Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 20.05.21 | Сообщение # 2071
Группа: Эксперт
Сообщений: 25360
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Радиоактивный йод, который накрыл Беларусь ( Украину, Россию)
Вы разве не поняли, что я писал о "вреде" облаков от Чернобыля, накрывавших государства на другом полушарии, например, Канаду? Сами выдумывают за оппонентов всякую чепуху и сами же ее опровергают. С целью дискредитации оппонента. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 11 Января 2021, 20.08.00
В Витцендорфа линейка служила не для учета профессий, а связана с регномером пленного. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3154.msg218104#new С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 20.43.28 | Сообщение # 2074
Группа: Модератор
Сообщений: 10201
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Правильнее было сказать Вермахт " миллионы советских граждан убил", без цифры. Теперь фраза корректная. И про миллионы. И про убил.
Док, корректней будет, если вы "советских граждан" оденете в униформу. Даже в Сталинграде вермахт соседствовал с 250 тыс. советских гражданских, не трогая их. С уважением Виктор
Нацисты заранее планировали злодеяния против человечества. Еще в октябре 1939 года Гитлер на совещании командования вермахта ставил задачу: "После предполагаемого поражения СССР должно последовать истребление славянского населения в таких масштабах, что физическое уничтожение евреев следует рассматривать лишь как эксперимент для подобных кампаний в будущем" {См.: Пилиховский Ч. Давности не подлежит. Варшава, Интерпресс, 1980. С. 45-54.}. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 21.08.09 | Сообщение # 2077
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
У этого высказывания в источнике не дано ничего документального. Где это высказывание можно прочесть?
Нюрнбергский процесс. Преступления против человечности (том 5)
Москва "Юридическая литература" 1991 67.91 H 97 ISBN 5-7260-0625-9(т. 5) ISBN 5-7260-0015-3 (все издание) OCR Кудрявцев Г.Г. ---------------------------------------------------------------------------
Лебедева Н. С. научный редактор +---------------------------------------+ I Рагинский М.Ю. спец. научный редактор I +---------------------------------------+ Павлищев К. С. спец. научный редактор Щемелева-Стенина E. Е. Перевод отдельных документов и сверка на немецком языке Валицкая В. И. Перевод отдельных документов и сверка на английском Алексеев Н. С. рецензент и автор предисловия Зенюк H. H. консультант Зимонин В. П. составитель фотоматериала http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/NURNBERG/np5.txt
лавным средством выполнения нацистами программы уничтожения целых народов являлись концлагеря. Они густой сетью покрывали всю Европу, включая Германию, Австрию, Польшу, оккупированные районы СССР, Югославию, Западную и Северную Европу. Самые крупные из них находились на территории Польши. В лагере Терезенштадт погибло около 35 тыс. человек, в Треблинке - 750 тыс. человек, в Майданеке - 1 250 тыс. человек, в Освенциме - 4 млн. человек. С осени 1942 г. стало осуществляться широкомасштабное уничтожение людей посредством газовых камер. В Майданек, в частности, только за период с 1942 по 1944 год было поставлено 7711 кг газа "Циклон-Б". В лагере Треблинка действовало 10 камер, в каждой из которых за 40 минут умерщвляли 100 человек. Таким образом, "мощность" этого концлагеря составляла 25 тыс. человек в день, в Собибуре - 20 тыс., в Белжеце-15 тыс., в Освенциме - 30 тыс. человек. Методы уничтожения людей были разнообразны: массовые расстрелы, голод, впрыскивание ядов и т. п. Мучительными были условия содержания в этих лагерях. Чрезмерно тяжкий труд, антисанитарные условия содержания, голод, распространение болезней и травм, избиения эсэсовским персоналом, холод, высокая (до 90%) смертность узников - все это характеризовало обстановку в лагерях. В Нижней Силезии находился лагерь Гросс Розен с филиалами. Через него прошло 180 тыс. заключенных, из которых около 100 тыс. человек погибло. Мрачную известность получили и концлагеря, созданные нацистами на оккупированных ими советских землях - Яновский (близ Львова), где было уничтожено 200 тыс. мирных граждан, лагеря в Белоруссии в районе Озаричей, в Понарах (Литва), Саласпилсский лагерь (Латвия). Сооружение этого лагеря началось в октябре 1941 г., а в следующем году в нем уже находились заключенные из многих стран Европы. Люди жили по 350 - 800 человек в бараках, рассчитанных на 200 - 250 человек. Суточный рацион состоял из 150 - 300 граммов хлеба, смешанного наполовину с опилками, и чашки супа из овощных отходов. Рабочий день длился до 14 и более часов. Смертность среди заключенных была огромной. Страшной славой пользовались и лагеря, расположенные в самой Германии, а также Австрии - Дахау, Бухенвальд, Ноенгамме, Маутхаузен, Штутгофф и др. Через лагерь Штутгофф, основанный еще 2 сентября 1939 года и имевший 60 филиалов, прошло свыше 120 тыс. заключенных, из которых 85 тыс. человек погибло. В лагере Ноенгамме в годы войны из 106 000 заключенных 20-ти национальностей погибли 50 тыс. человек. Там, как и в других концлагерях, проводили медицинские эксперименты над живыми людьми. В Маутхаузене, крупнейшем концлагере на территории Австрии, было замучено 122 767 человек. Именно там был зверски убит генерал А.М. Карбышев. В Дании первый концлагерь был создан в Хорсеред еще летом 1941 года, однако усиление террора привело к созданию дополнительных лагерей, как пересыльных, так и стационарных. В Норвегии печальной известностью пользовался лагерь Грини. Кроме того, в конце 1941 года были построены 8 новых, притом один из них для детей. В Голландии крупнейшими являлись концлагеря Амерсфурт, Герцогенбуш и "полицейский" лагерь в Вугте. В Бельгии через концлагерь, расположенный в крепости Бриндок, прошло около 3600 заключенных. В Люксембурге действовал концлагерь Гинцерт, в котором были уничтожены многие граждане этой страны. Во Франции нацисты воспользовались теми лагерями, которые уже существовали там до войны для политзаключенных и интернированных иностранцев. Лагерь Ма-риньяк, где были заключены коммунисты, немедленно был передан оккупантам, которые расстреляли почти всех его узников в качестве заложников. Только в одном Компьенском лагере содержалось в заключении не менее 50 тыс. человек. Кроме того, многих участников французского движения Сопротивления оккупанты направляли в лагеря смерти, расположенные в Германии, а также Польше. Общее количество концентрационных лагерей, их филиалов, тюрем, гетто в оккупированных странах Европы и в самой Германии, где в тяжелейших условиях содержались и уничтожались различными методами и средствами люди, составляло 14 033 пункта {См.: Пилиховский Ч. Давности не подлежит. Варшава, 1980. С. 193.}. Всего в рейхе содержалось в лагерях и тюрьмах 18 млн. человек и 11 млн. было уничтожено {Розанов Г. Л. Крушение фашистской Германии. М., 1963. С. 125; Michaelis H. Rieht muss Recht bleiben. Dusseldorf-Wien, 1961. S. 162.}. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 21.19.40 | Сообщение # 2079
Группа: Администратор
Сообщений: 4747
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Док, корректней будет, если вы "советских граждан" оденете в униформу
Фраза, которую я привел максимально корректна. Вы не учитывает то число советских гражданских , которое Вермахт уничтожил бомбардировками, артобстрелами и прочими летальными методами ( стрелковым оружием при наступлении).
Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 21.30.44 | Сообщение # 2081
Группа: Модератор
Сообщений: 10201
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Фраза, которую я привел максимально корректна. Вы не учитывает то число советских гражданских , которое Вермахт уничтожил бомбардировками, артобстрелами и прочими летальными методами ( стрелковым оружием при наступлении).
Неубедительно! Эта "максимально корректная" фраза применима ко всем армиям главных участников войны. Все наступали, все бомбили и устраивали артобстрелы, все убивали миллионами... С уважением Виктор
Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 21.32.26 | Сообщение # 2082
Группа: Модератор
Сообщений: 10201
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это речь, причем на секретном совещании.
Саня, ты прям Штирлиц! Заседание секретное, а ты обо всём уже проинформирован!
Я с десяток лет назад хотел проверить одно утверждение, касающееся Курта Майера, одного из командиров Лейбштандарта АГ. Эта долгая история свелась к тому, что в середине 60-х одна рвущаяся наверх журналистка придумала историю, которую все стали повторять. История обрастала "подробностями, ссылки уже восходили в статус документов и уже не подлежали сомнению. Что-то типа Коли Сиротинина... С уважением Виктор
Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 21.39.02 | Сообщение # 2083
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Заседание секретное, а ты обо всём уже проинформирован!
Нас всех проинформировали в пятом томе того издания. Я процитировал из прочитанного и ссылку дал на издание. Авторы издания что и где берут не могу сказать. Источник: Гиммлер Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 12 Января 2021, 01.31.07 | Сообщение # 2086
Группа: Эксперт
Сообщений: 25360
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Цитата Nestor () Противник может находиться на совсем другом полушарии
а если на (в) том же полушарии? если Гитлер на Кавказе, японцы на ДВ, а Сталин в Красноярске?
То существует авиация дальнего действия, которая может сбрасывать химические бомбы на города, находящиеся в достаточно глубоком тылу противника. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 12 Января 2021, 01.44.09 | Сообщение # 2088
Группа: Эксперт
Сообщений: 25360
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
установка была конкретная: отбор рабочих профессионалов, а остальных - на неквалифицированные работы, в том числе на шахты.
На шахте со слабосильными больше проблем, чем от них пользы. Постольку работодатели старались отбирать из предлагавшихся им людей покрепче и поздоровее. Крестьяне в их большинстве такими и были, кого-то из них пребывание в плену ослабляло больше, кого-то меньше, но в общем итоге для подземных работ набирали очень много. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 12 Января 2021, 06.01.30 | Сообщение # 2092
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 6269
Статус: Отсутствует
ЦитатаД-трий ()
двумя цветами в моих примерах. Красный карандаш для национальности, синий для профессии.
Д-трий,
регулярно обращаюсь к Вашей таблице, к проделанной Вами объёмной фактической работе. По теме красного/синего/зелёного кругов "семафора" перебираю разные (в том числе "цветовые") сопоставления. Но пока ничего соответствующего, к сожалению, не нахожу. И не факт, что в "семафоре" вообще есть хоть какая-то символика (значимость) цвета, сравнимая с чем-нибудь. В Литцманнштадте (с определённого периода - приблизительно с апреля 1943 г.) "красным кругом" помечали оригиналы перскарт практически всех советских пленных (исключения единичны), невзирая на их национальность (и любые другие личные характеристики). Признаюсь, мелькала у меня "бредовая" идея о том, что "красным кругом" помечали перскарты советских пленных перед отправкой их в "смешанные" рабочие команды - чтобы там, на рабочем месте, их быстро отличать от "гражданских" работников или от пленных других государств. (Ну типа по аналогии с цветными нашивками в концлагерях...) Но это явно не так: слишком обширен и разнообразен круг назначений, да и подобной практики ни в каких пунктах назначения не встречаем.
Синий и зелёный круги "семафора" появляются на определённом временном промежутке - примерно с третьей декады ноября 1943 г. (см. http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-809714-16-1604087386 ) до передислокации лагеря в Кёнигсберг-Ноймаркт (см. общий список в начале этой темы). Пытаюсь понять хоть какую-то разницу между пленными с "тройным семафором" (ООО) и более редким двойным (ОО). Пока есть наблюдение, что "зелёного" круга нет у тех пленных, которые прибыли из МОРИЦФЕЛЬДЕ (возможно, отказавшись от предложенной им там "бочки варенья"?). Но из этой закономерности (мнимой или реальной?) есть единичные исключения (ладно бы только единственная женщина - Нина Карасёва № 3160, но не только), которые тоже требуют осмысления. Ответов по-прежнему нет.
По "числовой линейке" Литцманнштадта тоже есть определённые наблюдения. Например
Отметка ("галочка") в ячейке 5 маркирует перевод пленного из Литцманнштадта в шталаг XIII B, и это отнюдь не слесаря (не спецы по метизам, как предписывала бы классическая кодировка профессий). Пока без комментариев.
По-видимому, некоторые отметки ставили в "линейку" уже явно после Литцманнштадта, сравним оригинальную отметку в ячейке "21": https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171681&page=1 (прошёл Литцманнштадт) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300459632&p=1 (не проходил Литцманнштадта) пока тоже без комментариев Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 14 Января 2021, 04.31.14
Дата: Вторник, 12 Января 2021, 10.17.40 | Сообщение # 2096
Группа: Модератор
Сообщений: 10201
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
существует авиация дальнего действия, которая может сбрасывать химические бомбы на города, находящиеся в достаточно глубоком тылу противника
Включай свою "хронологию!", в июне 41-го немцы летали на Ростов, но в сбрасывании "химических бомб" (тебе одному известно, что это такое) замечены не были! С уважением Виктор
Дата: Вторник, 12 Января 2021, 10.29.30 | Сообщение # 2098
Группа: Модератор
Сообщений: 10201
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
помимо факта, там в подоплёке исследования, похоже, есть какая-то "интрига"
Никаких интриг. В немецком делопроизводстве эта система называется "Reiter" и используется для систематизации данных по определённому (нужному) признаку различными способами, в том числе и таким, как мы видим на представленных ПК. Таким же методом пользуются производители техники в инструкциях по применению на нескольких языках, каждый язык отделён своим "всадником". С уважением Виктор
