|
Dulag 240 Rschew
|
|
| AgniWater71 | Дата: Среда, 21 Февраля 2024, 09:11:34 | Сообщение # 386 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Ржевский лагерь военнопленных
Краткая хронология
14 октября 1941 г. немецкие войска занимают Ржев. Немецкая оккупация продлится до 3 марта 1943 г.
С третьей декады октября 1941 г. до августа - сентября 1942 г. Ржевский лагерь военнопленных подчиняется администрации Корюка 582 (армейский тыловой район 582):
--- с 21 - 23 октября 1941 г. до 23 ноября 1941 г. Ржевским лагерем руководит АСПП 7 (армейский сборно-пересыльный пункт 7);
--- с 23 ноября 1941 г. до 6 января 1942 г. Ржевским лагерем руководит Дулаг 240;
--- с 6 января 1942 г. по август 1942 г. Ржевским лагерем снова руководит АСПП 7.
С сентября 1942 г. Ржевский лагерь военнопленных находится в непосредственном подчинении частей действующей армии. (Детали требуют дальнейшего прояснения.)
1. В октябре 1941 г. оккупированную территорию г. Ржев берёт под управление Армейский тыловой район (Корюк) 582.
--- 19 октября 1941 г. на пути во Ржев находится администрация Армейского сборно-пересыльного пункта (АСПП) № 7, подчинённого Корюку 582.
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-945426-16-1706950058 RH_23_230 (Корюк 582)
--- За 23 октября 1941 г. АСПП 7 уже отчитывается о принятии военнопленных ржевского лагеря: было 5800 человек, прибыло 4556 человек, итого стало 10356 человек.
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-947068-16-1708022252 RH_23_221_0313 (Корюк 582)
Лагерь военнопленных обозначен как Lager Rshew/Süd (Лагерь Ржев/юг). Видимо, речь идёт о лагере военнопленных на территории базы Заготзерно. Лагерь военнопленных на этом месте будет функционировать практически на протяжении всего периода оккупации, но будут меняться административное подчинение, функции и количество военнопленных.
2. Через месяц, 23 ноября 1941 г. - АСПП 7 передаёт Ржевский лагерь в подчинение администрации Дулага 240:
--- "23 ноября 1941 года армейский пункт сбора пленных № 7 (АСПП 7) передал Ржевский лагерь военнопленных Дулагу-240 с 5582 военнопленными.
Среди них около 600 раненых в лазарете и 800 больных и легкораненых в лагере."
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-946368-16-1707585413 RH_23_222_88 (Корюк 582)
--- Комендант Дулага 240 - оберст-лейтенант Милентц
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-947430-16-1708306641 RH_22_251_0288
--- В этот период при Ржевском лагере уже функционировал лазарет военнопленных, располагавшийся на некотором расстоянии от лагеря.
Ржевский Дулаг 240 и его лазарет - ежедневно отчитывались о количестве умерших военнопленных.
3. В связи с изменением обстановки на фронте, с 6 января 1942 г. Дулаг 240 вынужден организовать эвакуацию дальше в тыл. До 3000 военнопленных планируется перевезти по железной дороге в Дулаг 230 (Вязьма); 6 января 1941 г. Ржевский лагерь с оставшимися военнопленными переходит в подчинение АСПП 7. Администрация Дулага 240 в итоге осядет в г. Борисов и больше во Ржев не вернётся.
--- "Дулаг 240 был заменен на АСПП 7... О дальнейшем использовании Дулага 240 в нынешних обстоятельствах не может быть и речи." (07.01.1942)
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-945482-16-1706969678 RH_23_243_186 (Корюк 582)
--- "6.01.1942 АСПП 7 подчиняется Ортскомендатуре I/532 и берет на себя ответственность за пленных, которые не могут маршировать." (6.01.1942)
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-945523-16-1706982694 RH_23_235 (Корюк 582)
--- "Лагерь военнопленных во Ржеве должен быть эвакуирован. По договоренности с группой армий... 2 - 3 тысячи пленных в ближайшее время будут перевезены по железной дороге в Дулаг 230." (8.01.1941)
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-946812-16-1707874376 RH_23_242_274 (Корюк 582)
--- На 20 января 1942 г. "АСПП 7 смог перевезти основную часть пленных по железной дороге в тыл. В Ржеве оставались только тяжелораненые и тяжелобольные пленные, а также несколько сотен пленных, необходимых для снегоуборочных работ. Было доставлено лишь небольшое количество новых пленных."
