Дата: Среда, 18 Июня 2025, 17:33:16 | Сообщение # 141
Группа: Администратор
Сообщений: 19375
Статус: Отсутствует
ЦитатаSwiM ()
По показанию одной его знакомой из Латвии, он написал ей письмо из лагеря в Польше
Никаких там нет деталей, что за лагерь в Польше? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 18 Июня 2025, 18:06:27 | Сообщение # 142
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Никаких там нет деталей, что за лагерь в Польше?
К сожалению, никаких деталей нет. Но это даже не очень достоверно. Вот дословно текст из допроса:
– В апреле месяце 1944 рода я получила письмо от Леонида Лугового, в котором он сообщал о том, что находится в лагере русских военнопленных. Письмо, судя по всему было из Польши /адрес был написан непонятно, по-польски/ и подписанное не Леонидом Луговым, а Леонидом Каменским /неточно/. В письме он просил помочь ему материально, послать посылку.
– Почему вы решили что это письмо от Лугового?
– Потому что я знала его почерк и к тому же он как бы напомнил о себе, в письме писал: "Помните Лугового?". Посылку ему послать я думала, но не послала, потому что боялась преследования со стороны немцев.
Конечно, у оперативников наших было это письмо и адрес и фотографии. Но где и как его найти сейчас непонятно. Пробовал искать следы этой женщины, но безрезультатно
Дата: Среда, 18 Июня 2025, 18:15:15 | Сообщение # 143
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
а Вы рассматривали вариант, что искомый мог быть отправлен в концлагерь, в частности в Маутхаузен?
Рассматривал, я поэтому и хотел связаться с Татьяной Секэй. Написал в Мемориал Маутхаузена, может что-найдут.
Спасибо большое за ссылку и за подсказку. Посмотрю! Списки по Нюрнбергской тюрьме как раз листаю на Арользене. На ОБД, по-моему, тоже не всё было проиндексировано, что я смотрел вчера. Сложно, конечно.
Дата: Четверг, 19 Июня 2025, 12:54:24 | Сообщение # 145
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Для истории добавлю сюда некоторую информацию:
Расшифровка фрагмента из допроса Лыткина Василия Андреевича, 8 сентября 1945 года
8. Агент – разведчик ТЕРЕЩЕНКО Николай, кличка “ТОПОРОВ”, отчество не знаю, примерно 40–44 лет, русский, до войны проживал в Смоленской области и работал бухгалтером на торфоразработках. В августе 1943 года вместе со мной окончил Валговскую разведшколу, находился на передаточном пункте и арестован был гестапо в сентябре 1943 г. по подозрению в связях с партизанами. Находился в лагере города Нинбург, а сейчас не знаю где находится.
15. Агент – разведчик СКРИПКИН Иван Романович, по кличке “Саводин”, примерно 30 лет, украинец, уроженец Сталинской области, где работал трактористом в МТС, бывший военнослужащий Красной Армии. Окончил Валговскую разведшколу вместе со мной в августе 1943 года. Должен был идти со мной на задание, но в связи с арестом нас, наша переброска не была осуществлена. Мы с ним убежали из Нинбургского лагеря, я был пойман, а он где-то остался.
Дата: Воскресенье, 29 Июня 2025, 18:57:00 | Сообщение # 146
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! У меня такой созрел вопрос. Я уже писал, что одна женщина утверждала, что Луговой (Мищихин) писал ей письмо из Польши в апреле 1944 года под фамилией Каменский. По её мнению адрес был написан на польском языке.
В связи с этим резонный вопрос. Раз он был Geheimnisträger, имел ли он вообще право на письма? Вероятнее всего, не имел. Наверное, поэтому и отправлял письмо под чужой фамилией (польской)? И мог ли быть вообще конверт с польским адресом и польским написанием тогда, раз женщина указала, что адрес этот был на польском языке?
В деле во Фрайбурге указано, что людей со статусом Geheimnisträger переводили еще в Шталаг 367, это же как раз Częstochowa! Может Мищихин туда и попал? А в 1945 когда военнопленных погнали на запад, то оказался в Шталаге XI в Росслау! Где как раз на советском кладбище похоронен некий Луговой, 1918 года рождения. Это было явно перезахоронения, потому что дата указана 5 июля 1945 года. Возможно ли что это именно Мищихин, который умер весной 1945 в Росслау? Можно ли найти акты о перезахоронения с какими-нибудь новыми зацепками?
Буду очень признателен за поиск ответов на эти вопросы!
Дата: Воскресенье, 29 Июня 2025, 19:57:09 | Сообщение # 147
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Вы писали про военнопленного
Фамилия Хоркин Имя Александр Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 22.06.1912 Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск Место пленения Старая Русса Лагерь дулаг 375, шталаг X C Лагерный номер 29080, 322
ЦитатаAgniWater71 ()
2.12.1943 сбегал из лагеря (надо полагать, из главного лагеря (Hauptlager) Дулага 375...
А откуда эта информация? Мищихин тоже в декабре из Дулага 375 пытался сбежать, но его поймали. Не напарники ли они по побегу? Если не ошибаюсь, у кого-то побег удался. Надо в агентурно-розыскном деле посмотреть на Мищихина.
Дата: Воскресенье, 29 Июня 2025, 22:17:23 | Сообщение # 148
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Вот человек, который пытался бежать из Нинбургского лагеря, но был там пойман. Был пленен немцами 27 июня в районе Мясного бора. Учился в Валговской школе разведки, допрошен в сентябре 1945 года:
Лыткин Василий Андреевич (1921) Дата рождения: 1921 г. Место рождения: с. Звериноголовское Пол: мужчина Национальность: русский Профессия / место работы: красноармеец. Место проживания: Звериноголовский р-н Партийность: б/п Мера пресечения: арестован Дата ареста: 18 августа 1945 г. Осуждение: 11 октября 1945 г. Осудивший орган: Военный трибунал 2 армии Статья: 58, п. 1 Приговор: к 10 г. лишения свободы. Дата реабилитации: 24 октября 1997 г. Реабилитирующий орган: военной прокуратурой УралВО Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Курганской обл.
Дата: Воскресенье, 29 Июня 2025, 22:36:52 | Сообщение # 149
Группа: Администратор
Сообщений: 19375
Статус: Отсутствует
ЦитатаSwiM ()
Цитата AgniWater71 () 2.12.1943 сбегал из лагеря (надо полагать, из главного лагеря (Hauptlager) Дулага 375...
А откуда эта информация?
Естественно, всë из карты ПК-1 пленного Хоркина Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 01 Июля 2025, 01:14:04 | Сообщение # 150
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Естественно, всë из карты ПК-1 пленного Хоркина
Спасибо большое, Ольга! Разобрался! И спасибо вам большое за поднятую тему! Мне кажется, что я стал еще немного ближе к разгадке судьбы своего двоюродного деда.
Дата: Вторник, 01 Июля 2025, 02:38:01 | Сообщение # 151
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Написал всем авторам указанных здесь книг и статей в Германии, в том числе Хансу Юргену Зонненбергу. При упоминании Geheimnisträger все ссылаются на его работы. И те, которым я написал, тоже отправляют к нему. Жду ответ. Если будет что-то новое на счет спецлагеря, обязательно дам знать!
Сообщение отредактировал SwiM - Вторник, 01 Июля 2025, 19:27:52
Дата: Четверг, 03 Июля 2025, 16:59:15 | Сообщение # 152
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
На сайте НАРА нашёл полную копия дела из Бундесархива, часть из которого опубликована на odb-memorial.ru (фонд 242, опись t84, дело 356) - https://catalog.archives.gov/id/255079119?objectPage=1. Всего 900+ страниц, по носителям секретов с 246 страницы начинается. Файл весит 2 гб, можно скачать. Так, конечно, удобнее просматривать.
Луку Мищихина не нашёл там, к сожалению. По Нинбургу списки начинаются с июля 1944 года. Нашел только Лыткина там, кажется того самого, сведения из допроса которого я тут приводил. Он сам, кстати, получил 10 лет лагерей и был реабилитирован в 1997 году.
Сообщение отредактировал SwiM - Пятница, 04 Июля 2025, 20:23:32
Дата: Воскресенье, 06 Июля 2025, 23:15:35 | Сообщение # 153
Группа: Администратор
Сообщений: 6286
Статус: Отсутствует
ЦитатаSwiM ()
На сайте НАРА нашёл полную копия дела из Бундесархива, часть из которого опубликована на odb-memorial.ru (фонд 242, опись t84, дело 356) - https://catalog.archives.gov/id/255079119?objectPage=1. Всего 900+ страниц, по носителям секретов с 246 страницы начинается. Файл весит 2 гб, можно скачать. Так, конечно, удобнее просматривать.
Не подскажите по какому принципу поиск в НАРА проводить? Меня интересует Шталаг 352.
Дата: Понедельник, 07 Июля 2025, 14:20:38 | Сообщение # 154
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Не подскажите по какому принципу поиск в НАРА проводить? Меня интересует Шталаг 352.
Я не искал в НАРА информацию по конкретному Шталагу. Я искал конкретное дело, которое тут обсуждали, поэтому было проще. Но если в Бундесархиве найдете какое-то дело, у него могут быть указаны старые американские шифры, по которым можно будет скан дела найти в НАРА. Ну если оно вдруг не оцифрованое лежит еще в Бундесархиве. Но я сейчас ищу одно такое дело. В Бундесархиве скана нет, в НАРА указано, что оно оцифровано. Но они там тоже старый шифр на новый заменили, поэтому не могу найти его никак самостоятельно.
Дата: Вторник, 15 Июля 2025, 22:56:34 | Сообщение # 156
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Мне ответил Ханс Зонненберг. Он, конечно, молодец! Собрал на всех Geheimnisträgern из Нинбурга персональные карты с ОДБ, ну, на кого смог найти. Всё у него структурировано. Но документов за период с января 1944 по июнь 1944 тоже нет, к сожалению, поэтому для меня безрезультатно пока
Дата: Среда, 16 Июля 2025, 07:41:42 | Сообщение # 157
Группа: Администратор
Сообщений: 19375
Статус: Отсутствует
ЦитатаSwiM ()
Мне ответил Ханс Зонненберг.
А в сети есть в доступе какие-нибудь его работы? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 16 Июля 2025, 13:13:45 | Сообщение # 158
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
А в сети есть в доступе какие-нибудь его работы?
В сети, к сожалению ничего нет, есть в Музее в Нинбурге, что-то, вероятно. Некоторые его документы доступны в Бундесархиве по этому лагерю, они оцифрованы. Но я там для себя ничего не нашел полезного. Есть несколько книг, от 2005 и 2007 года, но только в бумажном варианте и тираж уже закончился. Есть мини-книжка на французском языке, это видимо перевод книжки 2005 когда, но там про французов в основном. Он общался с одним пленником-французом, который служил в церкви и в рабочую команду не попал.
Дата: Четверг, 02 Октября 2025, 22:43:18 | Сообщение # 160
Группа: Администратор
Сообщений: 6286
Статус: Отсутствует
Мысли в слух.
Цитатаdoc_by ()
Лично у меня нет никаких претензий AgniWater71. Она очень корректно занимается всеми темами военнопленных. И на данный момент я ни разу не читал, чтобы она давала негативные оценки по их документам. И правильно! Не нам их судить! И мы не имеем всего объема информации, чтобы делать окончательные выводы (положительный- отрицательный воин). Но изучать их документы , предоставленное нам официальными органами (МО РФ), мы имеем полное право.
У меня тоже есть соответствующая морально- этическая проблема. Я как врач не имею морального права обсуждать истории болезней военнопленных пациентов ( некоторые возможно еще живы без их согласия - врачебная тайна ), но их истории болезней представлены в полном объеме в Интернете и поэтому этический момент уже решен без меня. Есть еще один нюанс - я могу делать оценку и врачей, которые лечили военнопленных и делать соответствующие ( возможно негативные) выводы.
Но ни разу за все годы на форуме я не высказал своей негативной оценки ( и не скажу). Не нам их судить!
А вот констатировать факт - наше право! Даже негативный!
Оказывается я в этой теме тоже комментарий оставил. 3 декабря 2020 г. это был комментарий в защиту. И не ведал я, что через 5 лет тему Шталага XC буду изучать с точки зрения его связи со Шталагом 352.
Дата: Пятница, 03 Октября 2025, 14:43:30 | Сообщение # 161
Группа: Администратор
Сообщений: 19375
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
3 декабря 2020 г. это был комментарий в защиту.
Я-то эту тему начинала, когда была ещë совсем зелëным крокодильчиком, так сказать ab ovo... И даже ещë не знала, кто такой Скипенко...
Собственно, ценность этой темы - прежде всего в самом документе из NARA. Который ещë открывать и открывать...
А начала я эту тему после волшебного пинка напутствия Сани в теме шталага X C:
ЦитатаСаня ()
Идите с тайными делами в свою тему, там и излагайте версии. Лагерь разбомбили в феврале 45 года. Немцам пришлось восстанавливать картотеку. Какие еще тайны Вы тут ищете?
Помню, как всплакнула, да и пошла открывать тему...
А Виктор так вообще задолжал мне бутылку шампанского
ЦитатаViktor7 ()
Цитата AgniWater71 () GECHEIMNISTRÄGERLAGER
А это что такое? В словаре найдёте, пошлю бутылку шампанского..
Док, спасибо, что поддерживали/поддерживаете! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 01 Декабря 2025, 13:42:54 | Сообщение # 163
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
В списках военнопленных переведенных из Дулага 375 в Шталаг XC есть Орлов Владимир. Это на самом деле Лыткин Василий. Записался в немецкую разведшколу под именем Орлов Владимир. Попал секретный лагерь Дулага 375 под этим именем, под этим именем и доставлен в Нинбург. При побеге оттуда месяц скитались где-то со Скрипником Иваном. Но Лыткина в итоге задержали и сдали полиции. Не знаю, в какой лагерь его отправили потом, но освобожден был в апреле 1945 года.
upd: сведения из допроса Лыткина Василия, сегодня получил некоторые копии, где чуть подробнее упоминался Мищихин
Хочу фильтрационное и следственное дело на Хоркина найти теперь. Думаю, оно в Минских архивах где-то хранится. Возможно в архиве КГБ, поскольку его не реабилитировали позже, как некоторых других агентов
Сообщение отредактировал SwiM - Понедельник, 01 Декабря 2025, 17:20:27
Дата: Понедельник, 01 Декабря 2025, 14:27:04 | Сообщение # 164
Группа: Администратор
Сообщений: 19375
Статус: Отсутствует
ЦитатаSwiM ()
Хочу фильтрационное и следственное дело на Хоркина найти теперь. Думаю, оно в Минских архивах где-то хранится
Хоркин в ПК-1 даёт московский адрес родных, и сама его ПК-1 хранится в РГВА. Вероятно, в РГВА его карта попала из УФСБ по Москве и Московской области. Когда многие региональные УФСБ передавали карты и ФПД в региональные архивы, московское УФСБ использовало РГВА в качестве регионального архива и многое передало именно в РГВА. Это сложный архив для обращений, и выцепить оттуда что-либо непросто. Это долго во-первых, требуется подтверждение родства во-вторых, а далее для раскрытия секретов футболят из РГВА в УФСБ и обратно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 01 Декабря 2025, 17:19:14 | Сообщение # 165
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Хоркин в ПК-1 даёт московский адрес родных, и сама его ПК-1 хранится в РГВА. Вероятно, в РГВА его карта попала из УФСБ по Москве и Московской области. Когда многие региональные УФСБ передавали карты и ФПД в региональные архивы, московское УФСБ использовало РГВА в качестве регионального архива и многое передало именно в РГВА. Это сложный архив для обращений, и выцепить оттуда что-либо непросто. Это долго во-первых, требуется подтверждение родства во-вторых, а далее для раскрытия секретов футболят из РГВА в УФСБ и обратно.
Спасибо большое за разъяснение! Часто дела просто попадали в архивы именно по месту рождения. Но в РГВА тоже попробую запрос сделать всё равно.
Дата: Вторник, 02 Декабря 2025, 06:25:09 | Сообщение # 166
Группа: Администратор
Сообщений: 19375
Статус: Отсутствует
ЦитатаSwiM ()
Часто дела просто попадали в архивы именно по месту рождения
Это иллюзорное представление Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 08 Декабря 2025, 15:55:40 | Сообщение # 168
Группа: Администратор
Сообщений: 19375
Статус: Отсутствует
ЦитатаSwiM ()
Почему же? Это из личного опыта поисков :)
Иллюзорное потому, что нередко связано с совпадением места рождения и места жительства. Если место жительства иное, высок шанс, что ФПД окажется по месту жительства. Особенно если фильтрационные дела продолжались после войны, а в некоторых случаях отдельные мероприятия (вызовы на опросы, допросы, сличения показаний и т.п.) затягивались на годы. Что касается конкретно Хоркина, то это без сомнения Москва. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 08 Декабря 2025, 16:03:37 | Сообщение # 170
Группа: Администратор
Сообщений: 19375
Статус: Отсутствует
Удачи! Бодание с РГВА - одно из самых долгих испытаний Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 11 Декабря 2025, 15:11:28 | Сообщение # 171
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Удачи! Бодание с РГВА - одно из самых долгих испытаний
Спасибо большое! Да, мне у них много чего еще предстоит запросить. Пока у меня с ФСБ дольше всего общение идет. С 2023 года пытаюсь рассекретить агентурно-розыскное дело побольше, отправил жалобу в прокуратуру вот неделю назад на них.
