Дата: Понедельник, 26 Марта 2012, 19:04:23 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Саня. Я тоже просматриваю многое, в том числе, и в архивах.Но почему-то сведения по теме концлагерей в Воронежской обл. или фрагментарны, или закрыты.В основном все кто работает по этой теме пользуются информацией 50- 30 давности.
Дата: Четверг, 27 Сентября 2012, 20:26:56 | Сообщение # 73
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 300679477 Фамилия Гасиев Имя Каста Отчество Амзорович Дата рождения __.__.1901 Место рождения Грузинская ССР, Бузала Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10133 Дата пленения __.08.1942 Место пленения Дон Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.11.1942 Место захоронения Проскуров/Ракова Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1581 http://obd-memorial.ru/Image2....437487a
Vom Ostrogozsk 29.08.42 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 03 Октября 2012, 09:51:04 | Сообщение # 74
Группа: Прохожий
Фамилия Чуданович Имя Александр Отчество Трофимович Дата рождения __.__.1905 Место рождения Житомирская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 07.06.1942 Место пленения Ровеньки Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.04.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2878 Фамилия на латинице Tschudanowitsch http://obd-memorial.ru/Image2....2a4525b http://obd-memorial.ru/Image2....11f4c16
Дата: Среда, 03 Октября 2012, 10:04:08 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Фамилия Чуданович Имя Александр Отчество Трофимович Дата рождения __.__.1905 Место рождения Житомирская обл.
Карточка похоже с Вл.Волынского лагеря,больно подтирка номера на карточки Вл.Волынска смахивает. И место пленения Украина ,село Ровеньки. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 20:55:31 | Сообщение # 76
Группа: Прохожий
Ровеньки Луганской области оккупированы 18.07.1942, Ровеньки Воронежской области ( ныне в Белгородской) - 9.07.1942. В данном случае речь идёт о воронежском населенном пункте, который находился в полосе отступления 28А, 13 гв.сд которой, отчиталась о Чуданович А.Т. как о пропавшем 10.07.1942. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52006287 Находясь в плену на территории Воронежской области, в какой-то период переведен в Дулаг-191. В данном случае фиксируем, что 12 ноября 1942 Дулаг-191 ещё находился в Острогожске. Город был через два месяца освобожден и, возможно, Дулаг-191 не успели эвакуировать. Но документов по нему нигде нет. Увы.
Дата: Воскресенье, 07 Октября 2012, 13:53:45 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ряд дулагов оформляли перскарты. Например, http://obd-memorial.ru/Image2....7fd96aa Номер записи 300731533 Фамилия Репин Имя Иван Отчество Александрович Дата рождения 14.06.1904 Место рождения Сызрань Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 68079 Дата пленения 07.07.1943 Место пленения Кромы Лагерь дулаг 376 Судьба Погиб в плену Дата смерти 17.10.1944 Место захоронения Маутхаузен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1767 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 07 Октября 2012, 19:08:05 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Ряд дулагов оформляли перскарты.
Это я знаю,некоторые,это не система,к Острогорску это отношения не имеет. Мне интересно,где пленный Чуданович умер,в каком лагере,если в марте 43 года получает прививки.Странные потертости номера. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 07 Октября 2012, 22:38:32 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Все таки ,это Украина.Вот такая же карточка,как у Чудановича,только перевод из Ровно:
Номер записи 300543323 Фамилия Чернышов Имя Трофим Отчество Иванович Дата рождения __.__.1903 Место рождения Руновка Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 07.07.1942 Место пленения Острогорск Судьба Погиб в плену Дата смерти 02.03.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1083
Номер записи 300543731 Фамилия Жилицкий Имя Лаврентий Отчество Борисович Дата рождения 09.08.1903 Место рождения Гомель Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Острогорск Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.03.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1085
Дата: Понедельник, 08 Октября 2012, 00:09:53 | Сообщение # 81
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Я просмотрел всех, у кого в записи местом пленения указано Ровеньки. Полной схожести с картой Чудановича не обнаружил. Но: при просмотре этапов во В.-В. ВСЕ ТРИ ЭТАПА в картах выше значатся попавшими во В.-В., в том числе этап 12.11.42 г. из Острогожска. Вопрос, пожалуй, остается один: офлаг XI A или шталаг 365? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 08 Октября 2012, 00:26:12 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Для рядовых лагерь 365. В Острогожске один из лагерей ,согласно книги Шнеера,назывался Новая Мельница. Получается,что в городе было два лагеря,или два места содержания пленных,возможно ,что из них один был лазаретом. В Дулаге №191 в Острогожске Воронежской области работал военврач III ранга В.Манченко, а в лагере Новая Мельница того же города –военврач III ранга И.А.Нечкин [63] . Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 08 Октября 2012, 06:30:56 | Сообщение # 83
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Я не был бы столь категоричен, что "для рядовых лагерь 365". В нем было достаточно офицеров, а в офлаге XI A находились и солдаты. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 08 Октября 2012, 10:29:45 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Геннадий_, ... И офлаг оставил бы отметку на картах.
Какую? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 08 Октября 2012, 10:31:31 | Сообщение # 86
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Еще одна карта из Острогожска, над которой стоит подумать:
http://obd-memorial.ru/Image2....126e139 Номер записи 300571089 Фамилия Метилов Имя Алибан Отчество Хамидович Дата рождения __.__.1910 Место рождения Еленотово Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10229 Дата пленения 14.07.1942 Место пленения Колач Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.12.1942 Название источника информации ЦАМО ......................................................................... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 08 Октября 2012, 10:42:18 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Какую?
Карандашную с названием офлаг XI. Сам же понимаешь,что по офлагу Вл.Волыского другого пути идентификации нет.Выбирать то не из чего. То,что на территории офлага стояли бараки легионеров,еще не говорит,что они числились в офлаге. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 08 Октября 2012, 10:58:23 | Сообщение # 88
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_)
Какую?
Карандашную с названием офлаг XI.
Такую?
http://obd-memorial.ru/Image2....f6aa0d3 272019546 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 08 Октября 2012, 11:14:55 | Сообщение # 90
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Других все равно пометок не будет.
Карандашом ставил отметки шталаг 367 Ченстохова (отметь, кстати, что ОФИЦЕРЫ этапировались в Германию через ШТАЛАГ!). А у Москвичева отмечен на карте как офлаг XI A, так и... шталаг 365. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 08 Октября 2012, 11:20:25 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
А у Москвичева отмечен на карте как офлаг XI A, так и... шталаг 365.
Шталаг регистрировал.Думаю,что офлаг был отделением шталага и ему подчинялся,по крайней мере в 42 году,если к тому времени вообще там оставался офлаг,как наименование.Отправку в Германию производил шталаг. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 08 Октября 2012, 22:07:55 | Сообщение # 92
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Геннадий_, Quote (Геннадий_) А у Москвичева отмечен на карте как офлаг XI A, так и... шталаг 365.
Шталаг регистрировал.Думаю,что офлаг был отделением шталага и ему подчинялся,по крайней мере в 42 году,если к тому времени вообще там оставался офлаг,как наименование.Отправку в Германию производил шталаг.
А я думаю, что регистрировали оба лагеря - и офлаг, и шталаг. И отправляли на запад тоже оба лагеря. Вот будущего беглеца лейтенанта Корецкого регистрируют в Хаммельбурге как прибывшего из офлага XI A:
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 14:13:14 | Сообщение # 93
Группа: Прохожий
" Путь" военнопленного (из воспоминаний). Клетская - Миллерово - Острогожск (кирпичный завод, т.е. Дулаг-191) - в конце ноября 1942 в Белгород - в декабре 1942 в Сумы - в январе 1943 в Киев).
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 19:38:14 | Сообщение # 96
Группа: Прохожий
Здравствуйте. Долго отсутствовал. К вопросу о лагере в Острогожском районе-слободе Новая Мельница. Лагерь существовал как отдельная организация, независимая от"Дулаг-191". Численность военнопленных и гражданских - от 3тыс. до 5 тыс.человек. Время существования - июль 1942 - январь 1943 гг. Контингент лагеря использовали на строительстве железной прифронтовой дороги "Берлинка". Лагерь разделялся на две половины. Одна часть находилась в самой слободе, другая, через реку Тихая Сосна на хуторе Сибирском.
Добавлено (10 Октябрь 2012, 19.35.49) --------------------------------------------- Здравствуйте. Долго отсутствовал. К вопросу о лагере в Острогожском районе-слободе Новая Мельница. Лагерь существовал как отдельная организация, независимая от"Дулаг-191". Численность военнопленных и гражданских - от 3тыс. до 5 тыс.человек. Время существования - июль 1942 - январь 1943 гг. Контингент лагеря использовали на строительстве железной прифронтовой дороги "Берлинка". Лагерь разделялся на две половины. Одна часть находилась в самой слободе, другая, через реку Тихая Сосна на хуторе Сибирском.
Добавлено (10 Октябрь 2012, 19.38.14) --------------------------------------------- Это я, Stefan_baza_145
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 19:52:11 | Сообщение # 99
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Продолжаю по лагерю,который не имеет в нашей истории ни номера, ни официального названия, просто лагерь Новая мельница. Такое имя он получает в документах от весны 1943года, когда устанавливались объёмы ущерба, преступлений во время оккупации. Другая часть лагеря,повторяю, была на хуторе Сибирском.Этот хутор имеет двойное название. В отдельных документах он именуется как Малая Новая Мельница.
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 20:02:07 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Следующая загадка по Новой Мельнице.По воспоминаниям очевидцев, т.е.свидетелей, слобода была немцами разделена колючей проволокой и земляным валом.Там, за ограждением, в хатах местных жителей находилась масса молодых и среднего возраста военных в советской форме.Все они вели свободный, по сравнению с военнопленными соседям, образ жизни. Их не привлекали на работы.По косвенным данным на территории Острогожска где-то размещался лагерь,где находилось около 5 тыс. "хиви". Якобы все они были с Украины.После подготовки их отправляли в немецкие части под Сталинград.
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 20:41:27 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Прохожий говорит о Владимире Чалом. Чалый находился на строительстве ж\дороги,что в районе Острогожска, в селе Гнилое. Именно туда привозили из Германии членов "гитлерюгенда".Вот воспоминания будущего писателя Троепольского ("Белый Бим ..."), а тогда агронома сортоиспытательной станции. "Военнопленных лагеря Новая Мельница выгоняли ежедневно на работу чуть свет и работали они до наступления темноты...Одного пленного, который хотел напиться из ручья, немцы сбили с ног. Он упал. В это время мимо проходил немецкий рабочий батальон состоящий из 17-18 летних молодых зверей, привезённых из Германии с тем, чтобы они прошли практику и подготовку "полного арийского солдата." Дойдя до...лежащего пленного русского..., ударили по голове кованными каблуками, с произношением слова"шайзе" (дерьмо)...Молодые звери следуя примеру подходили к пленному и со смехом стали наносить удары."
Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 13:07:31 | Сообщение # 102
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.Всем, кому интересно по теме "Концентрационные лагеря в Воронежской обл.", посмотрите документальный фильм в Rutbe "Дорога, которую они не выбирали".
Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 23:06:36 | Сообщение # 103
Группа: Прохожий
Stefan baza 145, спасибо за пояснения, и особенно за фильм! Фильм является настоящим Памятником, всем погибшим в плену на Воронежской земле! В конце фильма Вы используете портретные фото военнопленных. В Сети эти фото размещены как «неизвестные красноармейцы в плену», «место и дата съёмки не известны» и т.д. Вы их разместили произвольно, или у Вас есть основания отнести фото к теме « воронежская область…плен…лето-осень 1942» ? Я пришёл к такому же выводу, но несколько иным путём. Если есть желание, мы можем пообщаться в личке. Напишите Где? Зарегистрироваться здесь у меня почему-то не получается.
Дата: Суббота, 13 Октября 2012, 11:13:57 | Сообщение # 105
Группа: Поиск
Сообщений: 61
Статус: Отсутствует
Прохожий и все =здравствуйте.По поводу размещённых фото- они произвольны. По теме - концлагеря в Воронежской обл. в 1942- 1943 гг. материала практически. в том , что есть наших архивах или нет,или по какой-то причине пока не рассекретили.
