вижу по ходу обсуждения, что она, тема, затронула многих.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 23.08.15 | Сообщение # 313 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) в связи с отсутствием здравых идей и общей бессмысленности.
Переведи...
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 23.09.14 | Сообщение # 314 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Не раскрыта проблематика по простой причине,что ее большинство не знает и знать не хочет,а клясть предателей можно и здесь,это не разговор по теме,а патриотические лозунги,на них много ума не надо,у нас в стране 100 процентов населения не любят предателей,но это не раскрывает вопроса.Если пользователи заявляют ,что им безразлично как кого называли,хиви,власовцы или легионеры, то о чем можно говорить в серьезном вопросе при таком подходе и отсутствия желания изучить вопрос предварительно,или хотя бы терминологию и понятия .
Нет смысла в таких темах и обсуждениях.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 23.14.37 | Сообщение # 315 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Если пользователи заявляют ,что им безразлично как кого называли,хиви,власовцы или легионеры
А есть примеры от "Пользователей"?
Quote (Саня) отсутствия желания изучить вопрос предварительно
Устраняем сей недостаток. Пробелы в знаниях "Пользователей". Рассказываем им, who is who.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 23.19.25 | Сообщение # 316 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) А есть примеры от "Пользователей"?
Все в теме есть.
Quote (Геннадий_) Устраняем сей недостаток. Пробелы в знаниях "Пользователей". Рассказываем им, who is who.
Никто не захотел учится,все всё знали,как выяснилось,пока не разругались в очередной раз на таких темах! 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 23.22.51 | Сообщение # 317 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Не раскрыта проблематика по простой причине,что ее большинство не знает
А, что у нас у каждой темы есть спецы. Профессиональные юмористы например, или деятели искуств. Ну и сугубо мое мнение, тема раскрылась и ее закрытие, (об объединении не надо рассказывать, мы взрослые люди) говорит, что такое раскрытие идет вразрез с убеждениями администратора.
Quote (Саня) Если пользователи заявляют ,что им безразлично как кого называли,хиви,власовцы или легионеры, то о чем можно говорить в серьезном вопросе при таком подходе и отсутствия желания изучить вопрос предварительно,или хотя бы терминологию и понятия
И еще раз подверждаю свои слова. Мне без разницы, как их называли фашисты. Для нашего народа (правда, как выяснилось не для всех) они являются предателями. Что и соответствовало названию темы.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Владимир-Архивариус | Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 23.23.39 | Сообщение # 318 |
 умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 690
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер.
Почему разругались?
Было интересно почитать, особенно спокойные сообщения.
С уважением, Владимир-Архивариус.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 23.24.47 | Сообщение # 319 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) как выяснилось,пока не разругались в очередной раз на таких темах!
В конкретной теме никто не ругался, не преувеличивай.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 23.28.06 | Сообщение # 320 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Нет смысла в таких темах и обсуждениях.
Если тема была открыта, и там велось активное обсуждение, значит смысл был. Саш, или ты, как последняя инстанция решаешь, что есть хорошо, а что плохо. Ну, тогда извини, следующий раз будем тебя спрашивать, можно открыть ту или инную тему.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 23.29.53 | Сообщение # 321 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Quote (Геннадий_)
А есть примеры от "Пользователей"?
Все в теме есть.
От одного, вроде. Типа "Не судите, да не судимы будете"... Читаю такое года четыре эдак. Хотя приходилось и отвечать родственникам перебежчиков. И что было? Да никого у моего подъезда.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 23.35.35 | Сообщение # 322 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Если тема была открыта, и там велось активное обсуждение, значит смысл был.
Мы не ведем обсуждений в поисковых форумах,не тот формат конференции ,не те правила. Там редко бывают личные мнения политические,кто кого любит.Вот здесь,в разделе истории можно этим заниматься.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2012, 23.41.10 | Сообщение # 323 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Вот здесь,в разделе истории можно этим заниматься.
Не вопрос, но под своим названием.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 00.14.06 | Сообщение # 324 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Vasilich, Quote (Vasilich) Не вопрос, но под своим названием.
Админ имел право,были нарушены правила:
IV. Публикация сообщений.
1. Название темы должно быть информативным, максимально четко отражая смысл проблемы.
2. Перед созданием новой темы убедитесь, что вы создаете ее в форуме соответствующей тематики, а также постарайтесь убедиться в том, что данный вопрос не обсуждался ранее.
