|
Служба в гитлеровской армии по убеждению и по принуждению
|
|
| Vasilich | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 01.49.42 | Сообщение # 241 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) В ОБД именно предательство:
Отголоски того времени. Предательство, как таковое, юридического значения не имеет.
Предательство — явление многогранное. Существуют его юридические и морально-нравственные стороны.
Юридический аспект этого феномена человеческих отношений на сегодняшний день сформулирован в тексте статьи 275 УК РФ «Государственная измена». Можно поднять и ознакомиться. Но всё дело в том, что предательство — это не только и не столько юридическое понятие, сколько нравственное. Не всякое предательство, являющиеся таковым с моральной точки зрения, является подсудным юридически.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 01.58.32 | Сообщение # 242 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Quote (Геннадий_)
В ОБД именно предательство:
Отголоски того времени.
Раз текст записи не изменен, это не "отголоски", а констатация факта, существующая по сей день.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 02.07.13 | Сообщение # 243 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) а констатация факта, существующая по сей день.
На бытовом уровне, согласен. Но не юридически. Правильно будет Измена Родине. Раньше существовало несколько понятий измены и соответственно статей УК. Так, на вскидку. Измена родине в форме шпионажа, измена Родине в форме бегства за границу, измена Родине в форме перехода на сторону противника. То, что вспомнил.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 08.10.36 | Сообщение # 244 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Quote (Геннадий_)
Раз текст записи не изменен, это не "отголоски", а констатация факта, существующая по сей день.
Ты найди в УК РФ такое понятие вначале,что бы утверждать что оно существует по сей день.Существует только в сладких снах сталинистов,а в УК нет этого!
Поэтому кто заправляет ОБД,тоже видать такие сны видят!
Если это документ из исторического прошлого,то и относится к нему надо так же,без эмоций и личных выводов самопальных и брать как он есть!
Vasilich, Quote (Vasilich) На бытовом уровне, согласен. Но не юридически. Правильно будет Измена Родине.
Оказывается и это понятие изьяли из УК РФ еще в 2008 году.
Ныне есть понятие Государственная измена.
Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Примечание. Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьей, а также статьями 276 и 278 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Вот и вопрос был у меня изначально,на каком основании гражданину другой республики в ОБД и на форуме клеят ярлыки самопальные,когда он ни к России,ни к ее УК никакого отношения не имеет.
О какой чести говорилось?О чести граждан других республик?Где основание их в чем то обвинять гражданину другой страны ?
Изменил Родине какой? По какому УК , если понятия измены Родине вообще не существует?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 09.11.35 | Сообщение # 245 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Пока я жду ответа на свой вопрос
Quote (Геннадий_)
прошу не уходить от вопроса об оскорблении.
Quote (Саня) и относится к нему надо так же,без эмоций и личных выводов самопальных
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 09.59.24 | Сообщение # 246 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Quote (Геннадий_)
Какого Азербайджана?! Он военнообязанный, гражданин СССР.
Какого СССР?Ты в каком государстве живешь вообще то?В СССР что ли? Забудь про СССР!
На данном этапе ты переходишь грань и провоцируешь межнациональную рознь!
Ты гражданин России и никакого права не имеешь официально судить про граждан других республик и тем более про их честь и достоинство!
Вот поймают тебя азербайджанцы у подьезда,потом будешь им рассказывать про СССР,если успеешь.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 10.39.58 | Сообщение # 247 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Саня,
Разрешите осуждать фашизм.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 11.00.19 | Сообщение # 248 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Единомышленник, Quote (Единомышленник) Разрешите осуждать фашизм.
Осуждайте сколько влезет.
Галина, Quote (Галина) за нарушение присяги всегда была уголовная ответственность или наказание для военных преступников.
Мадам,никогда за нарушения присяги не осуждали,потому что в УК нет и не было никогда понятия присяги.
Есть статья в УК по воинским преступлениям конкретная,но присяга,это не статья УК,это гумажка,что солдат ознакомлен с УК по воинским преступлениям.
Плен вообще ни в одни дебильные сталинские законы не входил,даже как понятие!
Поэтому разговор о какой то присяге не имеет никакого юридического обоснования,говорить надо о Законе по воинским преступлениям,точнее про Уголовный Кодекс.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 11.16.25 | Сообщение # 249 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Галина,
Вот жена на свадьбе дает присягу мужу,что будет любить его до гроба,а через два дня загуляла с другим,тем самым нарушив свою присягу!Но ее невозможно судить,так как нет по этому поводу уголовной статьи .
Так и с воинской присягой.Это формальное обещание.
Но судят не за нарушение обещаний,а по конкретным уголовным статьям ,они есть в УК.
И никто из судей даже не вспомнит про какую то присягу в зале суда,или трибунала.
Статья за дезертирство есть,но найди мне в присяге это слово.В жизнь не найдешь.
Присяга,это ничто для судей.И не спорь!
Вот главное
Уголовный кодекс РФ
Глава 33. Преступления против военной службы.
Статья 331. Понятие преступлений против военной службы.
http://rfuk.ru/head_33.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 11.27.04 | Сообщение # 250 |
Группа: Модератор
Сообщений: 24485
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Мадам,никогда за нарушения присяги не осуждали
Согласен, сразу расстреливали.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 11.46.42 | Сообщение # 251 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Галина, Quote (Галина) и клятва гражданина своей Родине и её нарушение - разница огромная, целая пропасть.
Никакой разницы нет для юристов в обещаниях.Ты с позиции бесплатного патриота рассуждаешь и не более. За нарушение обещаний только порицание от того, кому ты обещал и не более.
Понятие Родины,ныне тоже нет в Уголовном Кодексе,есть понятие ГОСУДАРСТВО!
Так что выкиньте из головы предрассудки советского воспитания и пропаганды.Про Родину можно заливать на партсобраниях!И про бесплатный труд на субботниках!
Quote (Галина) Уголовный кодекс Российской Федерации
ЧАСТЬ 2. ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ
Раздел XI. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ
Глава 33. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ
Статья 338. Дезертирство
Задать вопрос о практическом применении этой статьи в вашей конкретной ситуации можно в Вопросах-Ответах.
Это статья УК.Ну и где в ней что то говорится о присяге?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 11.50.41 | Сообщение # 252 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Галина) была уголовная ответственность или наказание для военных преступников.
Ну, это совсем из другой области.
ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ - по международному праву исключительно серьезные нарушения законов и обычаев войны: убийства, истязания и увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; взятие и убийство заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение населенных пунктов; разорение, не оправданное военной необходимостью; нападение на установки или сооружения, содержащие опасные силы (атомные электростанции, плотины, гидроузлы); нападение на лиц, прекративших участие в военных действиях, и др.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 11.53.21 | Сообщение # 253 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Если выбросить из головы советское воспитание, то
азербайджанский народ можно воспринимать обязательно с атрибутом, "если что, то обязательно встретят у подъезда".
Азербайджанцы также воевали как и все с фашистами, и почему у них должно быть другое отношение к предательству.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 11.57.27 | Сообщение # 254 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Vasilich, Quote (Vasilich) ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
Это вообще атас по отношению к пленному солдату!
Ему командир отдает приказ о сдаче в плен,а кто то еще бедолагу солдата пытается засунуть в военные преступники. На каком тут то основании?Ему даже невыполнение приказа не припишешь.
Все юлят,все крайних ищут.Сталин сдал миллионы солдат в плен и сам же их потом судил,хотя самого надо было еще в Нюрнберге судить за преступления против человечества и собственного народа!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Boris_ | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 12.04.13 | Сообщение # 255 |
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
| Quote Оказывается и это понятие изьяли из УК РФ еще в 2008 году.
Сейчас все изымают,НАСТАЛО ВРЕМЯ,все человеческии законы,все хорошее стало - плохим и наоборот,люди завертелесь,кому служить???Продажь совесть,будет временно хорошо,а нет, ты изгой в нашем обществе,дуй отсудова...Бережите совесть,даже здесь на форуме,все начинаеться с мелочи..И надо новорить,как написано в Библии:"Да,да,нет,нет...",а остальное все от лукавого.Я поддерживаю Гену,он ничего не приукрасил и читает,то как написано в документе,зачем к нему придираться и обзывать,когда человеку нечего говорить,он начинает вырожаться.
Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 12.07.46 | Сообщение # 256 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Boris_, Quote (Boris_) Я поддерживаю Гену,он ничего не приукрасил и читает,то как написано в документе,зачем к нему придираться
Ты вначале глаза разуй и документ посмотри,что в нем написано,а потом тут нам расскажешь,что в нем написано.Я не слепой еще и читаю,что написано в доке и что Гена приписал от себя.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 12.23.35 | Сообщение # 257 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Единомышленник, Quote (Единомышленник) Если выбросить из головы советское воспитание, то
азербайджанский народ можно воспринимать обязательно с атрибутом, "если что, то обязательно встретят у подъезда".
Азербайджанцы также воевали как и все с фашистами, и почему у них должно быть другое отношение к предательству.
Здесь этическая сторона должна быть.Мы ищем могилы погибших солдат родственникам.Любой матери плевать,кем и где служил ее сын,он ей дорог любой,а если мы вместо поиска могилы той же матери будем плевать в глаза и тыкать карточками то о какой морали человеческой еще можно говорить,о каком православии в том числе?Кто на это имеет право ,право судить и рядить сыновей чужих ?!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 12.37.05 | Сообщение # 258 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Матерям не плевать герой их сын или предатель.Это аксиома.
Не Вы , ни я никто другой не хотет, чтобы его ребенок вырос предателем.
Другое дело,что для своих близких мы не столько судьи или прокуроры,. При необходимости мы должны помочь во всем разобраться им самим или детям и внукам.
И в православии не говорится, что мы не должны осуждать грех, если его совершили наши родные. Мы не должны оставлять их без нашего участия особенно когда они в этом очень нуждаются.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 12.38.15 | Сообщение # 259 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Галина,
Галя не путай ВОИНСКИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ с ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 12.43.49 | Сообщение # 260 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Это вообще атас по отношению к пленному солдату!
Читай внимательно формулировку, где ты там и что увидел об ответственности пленного солдата за военные преступления? Ты меня удивляешь 
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| сварной | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 12.48.30 | Сообщение # 261 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) !Да только в унитаз спустили те трактовки,вместе с государством рабочих и колхозников.
Поаккуратнее на поворотах! На форуме присутствуют и те кому СССР и все что с ним связано- не пустой звук! Много писалось о уважении к собеседнику на форуме. Саня-ты не прав!
По теме ничего говорить не буду-не хочу!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 12.48.46 | Сообщение # 262 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Единомышленник,
Для кого то предатель,а для других он Герой. Боец азербайджанец и не нам решать кто он для своей страны ныне.Вон на Украине ,в Прибалтике вполне служившие в Вермахте стали героями и это их право назначать себе героев.
Я бы понял тему по вопросу движения легионеров,но она есть и вполне читаема,там все рассказано про легионеров,но автор не берется судить конкретных людей,а рассказывает в общем про это течение ,от зарождения до краха.
http://www.sgvavia.ru/forum/30-951-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 13.00.55 | Сообщение # 263 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| То, что творится в Прибалтике, не может быть нам аналогией. У них и во время войны было двойственное отношение к происходящему. И сейчас у них разделение. Но делает ли им это честь, если мировое сообщество все-же фашизм осуждает!
Про Украину нам если, что расскажет Галина.
Давайте не будем разделять, что хорошо, что плохо, тем более, если время всё спишет. Так что ли? Историю на помойку!
Вот уже несколько раз к Вам обращались с просьбой поуважительтнее (нейтральнее)говорить об СССР. Вы не беспокоитесь, что большему числу людей, чем родственнику одного предателя это может быть (мягко выражаясь) неприятно.
Прослеживается непоследовательность или двойная мораль.
К сожалению своему, должна уйти.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 13.02.03 | Сообщение # 264 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Для кого то предатель,а для других он Герой. Боец азербайджанец и не нам решать кто он для своей страны ныне.
Конечно не нам решать. Причем решение уже состоялось. Это первое. Второе, будь он дважды китаец, но на момент совершения преступления он являлся гражданином СССР, суверенного государства, признаного мировым сообществом. С юридической стороны, если он не реабелитирован, он является преступником. И давай уже прекращай эти ля-ля про героев-азербайджанцев, украинцев, прибалтов находившихся на службе вражеского государства.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 13.26.36 | Сообщение # 265 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Единомышленник) Вы не беспокоитесь, что большему числу людей, чем родственнику одного предателя это может быть (мягко выражаясь) неприятно.
Их были миллионы! И что,давайте из любви к СССР составим список всех и будем тыкать правнукам этим списком,гордясь что наши деды волей случая не оказались на другой стороне?!В школах повесим эти списки и вообще будет тысячу лет унижать всех потомков тех.кто служил в Вермахте и тем самым доставлять себе удовольствие.
Вторая тема такая и в ней кроме провакационности я ничего не усматриваю, хотя можно и другое усмотреть.
Вот этой темы мало было для скандалов :
Служба в гитлеровской армии по убеждению и по принуждению
http://www.sgvavia.ru/forum/85-2036-
Vasilich
Quote И давай уже прекращай эти ля-ля про героев-азербайджанцев, украинцев, прибалтов находившихся на службе вражеского государства.
Я тему не начинал,да и других дел хватает,чем чьих то героев обсуждать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Boris_ | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 13.35.36 | Сообщение # 266 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
| Quote Вон на Украине ,в Прибалтике вполне служившие в Вермахте стали героями и это их право назначать себе героев.
