Dulag 240 Rschew - Страница 3 - Авиации СГВ форум

Дата: Суббота, 27 Января 2024, 13.31.10 | Сообщение # 61

Группа: Администратор

Сообщений: 17638

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

вот что показал адъютант Ржевской комендатуры 1/532 оберлейтенант Ротер Макс Георг, 1903 года рождения, уроженец г. Штрелен провинция Силезия, член НСДАП с 1932 года, человек с высшим юридическим образованием о лагере военнопленных: «В Ржеве находился сборный пункт № 69 армии для русских военнопленных. Военнопленные содержались в ужасных условиях. От голода и заболеваний, от простуды, только в декабре 1941 года и январе 1942 года ежедневно умирало 25-30 военнопленных. За два месяца из числа 5-15 тысяч умерло не менее 2 тысяч военнопленных. Остальные в зимний холод, пешком или в открытых вагонах отправлялись на сборные пункты в Вязьму и Сычевку. Начальником лагеря был майор Клачес.

Про АСПП 69 (Armee-Gefangenensammelstellen 69) - ничего пока не нахожу

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Суббота, 27 Января 2024, 13.40.37 | Сообщение # 62

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

Друзья ,ссылка на гугл диск открыта книга Правда о военном Ржеве документы и факты есть в свободном доступе , ПДФ формата FB-2, Epub, есть, Я так понял я опять не в том разделе пишу, где все люди заходят? перенесите тогда в то место, где надо писать, а эту ветку закрыть, чтобы не путать других.

https://docs.google.com/documen....sd=true
обращение

https://docs.google.com/documen....sd=true
02 свердловчане пленные

https://drive.google.com/file....ve_link
Аналитическая справка шталаг 386

https://drive.google.com/file....ve_link
Экспертное заключение

https://drive.google.com/file....ve_link Письмо врача Романова

Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых».
© Константин Рокоссовский

Дата: Суббота, 27 Января 2024, 13.53.29 | Сообщение # 63

Группа: Администратор

Сообщений: 17638

Статус: Присутствует

kazachor,
теперь вы зашли как раз по адресу.

На Форуме нет раздела, куда все заходят. Это не проходной двор.
На Форуме есть темы. Это тема по Ржеву. Еë видят все. При желании, еë увидит всякий, кто зайдëт в интернет и захочет узнать про военнопленных в Ржеве.
В каждую тему приходят те, кто заинтересован в этой теме. Если никто не приходит, значит интереса к данной теме в данный момент нет.

Дата: Суббота, 27 Января 2024, 13.54.16 | Сообщение # 64

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата kazachor (

)

Я так понял я опять не в том разделе пишу, где все люди заходят?

теперь правильно пишете

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 27 Января 2024, 13.57.16 | Сообщение # 65

Группа: Администратор

Сообщений: 17638

Статус: Присутствует

Цитата kazachor (

)

Друзья ,ссылка на гугл диск открыта книга

Да, спасибо, теперь открылась.
Постраничная, с возможностью копирования текста

Дата: Суббота, 27 Января 2024, 13.57.30 | Сообщение # 66

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

Здравствуйте друзья , у вас тут пять тем для обсуждения, пока людей нет, перенесите все записи в тот блог где есть мой ролик, Болевая память Ржева и там вести всю переписку , а то я опять не в том месте пишу. Тема живая и подлежит изучению. Основания существенные я остаюсь на версии, что как в смоленске были 2 площадки Северный Южный, и все они относились к Дулагу- 240 . Потому что сказать людям во Ржеве, что увы, у вас лагерь уехал еще 1942 г. то вас засмеют, помидорами закидают и вообще,вас пять человек узких спецов по этому лагерю, простым жителям как и Государственной комиссии было без разницы какой номер у этого лагеря был , концентрационный или пересыльный главное чтобы зафиксировать факты злодеяний об этом есть десятки свидетельств. и в книге Правда о военном Ржеве описано подробно.и немцы на своих должностях были одни и те же, хотя может верхушка и смылась из города . Охрана, бургамистры, коменданты- все остались

Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых».
© Константин Рокоссовский

Дата: Суббота, 27 Января 2024, 14.00.23 | Сообщение # 67

Группа: Администратор

Сообщений: 17638

Статус: Присутствует

Саня,

там по военнопленным в Ржеве - по факту минимум 2 крупных захоронения - лагерное и лазаретное. Насколько я поняла, сейчас они не обозначены. Некоторые фамилии погибших можно установить только по скупым свидетельствам. Немецкая документация не известна: видимо, не сохранилась.

Дата: Суббота, 27 Января 2024, 14.02.52 | Сообщение # 68

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

kazachor, Блог не подразумевает переписку.
В Блоге автор размещает материал и есть возможность пользователям писать комментарии и не более того.

Переписку подразумевает форум.Вы сейчас на форуме и переписываетесь со всеми желающими переписываться с Вами.
Тема по лагерю военнопленных в Ржеве одна и здесь.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 27 Января 2024, 14.06.19 | Сообщение # 69

Группа: Администратор

Сообщений: 17638

Статус: Присутствует

kazachor,
никто не утверждает, будто лагерь уехал в 1942 году. Забудем это утверждение.

А номера нам нужно знать, чтобы найти о нëм хоть какую-то информацию в немецких документах.

Доступную советскую информацию Вы нашли.
Полагаю, ещë надо всë-таки Вам запросить в ГАРФе материалы ЧГК по Ржеву и области. Там может быть что-то, что ещë не мелькнуло в печати. А может и нет.

По книге Е. С. Фёдорова - видно, что в январе 1942 в лагере были организационные перемены, самого разного плана. Что-то там явно поменялось с организацией и администрацией, с подчинением.
Жаль, не вижу в книге даты закрытия лазарета

Дата: Суббота, 27 Января 2024, 14.06.56 | Сообщение # 70

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

там по военнопленным в Ржеве - по факту минимум 2 крупных захоронения - лагерное и лазаретное. Насколько я поняла, сейчас они не обозначены.

В Ржеве много захоронений. С ними надо разбираться

https://obd-memorial.ru/html....&ps=100

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 27 Января 2024, 14.15.38 | Сообщение # 71

Группа: Администратор

Сообщений: 17638

Статус: Присутствует

Цитата kazachor (

)

ttps://docs.google.com/documen....sd=true
обращение

https://docs.google.com/documen....sd=true
02 свердловчане пленные

https://drive.google.com/file....ve_link
Аналитическая справка шталаг 386

https://drive.google.com/file....ve_link
Экспертное заключение

https://drive.google.com/file....ve_link Письмо врача Романова

Вот это здесь лишнее. Игорь Анатольевич Шмыгаль не участвует в работе нашего Форума.
Изменения по ситуации в Шахтах я вношу в соответствующую тему (шталаг 386), когда очередные задачи решены. Пока региональные обращения мы на общее обозрение не выносим.
Эту информацию из этой темы удалю

Дата: Суббота, 27 Января 2024, 14.20.51 | Сообщение # 72

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Это я добавил из статьи в блоге от kazachor. Удалите если надо.
В сегоднящних его сообщениях в теме я понял, что ему нужна персональная тема на форуме, в которой он бы писал что хотел от себя и ждал собеседников. Ничем он похоже по дулагам в Ржеве не поможет глобально, кроме общих определений.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 27 Января 2024, 14.27.02 | Сообщение # 73

Группа: Администратор

Сообщений: 17638

Статус: Присутствует

Так это мы должны разобраться с дулагами, больше некому.

Надо мне учиться заходить в электронный Бундесархив. Но пока не нахожу для этого времени.

Дата: Суббота, 27 Января 2024, 14.28.22 | Сообщение # 74

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Так это мы должны разобраться с дулагами, больше некому.

Вот, вот... Пока ломовые ещё на это годны.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 27 Января 2024, 15.05.23 | Сообщение # 75

Группа: Администратор

Сообщений: 17638

Статус: Присутствует

Да ладно, прорвëмся

Конечно, скучновато без некоторых дезертиров

Но эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84314950&p=1

Дата: Суббота, 27 Января 2024, 19.50.18 | Сообщение # 76

Группа: Администратор

Сообщений: 17638

Статус: Присутствует

doc_by,
ау!

Молодец я, мне медальку
Нашла хоть какие-то немецкие документы с упоминаниями про Ржевский лагерь в 1942 г. - в минских лазаретных документах

Из Ржева - в Минск
Весна-лето 1942
Лазаретные документы

Далее листаем вправо, там есть ещё

Судя по этим лазаретным документам (лазарет Минского шталага 352 - как я понимаю, в Масюковщине), 25 апреля - 2 мая 1942 г. в Минский шталаг 352 (наверное, в Масюковщину) поступали партии пленных из Ржева.

Дата: Суббота, 27 Января 2024, 20.17.07 | Сообщение # 77

Группа: Администратор

Сообщений: 17638

Статус: Присутствует

Надо подумать над датами вот в этом ревире:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300422399&p=2 23.10.1942, пленëн 27.06.1942 регномер 1492
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300458667&p=2 7.12.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300470949&p=2 18.12.1942, пленëн 19.07.1942

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300460975&p=2 здесь регномер маленький - 184, пленëн в июле 1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300825273&p=2 регномер 129, пленëн 5.06.1942

Пока предположу, что это может быть Ревир уже в шталаге 319
Куда пленные прибыли уже с регномерами дулага 240 Борисов

Значит, эти регномера были пленным присвоены между июлем и октябрëм 1942 года. И не думаю, что это было в Ржеве. Это было в Борисове.

Дата: Суббота, 27 Января 2024, 21.14.42 | Сообщение # 78

Группа: Администратор

Сообщений: 17638

Статус: Присутствует

А вот это серьёзно

https://pub.wikireading.ru/192258

Вот эта книга (про Вязьму):
"Ад-184. Советские военнопленные, бывшие узники вяземских "дулагов", вспоминают"
https://teleserial.club/knigi....splatno

Глава
"Вяземские лагеря смерти — «дулаги» № 184, 230, 231

По материалам немецких архивов

Работая по поиску родственников погибших в Вязьме советских военнопленных, ежегодно организуя по несколько коллективных и индивидуальных поездок на места гибели и захоронений их родных, мы не предполагали, что не только «Дулаг-184», как транзитный лагерь, существовал в Вязьме. Ориентировались на Списки, констатирующие имена погибших, составленные главными врачами лазаретов «Дулага-184», захваченные Смершем 33-й армии после освобождения города советскими войсками. Кто-то из местных краеведов упоминал пересыльный лагерь № 230, но ни документов, ни четких воспоминаний и информации не было.

Огромную исследовательскую работу по выявлению лагерей военнопленных в Вязьме провел поисковик-волонтер из Германии Алексей Владимирович Кислицын, изучивший документы немецкого архива в ЦАМО РФ, бундесархива, имеющие прямое отношение к вяземским лагерям, дневники немецкого историка Хартмана, книги немецкого историка Дитера Поля «Управление Вермахта» и немецкого историка и писателя Пауля Коля, расследующего преступления Вермахта «Война немецкого вермахта и полиции 1941–1944 гг. Говорят выжившие советские граждане» (Der Krieg der deutschen Wehrmacht und der Polizei 1941–1944) и др. Исследование Алексея Кислицына, подтвержденное документами немецкой стороны, имеет большое значение для изучения трагедии Вяземского окружения, истории транзитных лагерей в Вязьме."

(далее есть ссылки на источники)

Дата: Суббота, 27 Января 2024, 21.41.03 | Сообщение # 79

Группа: Администратор

Сообщений: 17638

Статус: Присутствует

Полагаю, что (примерно) с января лагерь военнопленных в Ржеве - административно может быть филиалом какого-то дулага или шталага, расположенного вне Ржева.

