|
Dulag 240 Rschew
|
|
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Понедельник, 29 Января 2024, 07:05:27 | Сообщение # 106 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2514
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) (Наш Nestor говорил, что историк знает, где в архивах смотреть нужные документы и сведения.
Работая индуктивно, от материала, раньше я этого тезиса не понимала; сейчас начинаю догонять)
Если так  , то мне интересно
было бы знать о результатах вашего первоначального поиска
по вашему родственнику, мне кажется из имеющихся у меня сведениях (рассказы бывшего военнопленного косвенно подтверждённые документально)можно получить недостающее звено всей цепи.Если моё сообщение Вас заинтересует дайте знать мне в личку, если не актуально - извините за беспокойство.
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Понедельник, 29 Января 2024, 07:08:06 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 29 Января 2024, 12:39:37 | Сообщение # 107 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ну вот, и вы употребили термин геноцид.
Совсем тут не геноцид, тут другое. (Геноцид и коллаборационизм - не совместимы).
Я веду речь только о немцах в Ржеве. И то, что они творили имеет юридический термин - геноцид. Про коллаборационизм я ничего не говорил.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 29 Января 2024, 14:01:46 | Сообщение # 108 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) то, что они творили имеет юридический термин - геноцид.
Нет, это совсем не так. Этот термин подразумевает совсем другое. И то, как его трактуют, это ошибка.
Цитата doc_by ( ) Про коллаборационизм я ничего не говорил.
Зато я говорю. Евреев и цыган не зазывали служить в немецкие части. Евреев и цыган уничтожали только за то, что они евреи и цыгане, до полного искоренения. Еврейских и цыганских детей не везли усыновлять в немецкие семьи. Это совсем другая история. Это разные истории.
Долго ли немцы терпели рядом врачей-евреев? А русских?
Док,
речь идëт только о содержании термина. Который теперь употребляется ошибочно даже на государственном уровне. К моему сожалению.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 29 Января 2024, 16:55:43 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) термина
Вое́нное преступле́ние, или вое́нные преступле́ния — собирательный термин, обозначающий особо тяжкие нарушения международного гуманитарного права во время ведения военных (боевых) действий:
убийства, истязания и увод в рабство военнопленных, а также гражданских лиц, оказавшихся в зоне боевых действий...
Военные преступления, носящие массовый характер, с большим числом жертв, считаются преступлениями против человечности и подсудны не национальным военным судам, но международным военным трибуналам. Ввиду исключительной серьёзности к преступлениям против человечности неприменим срок давности.
Определение термина военное преступление дано в части 2 статьи 8 Римского статута (Устава) Международного уголовного суда, согласно которому к военным преступлениям относятся:
a) серьёзные нарушения Женевских конвенций от 12 августа 1949 года, а именно любое из следующих деяний против лиц или имущества, охраняемых согласно положениям соответствующей Женевской конвенции:
умышленное убийство;
пытки или бесчеловечное обращение, включая биологические эксперименты;
умышленное причинение сильных страданий или серьёзных телесных повреждений или ущерба здоровью;
незаконное, бессмысленное и крупномасштабное уничтожение и присвоение имущества, не вызванное военной необходимостью;
принуждение военнопленного или другого охраняемого лица к службе в вооружённых силах неприятельской державы;
умышленное лишение военнопленного или другого охраняемого лица права на справедливое и нормальное судопроизводство;
незаконная депортация или перемещение или незаконное лишение свободы;
взятие заложников;
б) другие серьёзные нарушения законов и обычаев, применимых в международных вооружённых конфликтах в установленных рамках международного права...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 29 Января 2024, 17:31:40 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Вое́нное преступле́ние, или вое́нные преступле́ния — собирательный термин, обозначающий особо тяжкие нарушения международного гуманитарного права во время ведения военных (боевых) действий:
это понятно.
А дайте ссылку на ваше понимание термина "геноцид".
И уточните, в чем вы видите отличие этих терминов.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 29 Января 2024, 18:00:54 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Док,
геноцид - это тотальное уничтожение именно по национальному признаку, причëм национальность трактуется в генетическом плане.
То есть, вермахт оч. плохо обращался с советскими военнопленными - русскими, грузинами, татарами и т. д. Но из их рядов могли быть помощники комендантов лагеря военнопленных, вербовали коллаборантов и т. п. В 1941 г. могли отпустить из плена к семье (работать в поместье), могли отпустить инвалида.
Когда расстреливали пленных за неудачный побег или выход из колонны - национальность не спрашивали - русский или татарин. Да хоть немец или румын. Фактор национальности был ни при чëм.
Евреев же и цыган репрессировали именно за национальность.
Жестокое обращение с военнопленными - это военное преступление вермахта.
Тогда, когда делали различие между советскими и английскими военнопленными, - это не были различия по национальности. Врагом был Советский Союз, его идеология. Если военнопленный из Советского Союза переходил на сторону вермахта - ему могли полагаться печеньки. Но только не еврею и не цыгану, из какой бы страны он ни был.
Если берëм не вермахт, а СС - картина аналогичная. Гляньте обозначения категорий узников в концлагерях. Эти категории отражают тип преступления: еврей, цыган, гомосек, уголовник, политический (политический русский, политический поляк, политический немец...).
Быть уголовником - преступление, быть политическим врагом рейха - преступление, быть евреем - преступление.
Преступление вермахта против советских военнопленных - это военное преступление (нарушение Конвенции и принципов человечности), это преступление по государственно-идеологическим причинам (указ о комиссарах)... Не имеет срока давности. Но это не геноцид.
Сейчас трактуют в широком смысле; но тогда это размывает сам смысл термина и его суть, перемешиваются разные понятия.
Когда вермахт осуществлял геноцид евреев - это военное преступление (одно из). Когда СС осуществляли геноцид евреев - это преступление против человечности (одно из).
Но не всякое военное преступление является геноцидом.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 29 Января 2024, 18:48:27 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| По расположению лагеря
http://olga-andronova.blogspot.com/2010/01/blog-post_305.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 29 Января 2024, 22:33:23 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Док,
геноцид - это тотальное уничтожение именно по национальному признаку, причëм национальность трактуется в генетическом плане.
https://prokuratura.gov.by/Историческая%20справка.pdf
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 30 Января 2024, 01:16:24 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Да знаю я современный тренд по расширенной трактовке термина
"В мае — июне карательная экспедиция накрыла западную часть Логойского, Плещеницкого и Заславского, восточную — Ильянского, Радошковичского районов. Охоту на людей объявили местные полицаи, Вилейский и Минский карательный отряд войск СС, добровольческие украинские батальоны — 47-й, 49-й, два батальона белорусских СС и части регулярной немецкой армии."
http://sp.sb.by/logoiskii
Что-то не было еврейских и цыганских отрядов СС...
Уничтожение евреев и белорусов производилось на разных основаниях
А про гражданских - вообще отдельная история.
По военнопленным: было разное отношение к военнопленным-евреям (цыганам) и военнопленным белорусам. Белорусы погибали в плену из-за неповиновения и жестокого обращения, а евреи и цыгане - из-за своей генетической принадлежности. Белоруса могли взять в полицаи и в вермахт, а еврея нет
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 30 Января 2024, 08:58:33 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
В годы войны термина "геноцид" не существовало. Формально можно считать, что и геноцида не было.
Германия еще до войны планирована осуществить геноцид на территории СССР. Она и осуществила его в Беларуси. Военнопленные - это часть геноцида Германии, по крайней мере в отношении евреев.
Предмета для спора я не вижу.
|
| |
| |
| kazachor | Дата: Вторник, 30 Января 2024, 09:53:24 | Сообщение # 116 |
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте друзья, вот нашел форум, где люди пытаются получить информацию в Бундес Архиве
https://trizna.ru/forum....фтваффе
Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых».
© Константин Рокоссовский
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Января 2024, 10:02:13 | Сообщение # 117 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Открывается бундесархив без проблем.
https://www.bundesarchiv.de/DE/Navigation/Home/home.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 30 Января 2024, 10:08:10 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Германия еще до войны планирована осуществить геноцид на территории СССР
Это совсем не так. Геноцид - это уничтожение за национальность, а не за территорию и не за государство.