'Это герои у марионеток НАТО,они для этого и были поставлены,чтобы отрабатывать свой "хлеб"основная масса этого не поддерживает,сейчас готовиться снести памятники ПОБЕДЫ,и еслиб знали как пишут люди независимо от нации,но они все делают ночью,как сатана он боиться СВЕТА. Конечно не спорю есть "демократическая интелегенция",у которых совесть продана за взяточки и за водочку или которым меня не трогают и ладно, -- это всегда было,но если их лично тронут,то визга не оберешься.ЭТО МОЕ КРОВНОЕ трудом заработанное.Особенно пенсионеры,которыи получают пенсию от СССР.Меня тогда лишили пенсии,а я все за СССР, а предатели уже все продали и на СССР сейчас валят.
Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
|
| |
| |
| Адвокат | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 14.31.09 | Сообщение # 267 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2620
Статус: Отсутствует
| Quote (Boris_) а предатели уже все продали и на СССР сейчас валят.
Владимир Филиппов
ОБАТО п.п.10385 1981-1983
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 16.47.48 | Сообщение # 268 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Саня,
Никто не преувеличивает тему «Предательство», как «Огласите, пожалуйста, весь список», чтобы кого-то оскорблять потом..
С годами повзрослев, мы сами понимаем, что и из нас не каждый смог бы быть Матросовым.
ВСЕМ было страшно. Всем хотелось жить.
И тем уважительнее мы относимся к подвигам героев, да и к тем, кто просто отдал свою жизнь.
Списки предателей в школах не вывесят. Там вообще пропали списки. И про героев нет. Кто теперь вспоминает «Молодую гвардию» (не путать с "Нашей гвардией"), пионеров –героев(нынче только «подвиг» Павлика Морозова востребован ).Мой класс носил имя генерала Карбышева. Как-то Никита Михалков спросил у студентов-гуманитариев (даже не школьников) про Карбышева,про его подвиг знают трое из ста. Вот, где настоящая проблема.
А вы о предателях беспокоитесь,говорите "воля случая". Может быть и воля случая.,случая- в единственном числе , как исключение.
Можно говорить о миллионах предателей(спор о кол-ве пропускаю),
а можно говорить о добровольцах, о мальчишках, которые приписывали себе лишний год, чтобы уйти на фронт. Кто их считал?О девушках-санитарках, о всем том, что было ценою победы.
Люди воевали не только по приказу, они защищали свои семьи, деревни и города, свою Родину.
Всё это мы знаем, ничего не изменилось в прошлом. Изменилось сейчас.
Рада, что в данном споре НИКТО, как мне кажется, Вас не поддерживает.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 16.54.02 | Сообщение # 269 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Все - таки должно быть такое нравственное понятие как любовь к Родине! Считается естественным, что американец любит свою страну, британец уважает свое прошлое, француз гордится историей Франции... А почему мы должны видеть в истории России ХХ века ТОЛЬКО сталинское ярмо? Почему из всего спектра оценок применительно к нашему недавнему прошлому мы должны выбирать самые ругательные выражения?
Согласен, сталинская тирания стоила нашей стране много крови и страданий... Но, повторю то, что уже говорил раньше по такому же поводу: все страны рано или поздно проходят через такие темные полосы своей истории. Как прошли их американцы, как прошли англичане, как прошли французы...
А по поводу отношения к тем, кто сделал свой выбор во время войны, я убежден, что мы все - таки должны различать, кто до конца, до последнего дня носил советскую гимнастерку и в ней умер, а кто за пайку немецкого хлеба надел немецкую шинель.
Прошу не считать меня апологетом сталинского режима. Готов при необходимости выложить с помощью Сани на нашем форуме письмо своего отца, занимавшего в 1931 году, то есть во время голодомора на Украине, пост председателя сельхозартели "Колос" Высокопольского района Херсонской области в адрес тогдашнего председателя ЦИК Украины Г.И. Петровского с изложением того, что творилось в те года на селе. Надо?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 16.55.26 | Сообщение # 270 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Единомышленник,
Я не против разговора о предательстве,но я против списков пофамильных.
А про легионеров или Власовцев ,так кто бы только поддержал такие темы,разве кто против осуждения самих движений,так же как и фашизма.
Кстати ,легионеры во Франции захватили в ту войну целый остров и удерживали его в боях с Вермахтом целую неделю.Вермахт понес в потерях 800 человек,а мы опять всех огульно в предатели,причем с формулировкой ,что погибли без чести и совести.Аккуратней надо к человеческим судьбам относиться,не все так просто было.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