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-946939-16-1707939147 RH_23_247_0741 (Корюк 582)
Комендант АСПП 7 (Ржев) - майор Клагес
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-947304-16-1708195454 RH_23_267_0142 (Корюк 582)
(СПРАВОЧНО:
На 31 марта 1942 - Дулаг 240 располагается в г. Борисов
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-945233-16-1706801651 )
4. К третьей декаде июля 1942 г. - происходит радикальное изменение обстановки на фронте. Вследствие этого Корюк 582 вынужден передать управление городом Ржев под ответственность действующей армии. АСПП 7 тоже эвакуируется из Ржева. С сентября 1942 г. во Ржеве уже нет АСПП 7.
(СПРАВОЧНО:
"По юрисдикции оккупированная территория была разделена на зоны «А» и «В».
Глубина первой оккупационной зоны составляла около 250-500 км от линии фронта,
и управление здесь осуществляли военные власти.
Зона «А» подразделялась на три сектора.
Восточный сектор представлял собой зону ответственности действующей армии.
За центральный сектор отвечал действовавший на дивизионном уровне Армейский тыловой район (Rückwartiges Armeegebiet), которому подчинялись полевые и гарнизонные комендатуры, охранные батальоны, батальоны охраны тылов и военная полиция.
Западный сектор контролировался действовавшим на корпусном уровне Тыловым районом группы армий (Rückwartiges Heeresgebiet), управлявшими комендатурами и соединениями, охранявшими тылы и тыловые коммуникации .
В зоне оккупации «В» управление осуществлялось гражданскими властями."
https://cyberleninka.ru/article....r )
--- На начало третьей декады июля 1942 г. - в АСПП 7 (Ржев) находилось около 11 000 пленных, в том числе около 2000 офицеров и политруков. АСПП 7 отправил 9 000 из них в тыл и пытается вывезти остальных.
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-947020-16-1708004773 RH_23_247 (Корюк 582)
--- На 7 августа 1942 г. АСПП 7 числится в Ржеве, в тактическом подчинении 6-му армейскому корпусу.
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-946849-16-1707900376 RH_23_244_64 (Корюк 582)
--- В период 21 - 31 августа 1942 г.: Оставшееся командование АСПП 7 "все еще принимает пленных и за отчетный период депортировало несколько сотен в Сычевку пешком. Остальные, т.е. около 200 пленных, используются для работы на строительстве позиции."
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-947043-16-1708011418 RH_23_247_0004 (Корюк 582)
--- 1 сентября 1942 квартирмейстер сообщает: "Части, расположенные во Ржеве, останутся там до выполнения поставленных задач. Инструкцию по вывозу вы получите от заместителя коменданта АСПП 7 во Ржеве - гауптмана Вайтцера".
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-946813-16-1707875810 RH_23_242_90 (Корюк 582)
3.09.1942 АСПП 7 уже базируется в Сычёвке, а 21.09.1942 - в Вязьме.
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-946820-16-1707884095 RH_23_242_88 (Корюк 582)
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-946821-16-1707884428
Видимо, именно в этот период был закрыт лазарет, остался ревир (санчасть) непосредственно в Ржевском лагере ("Заготзерно").
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-841811-16-1625683436 (см. послевоенный Наградной лист: Загоруйко Николай Маркович, 1921 г.р.)
Из книги Федорова: "После ликвидации лазарета в самом лагере начала работать санитарная часть."
5. По информации, представленной в книге Фёдорова, - Ржевский лагерь продолжал функционировать и дальше.
Каков был его статус - это ещё предстоит выяснить. Но с сентября 1942 г. там уже не было ни администрации Дулага 240, ни администрации АСПП 7, ни администрации Корюка 582. Прифронтовой Ржев находился в непосредственном подчинении частей действующей армии.