И вообще, мы говорим о преступлениях вермахта против советских военнопленных. Евреев и цыган специально выявляли, уничтожали поголовно и быстро. С другими национальностями - жестокое обращение, но не геноцид.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 30 Января 2024, 10:10:45 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Цитата kazachor ( ) пытаются получить информацию
Не пытаются, а получают
Это я пытаюсь
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Января 2024, 10:19:42 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это я пытаюсь
Аленку надо туда заслать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 30 Января 2024, 11:30:14 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Геноцид - это уничтожение за национальность, а не за территорию и не за государство.
Вы хотя бы официальное определение термина "геноцид" от ООН почитали. Узнали бы, что и в пределах одной национальности геноцид возможен.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 30 Января 2024, 11:36:17 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Возможно многое.
Этот наш диспут начался с конкретики
Цитата doc_by ( ) и в пределах одной национальности геноцид возможен.
По-вашему, действия вермахта по отношению к советским военнопленным в лагере Ржева - это геноцид?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 30 Января 2024, 11:45:52 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Док,
Вы сами упомянули понятие национальности, характеризуя геноцид.
Так какую национальность уничтожал вермахт в лагере военнопленных Ржева?
Выявляя и убивая евреев, вермахтцы действительно виновны в геноциде. Жестокость по отношению к другим советским военнопленным - это военное преступление и преступление против человечности - но это не геноцид.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 30 Января 2024, 12:49:31 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По-вашему, действия вермахта по отношению к советским военнопленным в лагере Ржева - это геноцид?
Все военнослужащие Вермахта, которые находились в Ржеве участвовали в геноциде по отношению к советским военнопленным, в частности еврейской национальности.
И поэтому мое заявление про геноцид не противоречит определению ООН.
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-944823-16-1706481227
Вермахт выявлял и передавал евреев-военнопленных на уничтожение? Передавал, т.е. участвовал в их уничтожении.
А попутно и военные преступления совершал.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 30 Января 2024, 13:50:26 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| С такой формулировкой я согласна
Консенсус (очередной)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| kazachor | Дата: Среда, 31 Января 2024, 09:35:59 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
| Здравия желаю,друзья вот что говорит Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него
Принята резолюцией 260 (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 9 декабря 1948 года
Статья I
Договаривающиеся стороны подтверждают, что геноцид независимо от того, совершается ли он в мирное иди военное время, является преступлением, которое нарушает нормы международного права и против которого они обязуются принимать меры предупреждения и карать за его совершение.
Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Статья III
Наказуемы следующие деяния:
а) геноцид;
b) заговор с целью совершения геноцида;
с) прямое и публичное подстрекательство к совершению геноцида;
d) покушение на совершение геноцида;
е) соучастие в геноциде.
Статья IV
Лица, совершающие геноцид или какие-либо другие из перечисленных в статье III деяний, подлежат наказанию, независимо от того, являются ли они ответственными по конституции правителями, должностными или частными лицами.
Статья V
Для введения в силу положений настоящей Конвенции договаривающиеся стороны обязуются провести необходимое законодательство, каждая в соответствии со своей конституционной процедурой, и, в частности, предусмотреть эффективные меры наказания лиц, виновных в совершении геноцида или других упомянутых в статье III преступлений.
Статья VI
Лица, обвиняемые в совершении геноцида или других перечисленных в статье III деянии, должны быть судимы компетентным судом того государства, на территории которого было совершено это деяние, или таким международным уголовным судом, который может иметь юрисдикцию в отношении сторон настоящей Конвенции, признавших юрисдикцию такого суда.
Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых».