3. Запрещено создание одинаковых тем в разных разделах и помещение одинаковых по смыслу сообщений в разные темы.
http://www.sgvavia.ru/forum/0-0-0-36
Админ в законе оказался!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 00.23.52 | Сообщение # 325 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Админ в законе оказался!
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 00.50.56 | Сообщение # 326 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Админ имел право,были нарушены правила:
IV. Публикация сообщений.
1. Название темы должно быть информативным
Куда уж "информативнее" - "Предатели..."
Была такая тема на форуме? Не вижу.
Quote (Саня) постарайтесь убедиться в том, что данный вопрос не обсуждался ранее.
История войны всплывает в разных ипостасях постоянно. И будет всплывать годами. Независимо от "обсуждения ранее".
Перенос же ("слияние") был вызван совершенно другими причинами, а не формальными правилами форума.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 03.58.51 | Сообщение # 327 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| В истории есть такая тонкая и исключительно важная материя, как простые нормы нравственности. Недавно состоявшийся суд на Пусси Райот - хорошая иллюстрация. Подавляющее большинство людей в нормальном обществе не убивают, не воруют, не дезертируют из армии не потому, что боятся суровых наказаний, а потому что в глазах громадного большинства всех тех, кто их окружает, это в высшей степени стыдно, предосудительно, нарушает простые неписаные нормы морали.
Но каждый конкретный проступок оценивается так не абсолютно, неизменно в истории. Некогда смертные грехи типа внебрачной беременности и родов со временем переходят в разряд непредосудительных. А пустяки вроде выходки Пусси Райот обращаются в уголовные преступления, наказуемые годами тюрьмы. Хотя в глазах подавляющего большинства нормальных людей дело вовсе выеденого яйца не стоит, шуметь вовсе не из-за чего. Очевидно несоразмерным, чудовищно жестоким наказанием добились противоположного результата - то, что само по себе, с т. зр. нормальных людей, постыдно (и заслуживает, в строгом соответствии с действующим законодательством, наказания денежным штрафом в сумме до одной тыс. руб.), обязательно будет возведено в геройство. А как же? Страдальцев у нас любили и жалели всегда. И всегда становилось широко модным им подражать. Но у нас никогда иначе, чем по одним и тем же граблям по одному и тому же кругу, не ходили...
Поэтому правильнее всего подходить к оценке действий, совершавшихся в прошлые времена, с т. зр. норм тогдашней простой нравственности, а не модернизировать. Стыдно, позорно было дезертировать, перебегать к врагу? Бесспорно. Ну, так и все, закроем вопрос.
А то - "не нам их судить..." Демагогия пустая, абсолютно антиисторичная.
Или мы чтим, храним и передаем новым поколениям тогдашние нормы простой нравственности, - что геройство Родину защищать и т. д., или считаем их изжившим себя анахронизмом. Вопрос нравственного выбора.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Сентября 2012, 04.11.59 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 09.59.44 | Сообщение # 328 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Поэтому правильнее всего подходить к оценке действий, совершавшихся в прошлые времена, с т. зр. норм тогдашней простой нравственности, а не модернизировать. Стыдно, позорно было дезертировать, перебегать к врагу? Бесспорно.
Вопрос не так прост,как наивно полагает Нестор!
Применительно к периоду начала войны ,СССР насильно присоединил массу чужих земель вместе с населением,которое не приняли новую сталинскую власть . Для них РККА и советская власть были главными врагами,поэтому насильственный призыв в РККА населения с захваченных территорий и приводил к неизбежному переходу на сторону Вермахта, который на тот момент,для порабощенных Сталиным народов,был освободителем.О какой морали в данном случае можно говорить и о каком патриотизме?
Судить с колокольни патриотов СССР смысла нет тех, для кого СССР был кровным врагом,растоптавшим их Родину кованными сапогами насильников!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| сварной | Дата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 10.00.33 | Сообщение # 329 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
| Вчера был на работе и не понял сразу ,каких "предателей" искали и кто. Понятненько! Опять все то же самое! В таких случаях говорят:"Хозяин- барин!" Или даже:"Я начальник- ты дурак!" Волюнтаризм,одним словом!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 10.10.18 | Сообщение # 330 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Галина) И патриотов Украины, и Латвии, и Эстонии...
Извините, дорогой товарищ! Не могу с этим согласиться!
Кто бы сомневался?!
Поэтому тему и перевел в другой раздел,что тут только и спорят кто правее в собственных амбициях и любви к СССР не зная вопроса и не понимая его замутненным советской пропагандой сознанием!
Лозунги одни!
Первый лозунг - Сталин всегда прав!
Второй- Если Сталин не прав,то смотри первый лозунг!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