Дислокация Ржевского лагеря военнопленных (база "Заготзерно") и его захоронений:
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-945323-16-1706867303
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-945384-16-1706922276
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-945449-16-1706956926
Примерная дислокация лазарета (станция Ржев-2 = Ржев-Балтийский, около 150 м от старого локомотивного депо с поворотным кругом, по направлению на Москву) и его захоронений:
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-945480-16-1706969257
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-945486-16-1706970708
Из немецких документов, где есть персональные данные военнопленных, нам известны только некоторые фамилии прошедших Ржевский лагерь и прибывших в лазарет шталага 352 (Минск), например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84314950&p=1
Судя по книге Фёдорова, в архивах ФСБ, предположительно, могут храниться документы немецкого периода - списки или персональные карточки на военнопленных из числа медицинского персонала лазарета Ржевского лагеря.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| kazachor9581 | Дата: Среда, 21 Февраля 2024, 10:37:42 | Сообщение # 387 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| Здравия желаю друзья с наступающим Днем Советской армии и военно морского флота вас поздравляю. Желаю вам здоровья, терпения и любви. Любви к себе, к людям, к Богу к Отечеству.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 21 Февраля 2024, 10:48:47 | Сообщение # 388 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| kazachor9581,
И Вас поздравляю с наступающим Праздником!
Выше написала резюме по лагерю, как смогла. Постаралась доступным языком и покомпактнее. Документы вставлять не стала, чтобы не растягивать, но привела цитаты и ссылки (ещë немного надо подшаманить-подредактировать).
Можете использовать, как сочтëте нужным, ссылаясь на экспертов Форума Авиация СГВ.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| kazachor9581 | Дата: Среда, 21 Февраля 2024, 10:53:45 | Сообщение # 389 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| Благо дарю вас за такой кропотливый труд на благо нашего общества. Вы сами не понимаете что вы этим трудом сделали. Группа бойцов разведчиков в составе пяти , проникла во вражеский тыл противника, очень укрепленный и защищенный, нашли там секретные документы и вытащили их для изучения и оценки деятельности фашистских извергов, для работы специалистами историками, архивистами, поисковиками представили их на обозрение всем мирным гражданам для массового изучения и извлечения уроков. Теперь дело за малым,- рассказать широкому кругу людей, самим чиновникам об этом пересыльном лагере Dulag-240 для дальнейшего поиска имен лазарета и дальше двигать более широким кругом продвигать эту тему.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 21 Февраля 2024, 12:27:29 | Сообщение # 390 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 21 Февраля 2024, 12:53:50 | Сообщение # 391 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Спасибо!
А я думала - поругаете. Немножко. Есть за что.
Зато нет предела совершенству...
Ссылки подредактирую.
И на Дулаг 240 где-то были более ранние даты после выезда из Ржева
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 21 Февраля 2024, 14:01:35 | Сообщение # 392 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) doc_by,
Спасибо!
А я думала - поругаете. Немножко. Есть за что.
Зато нет предела совершенству...
Ссылки подредактирую.
И на Дулаг 240 где-то были более ранние даты после выезда из Ржева
Работаю, поэтому оценка дана общая. В процессе обсуждения нюансы обсудим.
|
| |
| |
| kazachor9581 | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2024, 09:56:11 | Сообщение # 393 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте друзья, У меня от общественности местной к вам важный вопрос. Фильм мы создаем не ради фильма, а чтобы начать увековечивать имена прошедших лагерь Дулаг -240, Шталаг- 352, в Минске с привязке к месту призыва Свердловской Курганской Тюменской областей.Попадались ли в вашем поиске списке лазарета, или самого шталага бойцы , которые сначала попали в дулаг -240, потом их перегнали в 352 Шталаг, потом перевезли в лагеря уже Польши или Германии. Чтобы на одном солдате показать путь его следования. Еще я вам ранее писал, что нашел в ЦАМО одного КВП бойца в дулаге 240 из Свердловской обл,Камышловского района , там где формировались 5 стрелковых дивизий , а 4 из них были подо Ржевом .и многие остались там навсегда. Подскажите пожалуйста дальше одного бойца, его путь.?
Порошин Иван Максимович ?
https://disk.yandex.ru/i/UUjIqrSvrWkZOQ
БлагоДарю
|
| |
| |
| kazachor9581 | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2024, 11:01:26 | Сообщение # 394 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| еще один боец из Свердловской области
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2024, 11:21:46 | Сообщение # 395 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата kazachor9581 ( ) путь.?