В книге Фëдорова, в показаниях одного из немцев, упоминается также некий пересыльный пункт (АСПП?) 69. Но такого нигде не нахожу, хотя теоретически такой номер АСПП мог быть

Дата: Воскресенье, 28 Января 2024, 05.06.31 | Сообщение # 80

Группа: Администратор

Сообщений: 17638

Статус: Присутствует

Из книги Фëдорова, про лазарет:

Цитата AgniWater71 (

)

Из военнопленных главным врачом был военврач 3 ранга Перекрестов Игорь Михайлович, 1914 года рождения, уроженец г. Харькова. Являясь командиром санитарной роты 922 стрелкового полка 250 СД, в декабре 1941 года пропал без вести. По показанию санитара лазарета Соломанидина Михаила Михайловича, 1903 года рождения, уроженца и жителя г. Москвы, семья Перекрестова проживала в г. Горьком, Госпитальный переулок.
В лазарете Перекрестов организовал занятия по изучению немецкого языка, которые проводил сам

Фамилия
Перекрестов
Имя
Игорь
Отчество
Михайлович
Дата рождения/Возраст
__.__.1914
Дата и место призыва
Дзержинский РВК, Украинская ССР, г. Харьков, Дзержинский р-н
Последнее место службы
250 сд
Воинское звание
военврач
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
Между 23.07.1941 и 01.01.1942
Место выбытия
Смоленская обл., Бельский р-н, Чичатский с/с, д. Чичато
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2403177

Вполне себе пережил плен:

УПК
Фамилия
Перекрестов
Имя
Игорь
Отчество
Михайлович
Дата рождения/Возраст
16.10.1914
Место рождения
Владивостокский край, с. Барабаш (Приморский край, Владивостокский р-н)
Дата и место призыва
07.07.1941 Дзержинский РВК, Украинская ССР, г. Харьков, Дзержинский р-н
Место службы
922 сп ~~750~~ сд ЗапФ
Воинское звание
ст. лейтенант мед. сл.
Дата выбытия
19.10.1949
Название источника донесения
Центральный Архив Министерства обороны
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70010224555

Юбилейный Орден в 1985 г.
https://podvignaroda.ru/?#id=1514343098&tab=navDetailManUbil

Послевоенное фото
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Подозреваю (не сомневаюсь), что именно он упоминается в этой статье:
https://cyberleninka.ru/article....r
В частности, там говорится, что в 1970-х годах он писал мемуары...
Там же есть его фото 1930-х годов

Оба фото схожи, точно он!

Дата: Воскресенье, 28 Января 2024, 09.41.17 | Сообщение # 81

Группа: Администратор

Сообщений: 17638

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

В качестве фармацевта в лазарете был техник-интендант 1 ранга Змеев Степан Васильевич 1905 года рождения, уроженец г. Мариуполя... По лагерным сведениям проживал в г. Харькове, Основа Харьковская, дом № 60.

Это из книги Фёдорова, из главы про лазарет

Значит, какие-то учëтные лагерные (лазаретные) документы должны были сохраниться.
Возможно, речь идëт о документах на персонал лазарета.

Дата: Воскресенье, 28 Января 2024, 18.32.13 | Сообщение # 82

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

Здравствуйте друзья , у вас тут пять тем для обсуждения, пока людей нет, перенесите все записи в тот блог где есть мой ролик, Болевая память Ржева и там вести всю переписку , а то я опять не в том месте пишу. Тема живая и подлежит изучению. Основания существенные я остаюсь на версии, что как в смоленске были 2 площадки Северный Южный, и все они относились к Дулагу- 240 . Потому что сказать людям во Ржеве, что увы, у вас лагерь уехал еще 1942 г. то вас засмеют, помидорами закидают и вообще .вас пять человек узких спецов по этому лагерю, простым жителям как и Государственной комиссии было без разницы какой номер у него был , концетрационный или пересыльный главное чтобы зафиксировать вакты злодеяний

Дата: Воскресенье, 28 Января 2024, 18.38.17 | Сообщение # 83

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

https://disk.yandex.ru/i/XTEMVvAKE3Sr0g

Ольга говорила что эцикулопедию холокоста гугл заблокировал Вот я вам нашел , только она старая 2005 г Сейчас должна быть новая, 2021 либо 203 г Эта Энциклопедия Холокоста 810 страниц. Еще нашел на сайте Центр холокоста в разделе библиотека список всех книг о холокосте, там есть 2961 штук о холокосте на разных языках мира,просмотрите названия хотя бы, может кому то пригодится.
https://disk.yandex.ru/i/WEYN-MxExWK7QQ

Дата: Воскресенье, 28 Января 2024, 18.41.42 | Сообщение # 84

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата kazachor (

)

Здравствуйте друзья , у вас тут пять тем для обсуждения, пока людей нет, перенесите все записи в тот блог где есть мой ролик

Перенос невозможен.Вы разместили ролик в боге. Как из блога что-то переместить можно на форум и обратно? Это технически невозможно.
У нас сайт полноценный с разными разделами по функционалу.А не просто форум.
Хотите, я вам отдельную тему создам на форуме, в ней все свое будете размещать.
Или сами создайте себе персональную тему и в ней всё свое размещайте. Кнопка "Новая тема" находится вверху. Жмите и создавайте.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 28 Января 2024, 18.46.02 | Сообщение # 85

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата kazachor (

)

у вас тут пять тем для обсуждения

Не фантазируйте. Тема по Ржеву одна.
А вообще на форумах 9373 темы для обсуждений на сегодня.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 28 Января 2024, 18.53.12 | Сообщение # 86

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата kazachor (

)

Вот от вас.

Здравия желаю друзья ,рад новому знакомству, На ловца и зверь бежит, не успел заявить людям о Ржевском лагере военнопленных , как ко мне обратились люди помочь в поиске бойцов уральцев попавших в плен в вами изученном городе Шахты Шталаг 386. Ходы выходы я пока не знаю , я раньше просто родственников найденных бойцов искал, конечно, меня очень интересует тема военнопленных, но как их искать я пока не представляю. Я ржевским , тверским людям пообещал, что покажу им фильм уже в марте 2024, эту тему я знаю хорошо. ПФКИ инициатив нам отказал по каким то формальным признакам. Сейчас просто занят подготовкой фильма, но готов этому мастерству учиться у вас .картинки прикрепил, а как тут прикреплять документы формата ПДФ ? напишите и я еще три документа добавлю . Быть добру и Памяти народной <

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 28 Января 2024, 18.58.42 | Сообщение # 87

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Здравствуйте Александр, я у вас новичок, десят лет нге изучал тему а всего два года в теме Ржева , вы с документами копаетесь, это очень хорошо а у меня сняты нга видео 5 узников лагерей , 2 из которых уже ушли из жизни. , то есть я был последний кто их оставил в истории иии, их лик , глаза, голос, я этим занимаюсь. Мер грода Крылов Р С дорогу пообещал сделать от главной дорогу и и разворотную площадки для туристических автобусов у бу места где был лагерь все в документах отражено, если не сделает, то мы у него спросим потом. Про то, что я мало знаю про этот лагерь, я согласен , ваш форум существует 14 лет и вы все еще ищите документы. Про форум , вы и чатовцы , мне скидывают разные ссылки как писать , я туда пишу, оказывается не правильно, в телеграмме можно вести 5-10 разделов также как и тут и прикладывать документы и фотографии. Прошу вас, еще раз чтобы я не путался, напишите одну ссылку,куда писать и я общаться буду там, где укажите, разберусь тогда когда начну писать постоянно. Благодарю за понимание.

Дата: Воскресенье, 28 Января 2024, 19.12.08 | Сообщение # 88

Группа: Поиск

Сообщений: 31

Статус: Отсутствует

https://encyclopedia.ushmm.org/content....ru%2F72

Эта ссылка на страницу Холокост, Энциклопедия холокоста