© Константин Рокоссовский
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 31 Января 2024, 12:51:51 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Фамилия Шкурат
Имя Илларион
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст 05.03.1908
Место рождения Полтавская обл., район Козельщина, Оленевка
Дата пленения 27.09.1942
Место пленения Ржев
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 37552
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 16
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301172510
|
| |
| |
| kazachor | Дата: Среда, 31 Января 2024, 12:54:39 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте друзья, в журнале Смоленский край № 9 за 2022 г написано, что в операции "Тайфун" под Вязьмой были пленены командующий 19 Армией генерал-майор Лукин М. Ф, генералы 20 армии Ершаков Ф. А , генерал майор 32 Арм. Вишневский, начальник Артиллерии 20 Ар генерал Прохоров , начальник артиллерии 24 арм генерал Мошенин С А , начальник штаба 19 арм генерал Малышкин В Ф,и другие военно начальники, интересно посмотреть путь их попадания в плен, наверняка это как пересылка могла быть Смоленская обл либо ближайшие пересылки были в Белоруссии и дальше уже офлагерь в Польше.Интересно посмотреть их путь и освобождение.
Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых».
© Константин Рокоссовский
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Января 2024, 12:58:25 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Про них всë давно известно в подробностях.
Путь в плену у офицеров и командиров, особенно у высоких чинов, был иным, чем у рядовых красноармейцев
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 31 Января 2024, 13:03:35 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Фамилия Юраев
Имя Ишнияз
Дата рождения/Возраст 13.05.1913
Место рождения Бухарская обл., Шидык-Кудук
Дата пленения 25.09.1942
Место пленения Ржев
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 37485
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 16
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301172739
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Января 2024, 13:05:08 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Шкурат
Спасибо!
Док,
получается, что в Ярцево был лазарет (военнопленных) (или санчасть?), где Шкурат, видимо, залечивал ранение
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Января 2024, 13:07:04 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Что же в Сычëвке?
Каковы были статусы лагерей в Ржеве, Сычëвке и Ярцеве в 1942 году?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 31 Января 2024, 13:11:20 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
получается, что в Ярцево был лазарет (военнопленных) (или санчасть?), где Шкурат, видимо, залечивал ранение
Ржев-Сычевка-Ярцево-Смоленск-Минск такие этапы ( или без Смоленска, напрямую)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Января 2024, 13:11:39 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Да
Возможно, ещë из Ржева в Ярцево без Сычëвки?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Января 2024, 13:15:36 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Наверное, везде были лазареты или санчасти, как без этого
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 31 Января 2024, 13:53:27 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Да
Возможно, ещë из Ржева в Ярцево без Сычëвки?
Варианты возможны разные. И без Сычевки, и без Шталага 352.
Вязьму еще я не указал.
Ржев-Сычевка-Ярцево-Смоленск-Минск
Но этап из Ярцево ( 2 истории которые я показал) из 150 человек прошел в основном Сычевку и Ярцево - Шталаг 352.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Января 2024, 14:17:12 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Вроде поняла насчëт Бундесархива...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Января 2024, 14:19:26 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Но этап из Ярцево ( 2 истории которые я показал) из 150 человек прошел в основном Сычевку и Ярцево - Шталаг 352.
Он весь из Ржева?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 31 Января 2024, 14:21:20 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Он весь из Ржева?
Из Ярцево, но частично Ржевские. И этап 150 чел. - это те кто в лазарете оказался, а сколько их всего было ( в т.ч. здоровых?) не известно.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 31 Января 2024, 18:09:02 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата doc_by ()
Но этап из Ярцево ( 2 истории которые я показал) из 150 человек прошел в основном Сычевку и Ярцево - Шталаг 352.
Он весь из Ржева?
Уточню еще раз. Этап Ярцево-Шталаг 352, в нем несколько человек попавшие в плен под Ржевом. Но фактически в этапе они тоже из Ярцево. Привожу я их истории, чтобы было понятно, что номер лагеря в Ржеве не упоминается.
А вот реально Ржевский этап ( так по лазаретным документам) в Шталаг 352 прибыл 01.05.1942 г.
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-944713-16-1706377818
Но по документам никто из пленных не назвал номер лагеря в Ржеве.
Что интересно, так большинство из пленных до лагеря в Ржеве находились в немецких воинских частях, номера которых некоторые знали.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84314950&p=22
|
| |
| |