Порошин Иван Максимович ?
Порошин Иван Максимович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300203571 Персональная карта ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301128172 лазаретная карта (умер в лазарете шталага X B Зандбостель)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57868178 послевоенные уточняющие без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59531973
Порошин Иван Максимович, 1919 г. рожд., - согласно картам пленного (то есть, со слов пленного) - боец 328 сп (это 48 сд) пленён в литовском Паневежисе 2.07.1941 г.
В лагерь рейха прибыл здоровым (то есть без серьëзных ранений или увечий). Религию указал как православную (g.o. - греческая ортодоксальная), профессия крестьянин (Bauer). Рост 156 см, волосы тëмно-русые, глаза серо-голубые. Указал девичью фамилию матери Лихачева.
Этот этап пленных прибыл в рейх в шталаг X D (310) Витцендорф - уже 20.07.1941: это следует из сравнения с документами других пленных, с близкими регистрационными номерами (номер Порошина 4350 по шталагу X D) - например, пленный номер 4351 Сальников:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300965657 зелëная (транзитная) карта
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300325058 перскарта ПК-1, лицевая сторона
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300325058&p=2 ПК-1 оборот
Пленные прошли обязательный карантин (около трëх недель), в начале августа 1941 г. им были сделаны прививки от брюшного тифа, затем последовало назначение в рабочие команды.
После карантина и прививки, 13.08.1941 Порошин отправлен в рабочую команду 23 в районе Блексен города Норденхам (это здесь
https://deru.abcdef.wiki/wiki/Blexen ).
1.12.1941 г. произошло формальное подчинение пленного (тогда там это было массовое явление - переподчинение и перенумерация рабочих команд) другому шталагу X округа - шталагу X C (Ниенбург). Пленный остался в Блексене, только теперь - в подчинении рабочей команды 5184.
14.03.1942 Порошин переведëн на работы в г. Бремен, где последовательно проходит две рабочие команды (5889 и 1237).
27.08.1942 направлен в рабочую команду 5814 Пехайм (тема Форума
https://www.sgvavia.ru/forum/819-6609-1 ).
Из этой команды 12.10.1942 г. отправлен в лазарет шталага X B Зандбостель, где и умер 4.02.1943.
В лазаретной карте указано, что пленный заболел 6.10.1942 г. В лазарете поставлен диагноз - лëгочный туберкулëз.
Тема шталага X B и его лазарета, а также захоронения:
https://www.sgvavia.ru/forum/818-458-1
kazachor9581,
только у Порошина нет никакой связи ни с каким дулагом 240
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2024, 11:24:39 | Сообщение # 396 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата kazachor9581 ( ) которые сначала попали в дулаг -240, потом их перегнали в 352 Шталаг, потом перевезли в лагеря уже Польши или Германии.
Это требует отдельного исследования и немалого времени
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2024, 11:34:39 | Сообщение # 397 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата kazachor9581 ( ) еще один боец из Свердловской области
В карте повара Бондарева нет отметок о смерти. Возможно, пережил плен и вернулся в СССР. Других документов по нему вообще не нахожу (не исключëн вариант, что в плену изменил фамилию). Может быть, какие-то данные на него есть в Гос. архиве Свердловской области.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2024, 11:38:05 | Сообщение # 398 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата kazachor9581 ( ) Фильм мы создаем не ради фильма, а чтобы начать увековечивать имена прошедших лагерь Дулаг -240, Шталаг- 352, в Минске с привязке к месту призыва Свердловской Курганской Тюменской областей.
kazachor9581,
если планируете такую масштабную работу, то учитесь сами находить и читать документы военнопленных (погибших или переживших плен) - по электронной базе ОБД, на Памяти Народа и по немецкому сайту Архивы Арользена (там преимущественно по концлагерям).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 10:50:53 | Сообщение # 399 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) kazachor9581,
только у Порошина нет никакой связи ни с каким дулагом 240
И не жалко вам было времени расписывать воина, который никакой связи с Ржевом не имеет? Написали бы сразу "Плен - Паневежис" и вопрос закрыт.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 11:42:18 | Сообщение # 400 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) И не жалко вам было времени расписывать воина
doc_by,
это полезно для поддержания формы. И это любимая моя работа, на втором месте после идентификации.
И там про перенумерацию команд Бремена, которую мы предполагали в соответствующих темах. У нас там свои замуты по шталагу X D...
Всë взаимосвязано.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 14:32:02 | Сообщение # 401 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Два воина должны были пройти через Дулаг 240 в Ржеве. Но в ПК 1 отметок об этом нет.
Фамилия Галкин
Имя Петр
Отчество Никитич
Дата рождения/Возраст 15.05.1902
Место рождения Уфимская обл.
Дата пленения 15.12.1941
Место пленения Ржев
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.03.1942
Первичное место захоронения Понятова
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 970
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300859679
Фамилия Загребалов
Имя Василий
Отчество Илларионович
Дата рождения/Возраст 21.01.1921
Место рождения Калининская обл.
Дата пленения 26.12.1941
Место пленения Ржев
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 7996
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.04.1942
Первичное место захоронения Ковно-Каунас
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2229
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300859679
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 14:53:01 | Сообщение # 402 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Два воина должны были пройти через Дулаг 240 в Ржеве. Но в ПК 1 отметок об этом нет.
Дата пленения 15.12.1941
Место пленения Ржев
В принципе не согласна с такой методикой. Дулаг не резиновый. Там рядом и АСПП действовали. У меня такое впечатление по докам Бундесархива, что тогда АСПП 7 тоже мог действовать в Ржеве. Часть пленных быстро переправляли на запад...
Короче, место пленения - не показатель-показатель, особенно для декабря 1941 и при обилии АСПП и дулагов в тех краях
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 15:46:48 | Сообщение # 403 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В принципе не согласна с такой методикой. Дулаг не резиновый. Там рядом и АСПП действовали. У меня такое впечатление по докам Бундесархива, что тогда АСПП 7 тоже мог действовать в Ржеве. Часть пленных быстро переправляли на запад...
Короче, место пленения - не показатель-показатель, особенно для декабря 1941 и при обилии АСПП и дулагов в тех краях
Не показатель. Да я и не настаиваю на этом. Просто других фамилий кроме как по месту плена и не видно.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 16:06:03 | Сообщение # 404 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| В Минске видно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 16:57:41 | Сообщение # 405 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата kazachor9581 ( ) Попадались ли в вашем поиске списке лазарета, или самого шталага бойцы , которые сначала попали в дулаг -240, потом их перегнали в 352 Шталаг, потом перевезли в лагеря уже Польши или Германии. Чтобы на одном солдате показать путь его следования.
Цитата AgniWater71 ( ) В Минске видно
И конечно можете привести пример воина прошедшего Дулаг 240 в г. Ржеве и оказавшегося в Минске?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 17:44:49 | Сообщение # 406 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Дулаг 240 нет, АСПП 7 да
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 18:15:48 | Сообщение # 407 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Дулаг 240 нет, АСПП 7 да
kazachor9581 спрашивает только про Дулаг 240. АСПП 7 его и местную общественность не интересует.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 18:35:50 | Сообщение # 408 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Это не так
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 20:33:49 | Сообщение # 409 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Это не так
Респект за "Ржевский лагерь военнопленных. Краткая хронология"!
Очень достойно сделано!
https://www.sgvavia.ru/forum/218-822-947658-16-1708495894
И несмотря на эту работу я читаю следующее
Цитата kazachor9581 ( ) У меня от общественности местной к вам важный вопрос. Фильм мы создаем не ради фильма, а чтобы начать увековечивать имена прошедших лагерь Дулаг -240, Шталаг- 352, в Минске с привязке к месту призыва Свердловской Курганской Тюменской областей.Попадались ли в вашем поиске списке лазарета, или самого шталага бойцы , которые сначала попали в дулаг -240, потом их перегнали в 352 Шталаг, потом перевезли в лагеря уже Польши или Германии.
т.е. речь как и прежде идет о Дулаге 240. И только! Я не собираюсь догадываться о чем он думает, я читаю то, что он пишет.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 21:09:13 | Сообщение # 410 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Мне импонирует обобщëнный термин "Ржевский лагерь". Он фигурирует в документах, и именно этот термин универсален для любого периода.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| kazachor9581 | Дата: Вторник, 27 Февраля 2024, 09:54:47 | Сообщение # 411 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| В карте повара Бондарева нет отметок о смерти. Возможно, пережил плен и вернулся в СССР. Других документов по нему вообще не нахожу (не исключëн вариант, что в плену изменил фамилию). Может быть, какие-то данные на него есть в Гос. архиве Свердловской области.
Здравствуйте друзья, Ольга, Александр , благодарю вас за существенные ответы. Бондарева я посмотрю в своих архивах очно. По поводу самообучения в поиске, да согласен, только у меня возникает вопрос: вы когда пошли в школу вы сразу пошли не в первый класс как все а - в пятый?
У меня есть такое пояснение. Местные жители простые граждане, мне задают разные вопросы, так как у меня загружено в сеть много роликов по теме сохранения памяти,и подаю разные статьи в газеты и журналы по уральским дивизиям. Они обращаются ко мне пояснить или найти кого-то из своих родственников. Я в поисковом деле всего два года, а не десять лет, занят еще и работой обычной, и не могу сразу постигнуть все тонкости поиска военнопленных, я пока только родственников бойцов помогаю искать.
Как Ольга ответила на мою просьбу помогать в поиске войнов красноармейцев о судьбе которых мало что известно, что пусть они заходят на этот форум регистрируются и задают свои вопросы тут, но мне 55 лет, я все еще не полностью разобрался, а людям по 75 - 80 лет, как они это будут делать? Еще раз вам говорю, что вас таких спецов тут десяток на других форумах может сотня.
Еще дело в том, что информацию которую вы даете, я передаю сжато журналистам местных районных газет с просьбой ознакомиться и может в дальнейшем опубликовать, с ссылками на форум, разумеется. У нас, в Свердловской прессе тема военнопленных вообще не как не раскрывается в печати. Пожилые люди по старинке не сидят на сайтах интернет, а по прежнему читают бумажные газеты которых в районе может быть - одна.
Относится воин РККА к лагерю 240, 126, 230 дулагу или 352 шталагу их, простых людей, мало интересует, а то что они жители Свердловской области пережили страшный плен и выжили или там погибли, вот это людям очень интересно. Вот поэтому я вам задаю вопросы вам кажется не понятными.
|
| |
| |
| kazachor9581 | Дата: Вторник, 27 Февраля 2024, 10:04:48 | Сообщение # 412 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| У Нас на урале и в нашей области было полно лагерей для немецких военнопленных, и есть много материалов от ученых историков, докторов наук ,эта ниша хорошо изучена , а вот про советские лагеря военнопленных совсем нет ничего., попадаются какие -то клочья в СМИ .
Прошу вас с пониманием отнеситесь к этому вопросу,мы делаем общее дело. Сохраняем историческую память для наших уже потомков и каждый его делает по своему. Каждый человек ценен, и конечно по своему может принести пользу людям . А то что сегодня человек не понимает, придет время и он поймет и будет вершить великие дела, во славу Отечества.
|
| |
| |
| kazachor9581 | Дата: Вторник, 27 Февраля 2024, 10:29:30 | Сообщение # 413 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| Друзья,вот смотрите пример про бойца Порошина пример вы потратили 10-15 минут для его поиска это готовая короткая статья в эту районную газету "Камышловскин известия", о судьбе которого после публикования узнает несколько тысяч человек, таким образом вы подняли бо одного бойца из небытия. Прочитав эту статью, люди также будут спрашивать про Степановых, Ивановых к примеру.
Раньше на Руси деревни назвались по родам; Степановка, Ивантеевка, так вот Еланский воинский гарнизон откуда на разные фронта 1940 и 1941 формировались 5 стрелковых дивизии и одна кавалерийская, а также лыжные батальоны и маршевые роты находится в деревне Порошино Камышловского района. Потратив 15 минут поиска вы сохранили историю одного человека. Вот вам и ответ почему я на форуме в разделе дулаг -240 задаю вопросы не касающиеся этого лагеря. Поселковые жители не полезут в дебри разных сайтов за исключением специалистов,они будут заваливать запросами военкоматы , местных поисковиков, архивы , с просьбой помочь в поиске родственника . Не принижайте свою бесценную работу!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 27 Февраля 2024, 12:55:00 | Сообщение # 414 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата kazachor9581 ( ) пример про бойца Порошина пример вы потратили 10-15 минут
Цитата kazachor9581 ( ) Не принижайте
гораздо больше, чем 15 минут; это не из головы берëтся, а сравнительным перебором многих данных; и это не такая уж лёгкая работа, как может показаться, и глаза устают как у всех. Это не волшебство, а работа
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 27 Февраля 2024, 14:30:53 | Сообщение # 415 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата kazachor9581 ( ) Вот вам и ответ почему я на форуме в разделе дулаг -240 задаю вопросы не касающиеся этого лагеря.
Это тема Ржевского лагеря. Для других вопросов есть другие темы
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| kazachor | Дата: Среда, 28 Февраля 2024, 13:33:14 | Сообщение # 416 |
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте друзья, про 15 минут... понятно что надо долго смотреть, главное что есть результат, о котором нужно сообщать другим людям , которые никогда тне попадут на этот форум, и не полезут в ГИС Память народа и ОБД Мемориал, потому что не знаюк как. Вот для этого поисковики и нужны у помогать разбираться простым людям в тонкостях пользованием сайтов , и просто делать свое дело хорошо, чтобы люди вновь и вновь к вам обращались. Многие знают об этих поисковых сайтах, но туда не заходят никогда, потому что не просто там разбираться. А разбираться все равно надо.Вот для решения таких задачи и существуют подобные группы.
Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых».
© Константин Рокоссовский
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 28 Февраля 2024, 14:15:18 | Сообщение # 417 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата kazachor ( ) другим людям , которые никогда тне попадут на этот форум,
"Попасть" на наш Форум - не проблема. Приходят от мала до велика.
Цитата kazachor ( ) Вот для этого поисковики и нужны у помогать разбираться простым людям
Здесь мы и помогаем, открыты всему миру. И устроен наш Форум предельно просто, онлайн-архивы тоже несложные: кто захочет узнать - тот разберётся, а кто не захочет - значит не надо. Упаси нас от миссионерства...
У нас нет задачи стучаться в каждый дом к людям - это люди идут к нам, и тогда мы помогаем.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 28 Февраля 2024, 22:44:57 | Сообщение # 418 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Здесь мы и помогаем, открыты всему миру. И устроен наш Форум предельно просто, онлайн-архивы тоже несложные: кто захочет узнать - тот разберётся, а кто не захочет - значит не надо. Упаси нас от миссионерства...
У нас нет задачи стучаться в каждый дом к людям - это люди идут к нам, и тогда мы помогаем.
Абсолютно согласен.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2024, 22:41:33 | Сообщение # 419 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| kazachor,
крайнее Ваше сообщение я удаляю. А Вас предупреждаю, что Форум не место для околополитической болтовни и повторов. Мы здесь работаем с конкретными фактами и документами. Многократные публицистические призывы - размещайте, пожалуйста, на соответствующих площадках, но не здесь, не на рабочем Форуме. Не засоряйте тему и не отвлекайте от конкретной работы.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| kazachor | Дата: Понедельник, 04 Марта 2024, 22:05:44 | Сообщение # 420 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
| Здесь мы и помогаем, открыты всему миру. И устроен наш Форум предельно просто, онлайн-архивы тоже несложные: кто захочет узнать - тот разберётся, а кто не захочет - значит не надо
Здравствуйте друзья,я на форуме поддерживаюсь этических правил общения, и такой же не знающий всех тонкостей поиска как и простые люди , которые заходят к вамна форум .Ольга написала, что помогаем всем кто к ним обращается, я к вам обращался ранее с просьбой показать людям ход одного бойца, когда он попадал в плен , потом дулаг- 240,потом пересылка в Минск, или Борисов, или другие лагеря и дальше уже лагеря в Польше или Германии в любой последовательности Вязьма, Сычевка, Смоленск.
Мне и многим другим взрослым людям для сохранения истории интересен именно сам боец, никому неизвестный, проследить его путь, чтобы показать на конкретном примере одного бойца. Я пишу короткие статьи в разные районные газеты. Просматривал старые подшивки газет в библиотеках, там много было воспоминаний ветеранов и узников малолетних, в современных изданиях этих воспоминаний, очевидцев уже совсем нет. Так просто стирается людская память.
Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых».
© Константин Рокоссовский
|
| |
| |
