Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров, куратор темы: AgniWater71  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
ГеннадийДата: Вторник, 27 Октября 2020, 21.18.41 | Сообщение # 1291
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот и думаю, что перемещались пленные для обслуги. Те, кто не нужны слишком срочно авиапрому и аэродромам - пекари и садовники. И лётчики (кто слесарем типа "не умеет", а летать у фашистов отказался - вроде Б. Липковича).

А ему предлагали? Или другим?
"Предлагать" (изменить присяге) могли лишь в Морицфельде.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Вторник, 27 Октября 2020, 21.23.44 | Сообщение # 1292
Группа: Администратор
Сообщений: 4740
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Логично. Но и красный круг означал мог означать факт проверки в лагере, и не более того. Большего от него и не требовалось.


Спорить не буду. Ответ на вопрос может быть любой. В том числе и медкомиссия (здоров). Но я не вижу в этом логики.
 
СаняДата: Вторник, 27 Октября 2020, 21.24.02 | Сообщение # 1293
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
"Предлагать" (изменить присяге) могли лишь в Морицфельде.


Это как?
Сидел Маслов в Морицфельде в кабинете , а к нему в кабинет возили немцы пленных летчиков РККА по очереди всех для спроса "Согласен, али как"?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 21.25.29 | Сообщение # 1294
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
"Предлагать" (изменить присяге) могли лишь в Морицфельде.

Так категорично? А в воспоминаниях репатриантов не так. И в Лодзе предлагали. Опять метнутся за цитатами и ссылками? Могу, если надо.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 21.28.07 | Сообщение # 1295
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Ответ на вопрос может быть любой.

То-то и оно, что не любой. Нет У ВСЕХ объединяющего значимого признака. Пожалуйста, предлагайте варианты. Какая единая профпригодность у врача, стеклодува, слесаря и Нины Карасёвой? Ну сплошной ведь "красный семафор", по списку это видно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 27 Октября 2020, 23.53.50
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 21.30.20 | Сообщение # 1296
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Спорить не буду.

Цитата doc_by ()
Но я не вижу в этом логики.

Мы и не спорим. А рассуждаем, пытаемся именно логику понять. По методу Станиславского, представить реальные практические обстоятельства.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ГеннадийДата: Вторник, 27 Октября 2020, 21.30.50 | Сообщение # 1297
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Находясь в неволе, они получали через Красный Крест очередные звания и даже медали. А для поддержания на должном уровне своей профессиональной подготовки к услугам "томми" и "янки" предоставлялся планер.
Наши военнопленные выполняли обязанности обслуживающей команды союзников, убирая, стирая и работая на них.

Это явно не слова Липковмча. И откуда байка про планер? :p
Может, союзникам и на мессере полетать давали?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 27 Октября 2020, 21.35.23 | Сообщение # 1298
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий ()
"Предлагать" (изменить присяге) могли лишь в Морицфельде.

Это как?
Сидел Маслов в Морицфельде в кабинете , а к нему в кабинет возили немцы пленных летчиков РККА по очереди всех для спроса "Согласен, али как"?

Маслов в Лодзи не был. Насколько известно, якобы был в Хаммельбурге. Вот только документов летчиков из Х-бурга, переведенных в Морицфельде не видно. В Морицфельде брали только что сбитых.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 21.36.30 | Сообщение # 1299
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Это явно не слова Липковмча. И откуда байка про планер?
Может, союзникам и на мессере полетать давали?

Геннадий, Вы придираетесь не по существу. Для выводов по Липковичу совсем не нужны его перепетые журналистом воспоминания. Мы видим немецкие документы Б. Липковича по плену. Они очень показательны. И профессия в перскарте, и фото, и Опросный лист, и визит в Люфт 3, и дальнейший этап в Моосбург. Да этот лётчик как живой перед нами. И воспоминания этим фактам не противоречат.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 27 Октября 2020, 23.54.43
 
ГеннадийДата: Вторник, 27 Октября 2020, 21.36.37 | Сообщение # 1300
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Геннадий ()
"Предлагать" (изменить присяге) могли лишь в Морицфельде.

Так категорично? А в воспоминаниях репатриантов не так. И в Лодзе предлагали. Опять метнутся за цитатами и ссылками? Могу, если надо.

Валяйте, если не спится. :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 27 Октября 2020, 21.38.50 | Сообщение # 1301
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Помнится (навскидку), Геннадий упоминал про артиллеристов...

Примазавшиеся это.
Какая артиллерия у авиационного полка? Кого сгребли на территории аэродрома, всех считать летчиками.
Лицмантштатд, кстати, в 41 году, еще не был лагерем Люфтов, а был простым транзитным лагерем Вермахта, карта находилась нами в теме Вл.Волынского в подтверждении этого.
Больше расскажу. Только в 1984, году Маршал Лушев приказал всем "примазавшимся" к авиации на аэродромах переодеться по своим родам войск и не канать под авиацию. Мне в тот день подарили восемь авиационных фуражек зенитчики, носи не хочу. Было дело, не в обиду зенитчикам. :), люблю парней, помню всегда и уважаю!


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 27 Октября 2020, 21.39.25 | Сообщение # 1302
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Геннадий ()
Это явно не слова Липковмча. И откуда байка про планер?
Может, союзникам и на мессере полетать давали?

Геннадий, Вы придираетесь не по существу. Для выводов по Липковичу совсем не нужны его перепетые журналистом воспоминания.

Я совсем не придираюсь. Я ржунемогу.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 21.40.34 | Сообщение # 1303
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
не спится

Не спится мне по секретной причине, о которой пока умолчу.
А метаться не буду, поскольку Вам-то эти воспоминания лучше других известны. Собственно, от Вас-то о них и узнала. Ваша тема "Литцманнштадт" прям настольная книга.
Вместо метаний займусь делом. Валентин подкинул немного работёнки, а мне всё недосуг... Стыдно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Вторник, 27 Октября 2020, 21.43.10 | Сообщение # 1304
Группа: Модератор
Сообщений: 7476
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
красный круг означал мог означать факт проверки в лагере, и не более того. Большего от него и не требовалось.

Дату флг(?) возможно проставляли
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805790-16-1601625795
но какой смысл всем ставить одну дату (дату комиссии) перед отправкой
и был ли в Лодзи стационарный рентген ?
скорей всего передвижная установка.
Может на мед. комиссию и собирали в Лодзи командированных ?


[cut noguest]
+ Ак 3478 165 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192039&p=1 [/cut]


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 27 Октября 2020, 23.06.50
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 21.43.34 | Сообщение # 1305
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Я ржунемогу.

Не трожьте святое! (Б. Липковича). Главное, когда Вы в своей теме эти воспоминания приводили, чегой-то не ржали...
Лучше бы озадачились, как ту нерабочую ссылку оживить. А то приходится верить Вам на слово.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Вторник, 27 Октября 2020, 21.43.41 | Сообщение # 1306
Группа: Администратор
Сообщений: 4740
Статус: Отсутствует
№ 643 О стеклодув https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196777&p=1

Теоретически. О - здоров на дату отправки из Люфт 2. (27.1.44).
14.-18.3.44 в лазарете выставлен диагноз суставной туберкулез, и на ПК1 сделана запись ТВС.

А О и О о чем говорят ?
 
ГеннадийДата: Вторник, 27 Октября 2020, 21.44.19 | Сообщение # 1307
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата AgniWater71 ()
Помнится (навскидку), Геннадий упоминал про артиллеристов...

Примазавшиеся. Какая артиллерия у авиационного полка? Кого сгребли на территории аэродрома, всех считать летчиками.
Лицмантштатд, кстати, в 41 году, еще не был лагерем Люфтов.

Во-первых, я не понимаю такого новояза, как "люфт(ов)".
Во-вторых, мы не имеем ни одного достоверного немецкого документа о начале функционирования этого шталага люфтваффе. Приведенная ранее немецкая ссылка (на явно устаревшие сведения) ошибочна.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 21.44.28 | Сообщение # 1308
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
А О и О о чем говорят ?

не знаю


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 27 Октября 2020, 22.08.37 | Сообщение # 1309
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()

Во-первых, я не понимаю такого новояза, как "люфт(ов)".

Что теперь делать. Так уж их обзывали летчики между собой в полках. Безграмотный народ они, Гена. Им всё шуточки, да прибауточки, не понимали политического момента. :)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 22.20.18 | Сообщение # 1310
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
и был ли в Лодзи стационарный рентген ?
скорей всего передвижная установка.

Нина Карасёва в воспоминаниях так и пишет:
"Военный врач Борис Максимович Лозовский из дивизии Родимцева взял меня в санчасть — помогать ему. Борис Максимович имел связи с госпиталем военнопленных в Вольштайне, пытался обмануть врача-немца, чтобы меня направили в этот госпиталь — оттуда готовили побег. Он даже сделал мне подсадку алюминиевой пластинки, чтобы рентген дал пятно в области легких, но обещанную рентгеновскую аппаратуру не привезли, и врач-немец определил меня здоровой."
http://www.world-war.ru/shturman-ekipazha/


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ГеннадийДата: Вторник, 27 Октября 2020, 22.28.34 | Сообщение # 1311
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Валентин ()
и был ли в Лодзи стационарный рентген ?
скорей всего передвижная установка.

Нина Карасёва в воспоминаниях так и пишет:
"Военный врач Борис Максимович Лозовский из дивизии Родимцева

Я ж уже ранее писал, что упоминание Родимцева - это ошибка.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 22.34.27 | Сообщение # 1312
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Дату флг(?) возможно проставляли
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805790-16-1601625795

Валентин, этой датой отмечено какое-то событие в АК 3365 Оттобрунн. Точнее сказать сложно. Не думаю, что это флюорография. Но об этой записи гадать нет желания, слишком мало информации.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ГеннадийДата: Вторник, 27 Октября 2020, 23.49.34 | Сообщение # 1313
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Дату флг(?) возможно проставляли
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805790-16-1601625795
но какой смысл всем ставить одну дату (дату комиссии) перед отправкой

Все эти отметки сделаны в Моосбурге.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 27 Октября 2020, 23.52.13 | Сообщение # 1314
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Маслов в Лодзи не был. Насколько известно, якобы был в Хаммельбурге. Вот только документов летчиков из Х-бурга, переведенных в Морицфельде не видно. В Морицфельде брали только что сбитых.


Откуда знаешь, карту видел? Любой служивший в авиации может попробовать разложить логику создания Мальцевым авиационного подразделения. При этом самолеты и только летчики к ним, не летают. Нужно создать массу условий и привлечь массу народа из специалистов. Просто летчик, без спецов это никто, это слесарь, как максимум, по бывшей гражданской профессии перед аэроклубом .Современные летчики, даже не слесаря. Они никто на гражданке, они только летчики ныне.
Не в этом, в принципе суть. Мальцев создал не создаваемое по идее.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 27 Октября 2020, 23.56.35 | Сообщение # 1315
Группа: Модератор
Сообщений: 26298
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий ()
Маслов в Лодзи не был. Насколько известно, якобы был в Хаммельбурге. Вот только документов летчиков из Х-бурга, переведенных в Морицфельде не видно. В Морицфельде брали только что сбитых.

Откуда знаешь, карту видел?

Ты меня сбил фамилией. Летчиков в РОА вербовал МАЛЬЦЕВ!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Октября 2020, 23.59.17 | Сообщение # 1316
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Цитата Валентин ()
Дату флг(?) возможно проставляли
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805790-16-1601625795
но какой смысл всем ставить одну дату (дату комиссии) перед отправкой

Все эти отметки сделаны в Моосбурге.

Ладно, в шталаге Моосбург, раз перскарты там лежали в отделе карт. Но эти отметки есть только у пленных АК Оттобрунн. И все одной датой. С информацией на картах эта дата не соотносится, я проверяла.
И это не простая команда. Похоже, работали при испытательном (исследовательском) центре Люфтваффе близ Мюнхена, см. http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-809068-16-1603594434


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 29 Октября 2020, 05.19.02
 
AgniWater71Дата: Среда, 28 Октября 2020, 00.10.58 | Сообщение # 1317
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6148
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
это слесарь, как максимум, по бывшей гражданской профессии перед аэроклубом

Недавно читала воспоминания лётчика, там именно так и есть. По ходу, таких немало было. Да и по перскартам Литцманнштадта тоже много лётчиков/слесарей.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 28 Октября 2020, 00.21.59 | Сообщение # 1318
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Летчиков в РОА вербовал МАЛЬЦЕВ!

Я и говорю, что летчик и железный самолет, не летают сами по себе.
Нужна система к самолетам, которую не всякий может создать.
Полнокровную систему Мальцев создал не сразу, а только к 45 году.Два года ему потребовалось. Но начал в 43 году, что интересно, как и круги на картах.

В 1943 году начал заниматься формированием Русской восточной авиационной группы. В частности, посещал лагеря военнопленных, агитируя лётчиков вступать в эту воинскую часть. В 1944 выступал с антисталинскими речами по радио и в лагерях военнопленных. В том же году руководил формированием нескольких авиационных групп из числа пленных советских лётчиков для перегонки самолётов с немецких заводов в действующие части германской армии.

С осени 1944 руководил формированием в Хебе (Чехия) авиационной части, которая в феврале 1945 составила основу ВВС Комитета освобождения народов России (КОНР). В том же месяце стал командующим ВВС КОНР с присвоением воинского звания генерал-майора. К весне 1945 в состав ВВС КОНР входили до 5 тысяч человек, включая авиационный полк, укомплектованный лётным составом и материальной частью (40-45 самолётов), полк зенитной артиллерии, парашютно-десантный батальон, отдельная рота связи. Командные посты в авиационном полку занимали как лётчики из числа эмигрантов, так и два попавших в плен Героя Советского Союза — Семён Бычков и Бронислав Антилевский. Штаб ВВС КОНР располагался в Марианске-Лазне.


https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Среда, 28 Октября 2020, 08.53.30 | Сообщение # 1319
Группа: Эксперт
Сообщений: 25329
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
обещанную рентгеновскую аппаратуру не привезли

Сомневаюсь, чтобы рентген-аппараты перевозили как мешки с картошкой. Могли возвращать с ремонта или привозили впервые, а так, чтобы с ними носились по лагерям, мне кажется, маловероятно.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 28 Октября 2020, 08.56.57 | Сообщение # 1320
Группа: Эксперт
Сообщений: 25329
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
К весне 1945 в состав ВВС КОНР входили до 5 тысяч человек

Деза. Минимум впятеро меньше, согласно хоть Хоффманну. К вики в таких делах лучше не обращаться. Пропагандонский ресурс. К слову, в начале войны Мальцев работал в Крыму завклубом. А до того летчик был вовсе никакой. Более того. Насколько я смог разобраться, ВВС РОА приняли участие всего в одном бою (силами до двух экскадрилий), потерпев в нем поражение. И там еще был высокий процент эмигрантов.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Октября 2020, 10.16.26
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz