Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров, куратор темы: AgniWater71  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
AgniWater71Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 22.28.15 | Сообщение # 1261
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4730
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
пункта убытия

Ранее в теме отмечены случаи, когда пленные несколько раз убывают из Люфт 2 и возвращаются обратно. Причём курсируют по кругу Люфт 2 - Люфт 3 - Люфт 1. А в 1944 г. их отсылают в IV B, далее в IV C (Комотау, Райновитц). К примеру, это:
№ 3 О крестьянин https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272024880&p=1
№ 58 О садовник https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135175
№ 1236 О столяр https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978140533
и др.

Профессии явно не слесарь и не инженер.

Складывается такое впечатление, что этих пленных направляли в другие Люфт-лагеря как обслугу для пленных лётчиков наших союзников. Подобные моменты встречаются в воспоминаниях репатриантов.

Или вот убывают в Люфт 1 и Люфт 3:
№ 643 О стеклодув https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196777&p=1
№ 1043 О пекарь-кондитер https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065021


Ольга, Новокузнецк
Группа: Поиск
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 27 Октября 2020, 19.25.21
 
ГеннадийДата: Вторник, 27 Октября 2020, 11.19.58 | Сообщение # 1262
Группа: Модератор
Сообщений: 26258
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Складывается такое впечатление, что этих пленных направляли в другие Люфт-лагеря как обслугу для пленных лётчиков наших союзников. Подобные моменты встречаются в воспоминаниях репатриантов.

А есть пример под рукой?
В интернациональных лагерях секторы по национальности были разгорожены, и проход русских к англичанам или американцам был запрещен. Смотрите воспоминания Смольского.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 18.22.03 | Сообщение # 1263
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4730
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Цитата AgniWater71 ()
Складывается такое впечатление, что этих пленных направляли в другие Люфт-лагеря как обслугу для пленных лётчиков наших союзников. Подобные моменты встречаются в воспоминаниях репатриантов.

А есть пример под рукой?
В интернациональных лагерях секторы по национальности были разгорожены, и проход русских к англичанам или американцам был запрещен. Смотрите воспоминания Смольского.

Геннадий,

согласна, что формулировка "как обслугу для пленных лётчиков наших союзников" - некорректная и поспешная. Конечно, речь о другом.
В попытке объяснить неоднократные перемещения пленных между лагерями Люфтваффе, и опять же идя "от перскарт", видим факт, что многие из таких "путешественников" - не слесаря и не инженеры (см. http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-809332-16-1603740495 и общий список). Складывается впечатление, что их не спешили отправить в военпром и на аэродромы. А использовали в так называемых "обслуживающих командах" лагерей Lw, поскольку пленные английские (и др.) лётчики к работам не привлекались. Факты о такой "обслуге" известны и отнюдь не мной замечены.

Куда же без Ю. П. Цуркана? "На четвертые сутки мы прибыли в Гайдекруг, восточнее Тильзита. Здесь с 1941 года размещался крупный шталаг. Впоследствии мы узнали, что в лагере погибло от голода, холода и непосильного труда свыше тридцати тысяч советских военнопленных.
В шталаге решили разместить английских и американских летчиков. Нас привезли в ка­честве обслуживающей команды. Мы собира­ли финские домики, рыли канавы, штукатури­ли и красили бараки.
В середине мая 1943 года поступила первая группа англо-американских летчиков. Увеличи­лась до двухсот человек и наша команда. Часть прибыла из общевойсковых лагерей, осталь­ные — из нашего."
http://www.world-war.ru/neizbezhnaya-rasprava/

А вот о своей работе в обслуживающих командах лагерей Lw (Саган, Барт) свидетельствует танкист В. И. Шарпило, прошедший Лодзь:


http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-684431-16-1523462281

А вот о моём любимом герое Б. Липковиче (это уже про сам Лодзь):
"Кроме советских, в Лодзи томились английские и американские асы. Условия содержания наших союзников заметно отличались. Ухоженные бараки, бункера–бомбоубежища, посылки из дома – далеко не полный список их бытовых привилегий. Находясь в неволе, они получали через Красный Крест очередные звания и даже медали. А для поддержания на должном уровне своей профессиональной подготовки к услугам "томми" и "янки" предоставлялся планер.
Наши военнопленные выполняли обязанности обслуживающей команды союзников, убирая, стирая и работая на них. Западные братья по оружию, сочувствуя, помогали русским едой, сигаретами, иногда шоколадом. Липковичу повезло: его назначили помощником немецкого доктора в лазарете. Пользуясь этим, он подучил немецкий, начал разбираться в медицинских премудростях."
Цитирую по http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-558331-16-1462304433 поскольку тамошняя ссылка на материал уже нерабочая.
Это тот самый Б. Липкович, чью подпись мы видим в Опросном листе:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048610&p=8
Б. Липкович согласен трудиться сельхозрабочим (мы понимаем: НО НЕ ЛЁТЧИКОМ).
Не слесарь он, не инженер (обозначил свою профессию как лётчик; и в Опросном листе нет отметок о его опыте работы на заводских станках, хотя такие вопросы там преобладают). Вот и не спешат его отправлять в авиапром. Держат "на обслуге" в Лодзе; и в Люфт 3 Саган он успел побывать: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048610&p=1
Подробнее о Б. Липковиче: http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-558331-16-1462304433
doc_by, вот интересный факт:
"Являясь в свое время председателем правления белорусского объединения бывших узников концлагерей "Лёс", который принимал участие в распределении утешительных немецких денег, Липкович отказался от причитающихся ему дойчмарок принципиально."
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-558331-16-1462304433

А слесарей быстренько (через два месяца) - кого в Брауншвейг, кого на завод Мессершмитта и т. п.



Цитата Геннадий ()
Смотрите воспоминания Смольского.

Кстати, о Н. Смольском. Вот его воспоминания - не про Лодзь, правда, не про Lw, а про Вайден:
"В шталаге размещались все военнопленные, кроме советских. Советских военнопленных использовали только для обслуживания лагеря, на работах по кухне, разгрузке вагонов и так далее. Они жили в двух отдельно стоящих бараках, отделенных от лагеря колючей проволокой. Там же находилась и санчасть. Военнопленные интернационального лагеря не работали."
https://www.litmir.me/br/?b=161347&p=14

(Выделено мной - AW)


Ольга, Новокузнецк
Группа: Поиск
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 27 Октября 2020, 19.52.51
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 18.41.23 | Сообщение # 1264
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4730
Статус: Отсутствует
ИМХО, красный круг - это проверка на отсутствие туберкулёза. Ну никак он не соотносится ни с профессиями, ни с пунктами убытия. Всем подряд этот красный круг. И начали его ставить примерно в апреле 1943 г. - тем, кого отправляли в АК 3457 Фёлкенроде-Брауншвейг. И ставили именно красный круг до последних дней существования лагеря (см. общий список в начале темы). Не сразу ставили, но практически каждому в итоге. Исключения очень-очень редкие.

Геннадий, а на чём базируется вот такое Ваше предположение по поводу перскарты Б. Цветкова?:
"На лицевой стороне нечто похожее на петроглифы L/OO. Указание на рентгеновское обследование легких?"
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-654232-16-1507543075
(типа: два овала - схематичное изображение лёгких? и буква L "лёгкие"?)

Вот карта:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272225401&page=1


Ольга, Новокузнецк
Группа: Поиск
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 29 Октября 2020, 05.25.12
 
СаняДата: Вторник, 27 Октября 2020, 18.56.26 | Сообщение # 1265
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А слесарей быстренько (через два месяца) - кого в Брауншвейг, кого на завод Мессершмитта и т. п.

Великая профессия.
Цитата AgniWater71 ()
Складывается такое впечатление, что этих пленных направляли в другие Люфт-лагеря как обслугу для пленных лётчиков наших союзников. Подобные моменты встречаются в воспоминаниях репатриантов.

Там просто были госпиталя с врачами , специализирующимися по некоторым болезням. Союзникам были не нужны больные в прислуге, но впечатление такое от переводов может сложится.
Больше похожи советские пленные на подопытных кроликов для врачей в данной ситуации.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 19.02.36 | Сообщение # 1266
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4730
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
впечатление такое от переводов могло сложится у Вас.

Я говорю только о принципах отбора. Геннадий в теме "Литцманнштадт" не раз упоминает (могу найти ссылки) о необъяснимых многократных перемещениях между Люфт-лагерями (скромничает, как всегда). А перемещались-то не слесари и не инженеры. Вот и думаю, что перемещались пленные для обслуги. Те, кто не нужны слишком срочно авиапрому и аэродромам - пекари и садовники. И лётчики (кто слесарем типа "не умеет", а летать у фашистов отказался - вроде Б. Липковича).
А то, что всех проверяли "на здоровье" - это бесспорный факт.

Цитата Саня ()
Больше похожи советские пленные на подопытных кроликов для врачей в данной ситуации.

В Люфт-лагерях? Саня, об этом нет никаких фактов. А об обслуживающих командах факты есть.


Ольга, Новокузнецк
Группа: Поиск
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 27 Октября 2020, 19.05.34
 
СаняДата: Вторник, 27 Октября 2020, 19.06.43 | Сообщение # 1267
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Я говорю только о принципах отбора.

Хорошо, хорошо. Я просто свою мысль в слух высказал.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 19.07.15 | Сообщение # 1268
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4730
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А слесарей быстренько (через два месяца) - кого в Брауншвейг, кого на завод Мессершмитта и т. п.

Великая профессия.

А то! У меня муж - слесарь. Руки растут из нужного места. И голова ими разумно управляет


Ольга, Новокузнецк
Группа: Поиск
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 27 Октября 2020, 19.09.28
 
СаняДата: Вторник, 27 Октября 2020, 19.08.50 | Сообщение # 1269
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А об обслуживающих командах факты есть.

Что за факты? Поделитесь.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 19.11.04 | Сообщение # 1270
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4730
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Что за факты?

Так выше только что их привела:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-809392-16-1603812123

Мало? Могу ещё нарыть. Но не думаю, что это такой уж спорный момент.


Ольга, Новокузнецк
Группа: Поиск
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 27 Октября 2020, 19.12.01 | Сообщение # 1271
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И голова ими разумно управляет

А зачем слесарю голова? Ему навык нужен, а голова у начальника. По другому зачем тогда начальники нужны, если все со своей головой? :p


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 19.19.11 | Сообщение # 1272
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4730
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
зачем тогда начальники нужны,

Так он и работал бригадиром. И сам слесарил, и других направлял. Им в советское время внеурочную работу доверяли - делать шахтовое оборудование. Заказы были по сложным чертежам, там без головы никак. Так они по 300 - 600 рублей в месяц зарабатывали, когда другие 100 - 150, не больше. Сейчас, конечно, завод в разрухе. Последним делом решетчатый забор красивый для храма сварили. И на пенсию.


Ольга, Новокузнецк
Группа: Поиск
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 27 Октября 2020, 19.21.55
 
СаняДата: Вторник, 27 Октября 2020, 19.52.39 | Сообщение # 1273
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Так он и работал бригадиром. И сам слесарил, и других направлял

Куда направлял? Идея ведь не его была. Идея у инженерного состава, а у слесарей с бригадиром инструмент и навык в руках.
Таких и уважают за навык и умение. Направляющие и указывающие, это другое. Если такой в плену пытался направлять и указывать, дорога ему немцами была заказана в концлагерь.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Вторник, 27 Октября 2020, 19.57.44 | Сообщение # 1274
Группа: Модератор
Сообщений: 4233
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
ИМХО, красный круг - это проверка на отсутствие туберкулёза. Ну никак он не соотносится ни с профессиями, ни с пунктами убытия. Всем подряд этот красный круг.


Не согласен. Сегодня нет, а завтра есть. А со знаком что делать?
А для туберкулеза свой знак есть TBC.
№ 643 О стеклодув https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196777&p=1

 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 20.11.55 | Сообщение # 1275
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4730
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Сегодня нет, а завтра есть.

Доктор, Вы же доктор?
Вот требуется сегодня человеку справка о здоровье или отсутствии определённых заболеваний. Вы его проверяете, выдаёте справку, скрепляете подписью и печатью. Идёт человек с этой справкой по месту требования. Его как здорового туда пускают. Ну а потом уже всякое может случиться. Но так хоть какая-то минимизация инфекций.
Это знак проверки в самом Литцманнштадте, для самого Литцманнштадта как распределительного лагеря, чтобы никого не пропустить. Как штамп врачебной комиссии о допуске на работу - в других лагерях. Там и печати ставили: годен к тяжёлому труду. Да, сегодня годен, а завтра заболел - и уже не годен. И что, печать теперь зачёркивать?


Ольга, Новокузнецк
Группа: Поиск
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 27 Октября 2020, 20.19.12
 
СаняДата: Вторник, 27 Октября 2020, 20.18.08 | Сообщение # 1276
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Мало? Могу ещё нарыть. Но не думаю, что это такой уж спорный момент.

Акцент пленным не ставится, основным для попадания в такие госпиталя, это был диагноз.
Использование рядового состава на работах регламентировалось Международной Конвенцией.
Покажите пример военнопленного офицера использовавшегося без его согласия на физических работах.
Постоянно будете спотыкаться на добровольном согласии которое Геннадий не желает Вам в картах комментировать, сколько не просили.
Идет согласие и рядом приказ о переводе, как правило.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 20.23.15 | Сообщение # 1277
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4730
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Покажите пример военнопленного офицера использовавшегося без его согласия на физических работах.
Постоянно будете спотыкаться на добровольном согласии.

Вот пример того же Б. Липковича:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-809392-16-1603812123
Он согласен работать сельхозрабочим, в чём собственноручно расписался. Едва ли его Опросный лист уникален. И не моя вина, что эту массу Опросных листов мы не видим. Но они были.
Про резюме допросов (опросов) в перскартах (кстати, во многих из Литцманнштадта) - отдельный разговор. Но на ту же тему. Смотрим карты и видим отнюдь не фигу.


Ольга, Новокузнецк
Группа: Поиск
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 27 Октября 2020, 20.26.55
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 20.31.32 | Сообщение # 1278
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4730
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
для туберкулеза свой знак есть TBC.

TBC - это знак, что туберкулёз п(р)оявился. А красный круг О - это знак, что в ходе проверки туберкулёз не выявлен. Разные знаки, а цвет один. Это хоть какая-то гарантия безопасности для тех, кто будет в дальнейшем работать рядом с пленными, пусть не 100 %.


Ольга, Новокузнецк
Группа: Поиск
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 27 Октября 2020, 20.33.20
 
СаняДата: Вторник, 27 Октября 2020, 20.34.40 | Сообщение # 1279
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

TBC - это знак, что туберкулёз п(р)оявился. А красный круг - это знак, что в ходе проверки туберкулёз не выявлен.

Не нервничайте.
Зеленый круг как к туберкулезу относится, или синий?
Предполагается, что с 43 года все летчики РККА больные туберкулезом отправлены в Люфт2?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 20.37.05 | Сообщение # 1280
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4730
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
№ 643 О стеклодув

Готова спорить, что среди доступных нам перскарт Литцманнштадта Вы и десяток отмеченных впоследствии туберкулёзом не наберёте. Буду теперь специально обращать внимание на этот момент при просмотре перскарт.


Ольга, Новокузнецк
Группа: Поиск
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 20.41.47 | Сообщение # 1281
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4730
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не нервничайте.
Зеленый круг как к туберкулезу относится, или синий?

Саня, сейчас я спокойна как никогда. Синий и зелёный - пока никак. Будем думать дальше.

Представьте себе школьников, пришедших заниматься плаванием в бассейн. Что у них общего? Возраст может быть разным. Желание плавать - не факт (может, родители привели-заставили). Какую их характеристику ни возьми - нет единого. Объединяет их только одно - наличие мед. справки-допуска (типа "глистов на момент выдачи справки не обнаружено"). Правило такое. И оно всех объединяет.

Вот приведите мне ещё хоть одно общее свойство всех пленных Литцманнштадта - только по-настоящему значимое для рейха. Это не про глистов, а про туберкулёз.


Ольга, Новокузнецк
Группа: Поиск
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 29 Октября 2020, 05.29.33
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 20.48.46 | Сообщение # 1282
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4730
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Предполагается, что с 43 года все летчики РККА больные туберкулезом отправлены в Люфт2?

Лётчиков и слесарей направляли в Люфт 2, а задача этого распределительного лагеря уже и была в дальнейшем распределении: кого в лазарет, кого срочно на работу, а кого и в лагере попридержать. В этом и смысл шталага, разве не так? Для чего же ещё шталаги (речь о советских пленных) были нужны? Накопитель и распределитель. И распределяли вдумчиво, по системе и по приказам, а не абы как. Вот эти принципы отбора и распределения и важны. И лично мне интересны. От них во многом зависела судьба пленного.


Ольга, Новокузнецк
Группа: Поиск
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 29 Октября 2020, 05.30.47
 
doc_byДата: Вторник, 27 Октября 2020, 20.54.23 | Сообщение # 1283
Группа: Модератор
Сообщений: 4233
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Доктор, Вы же доктор?
Вот требуется сегодня человеку справка о здоровье или отсутствии определённых заболеваний. Вы его проверяете, выдаёте справку, скрепляете подписью и печатью. Идёт человек с этой справкой по месту требования. Его как здорового туда пускают. Ну а потом уже всякое может случиться. Но так хоть какая-то минимизация инфекций.
Это знак проверки в самом Литцманнштадте, для самого Литцманнштадта как распределительного лагеря, чтобы никого не пропустить. Как штамп врачебной комиссии о допуске на работу - в других лагерях. Там и печати ставили: годен к тяжёлому труду. Да, сегодня годен, а завтра заболел - и уже не годен. И что, печать теперь зачёркивать?


Цитата AgniWater71 ()
Объединяет их только одно - наличие мед. справки-допуска (типа "глистов на момент выдачи справки не обнаружено").


1. Доктор.
2. Штамп о состоянии здоровья всегда сопровождается датой, когда прошла мед. комиссия. Штамп без даты не имеет смысла.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 20.55.26 | Сообщение # 1284
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4730
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Штамп о состоянии здоровья всегда сопровождается датой, когда прошла мед. комиссия. Штамп без даты не имеет смысла.

Да, об этом надо подумать...
К примеру, штампы о прививках - с датами, да. И вообще всякие другие штампы с датами.
А штампик TBC, кстати, без даты!

Даты могли быть в мед. документах. А в перскарте только факт "допуска по туберкулёзу". То есть красный круг фиксирует факт допуска, а не момент проверки, поэтому дата не нужна.


Ольга, Новокузнецк
Группа: Поиск
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 27 Октября 2020, 21.04.32
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 20.57.29 | Сообщение # 1285
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4730
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
1. Доктор.

Ну хоть о чём-то я догадалась. И как мне это удалось?
:D


Ольга, Новокузнецк
Группа: Поиск
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 27 Октября 2020, 21.04.11 | Сообщение # 1286
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Лётчиков и слесарей направляли в Люфт 2, а задача этого распределительного лагеря уже и была в дальнейшем распределении: кого в лазарет, кого срочно на работу,

Он и был сборным, уровня Ченстохова, или Хаммерштайна. В нем формировались этапы на работы согласно заявок бирж труда округов. На столько-то слесарей, столько-то сборщиков и т.д.. Только специфических профессий связанных с авиацией и авиационной промышленностью. Попавшему в лагерь, обеспечивалась отправка на работы в авиационную промышленность. Некая биржа труда для авиаторов.
Лично меня удивляет отправка из Лицмандштадта в Люфт5. Какие зенитчики из летного состава? Может какими инструкторами?
Только ленивый не имеет свои зенитные части и как правило, они свои наименования носят, а как могли попасть в авиационный лагерь? Только как в транзитный. Тогда лагерь надо разделить на территории.

Лицмандштадский лагерь и был разделен на территории.
Какой пленный с какой территории рассматривается порой? Транзитник с будущим номеров основным где нибудь в Моосбурге?
Так это простой транзитник.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 21.09.09 | Сообщение # 1287
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4730
Статус: Отсутствует
Как и Nestor, люблю аналогии.
К примеру, агенство-посредник по найму нянь. Агенство требует от няни справку о здоровье, с датой. А у себя помечает: справка предоставлена. И нанимателю сообщает: у няни справка имеется. Согласно правилам. Дата фигурирует не везде, иногда важен только сам факт.


Ольга, Новокузнецк
Группа: Поиск
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Вторник, 27 Октября 2020, 21.09.42 | Сообщение # 1288
Группа: Модератор
Сообщений: 4233
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А штампик TBC, кстати, без даты!


Это фиксация наличия болезни в принципе и дата была не важна. Так как о выздоровлении от нее речь не шла, то знак [bgcolor=red]ТВС[/bgcolor] - это красная метка, что военнопленный [bgcolor=red]опасен для других[/bgcolor]! Это был стабильный признак! И он не мог исчезнуть ( в тех условиях), поэтому запись о нем в ПК1 можно было ставить и без даты.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 21.10.22 | Сообщение # 1289
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4730
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Какие зенитчики из летного состава?

Помнится (навскидку), Геннадий упоминал про артиллеристов...


Ольга, Новокузнецк
Группа: Поиск
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 21.12.21 | Сообщение # 1290
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 4730
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Это был стабильный признак!

Логично. Но и красный круг означал мог означать факт проверки в лагере, и не более того. Большего от него и не требовалось.


Ольга, Новокузнецк
Группа: Поиск
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz