Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Обсуждаем цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
MSDNO_17Дата: Четверг, 01 Октября 2020, 00.41.40 | Сообщение # 301
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Кто тут выступал за Моосбургскую версию? Забудьте! ID 1978140533 Фамилия Усенко


Геннадий, знаете,в чем ваша проблема? Вы бездумно механически противопоставляете концепцию собственной "веры",«подкрепляя» её несколькими частными примерами, будто бы доказывающими именно вашу правоту и неправоту оппонента. То обстоятельство, что единичные факты сами по себе способны «доказать» не одну, а несколько разных концепций (гипотез) вы не то что игнорируете, а похоже,даже не понимаете:)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
NestorДата: Четверг, 01 Октября 2020, 00.45.52 | Сообщение # 302
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Неужто есть нацистские документы, карты советских пленных, где написано сначала "передан СД", а потом "возвращён из СД"?

Да, несколько таких мне попадалось. Могли вызывать, например, для снятия свидетельских показаний, очных ставок и т. п. То, как гестапо проводило следствия по делам пленных, отлично описано в книгах и статьях Е.А. Бродского.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 01 Октября 2020, 00.50.45
 
doc_byДата: Четверг, 01 Октября 2020, 00.51.23 | Сообщение # 303
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Да, над этой проблемой уже думала. Вот таким образом пока вносила. Полагаю, что знающие люди поняли и могут расшифровать.
Мне не хотелось бы загромождать начало строки.
Подумаю. Вероятно, соглашусь с Вами.


Возможно рег.номер не имеет к теме "семафора" отношения и его можно игнорировать совсем, а первой ставить дату поступления в Люфт 2. Но если уж так получается, что Люфт 2 и свою нумерацию вел и чужие рег. номера принимал, то думаю придется писать правильно, чтобы не создавать "винегрет" из номеров. Но решать вам.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Октября 2020, 01.12.55 | Сообщение # 304
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
винегрет" из номеров

Порядок номеров нужен,чтобы легче искать и вносить новые.
И дата прибытия у многих тождественна.
а иногда (изредка) не известна.
Порядок оставлю. А насчёт лагеря регистрации подумаю.

Кстати, по-моему, "чужие" для Люфт 2 номера всегда "большие". Они и получатся снизу почти как отдельный список, наверное (не уверена)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Октября 2020, 01.14.48
 
doc_byДата: Четверг, 01 Октября 2020, 01.17.39 | Сообщение # 305
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Кстати, по-моему, "чужие" для Люфт 2 номера всегда "большие" Они и получатся снизу почти как отдельный список, наверное (не уверена)


Скорее всего так и будет. Свои номера у Люфт 2 в пределах нескольких тысяч, а "чужие" - десятки, сотни тысяч. Но чужие точно будут перемешиваться. Но этот момент будет виден по ходу дела. Пока можно его игнорировать (после отрегулировать). Как желаете....
 
doc_byДата: Четверг, 01 Октября 2020, 01.25.36 | Сообщение # 306
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

и еще один момент укажу . Ничего не знаю про Люфт 2, но знаю кое-что про Шталаг 352.

Вот эта ПК1 заведена и приехала из Шталага 352
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182010&p=1

А вот эти оформлены в Люфт 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182991
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978078944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978130954
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Октября 2020, 01.28.00 | Сообщение # 307
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
А остальные написаны в Люфт 2

А почему разнобой в оформлении?
Там даты прибытия в Люфт 2 разные; возможно, дело в этом.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Октября 2020, 08.51.28
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Октября 2020, 01.56.38 | Сообщение # 308
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Совместными усилиями выявлено около 40 позиций (с "семафором") для дальнейшей доработки:
Сообщение # 1
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-804661-16-1601024398

Спасибо за участие и действенную помощь!

Валентин,
doc_by,
большинство позиций из списка подсказано Вами.
Сердечно благодарю за активную поддержку.

Дополнения по номерам, уточнения и замечания к списку принимаются в общей ленте обсуждения.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Октября 2020, 09.23.44
 
ГеннадийДата: Четверг, 01 Октября 2020, 09.21.46 | Сообщение # 309
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Геннадий, знаете,в чем ваша проблема? Вы бездумно механически противопоставляете концепцию собственной "веры",«подкрепляя» её несколькими частными примерами, будто бы доказывающими именно вашу правоту и неправоту оппонента. То обстоятельство, что единичные факты сами по себе способны «доказать» не одну, а несколько разных концепций (гипотез) вы не то что игнорируете, а похоже,даже не понимаете:)

Меня тоже улыбнуло! Для меня цитированное мною просто пустые слова.
Основные этапы из Литцманнштадта шли в Людвигсбург, Вистриц через Мюльберг и в Моосбург. При этом "семафор" в разной комплектности стоит у всех. Отсюда каждый может сделать единственно верный вывод, где метили карты.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 01 Октября 2020, 09.29.22 | Сообщение # 310
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()

Непонятно, почему штампик Der WASt gemeldet стоит только у двоих. Немецкая халатность?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Четверг, 01 Октября 2020, 10.38.24 | Сообщение # 311
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Ответа на вопрос новых - старых ПК1 у меня нет, но то что вертикальный " семафор" проставлен в Шталаге 352 , т.е. до Люфт 2 - исключено.
 
doc_byДата: Четверг, 01 Октября 2020, 11.04.24 | Сообщение # 312
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Геннадий, про немецкую халатность не знаю. Но то ,что у немцев был определенный бардак в вопросе ПК1 убедился лично на примере 352 шталага. А теперь еще и Люфт 2 мне добавил информации. Из 4-х человек он у всех принял рег.номер 352, но при этом ПК1 у 3х завел свои, а у 4-го оставил и рег.номер и ПК1. Мне это непонятно.
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 01 Октября 2020, 11.16.21 | Сообщение # 313
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Основные этапы из Литцманнштадта шли в Людвигсбург, Вистриц через Мюльберг и в Моосбург. При этом "семафор" в разной комплектности стоит у всех. Отсюда каждый может сделать единственно верный вывод, где метили карты.


Далеко идущее глубокое аналитическое заключение на основании выборки из....сорока (40!) перскарт, из более чем четырех тысяч, прошедших лагерь в Лодзи! Глобус и сову пожалейте:):)

С вашей гипотезой можно будет согласиться только лишь в том случае, если:

а) вы точно назовете, сколько конкретно перскарт из общего массива было помечено такими знаками;
б) процитируете конкретный циркуляр, регламентировавший таким образом пометку перскарт в шталаге.


UPD:
ну, и ответ, вы конечно же, нашли, - почему-таки в перскартах впл, прошедших через Лодзь, отсутствуют записи о РК. А рабочие команды там были, и не одна. С осени 1941 г.:)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 01 Октября 2020, 11.19.52
 
doc_byДата: Четверг, 01 Октября 2020, 11.42.06 | Сообщение # 314
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
MSDNO_17,
Цитата MSDNO_17 ()
из более чем четырех тысяч, прошедших лагерь в Лодзи!

Продолжая свою мысль про рег.номера хочу уточнить что более 4 тыс. это не прошедших Люфт 2, а зарегистрированных в нем. Как видно из нескольких (на данный момент!) примеров выше цифра должна быть больше. На сколько? Вопрос.
 
ГеннадийДата: Четверг, 01 Октября 2020, 11.50.40 | Сообщение # 315
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
вы точно назовете, сколько конкретно перскарт из общего массива было помечено такими знаками;

Этого никто не скажет - множество перскарт осело, скажем, в фильтрделах по всей территории СССР.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 01 Октября 2020, 11.54.25 | Сообщение # 316
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Далеко идущее глубокое аналитическое заключение на основании выборки из....сорока (40!) перскарт, из более чем четырех тысяч, прошедших лагерь в Лодзи! Глобус и сову пожалейте:):)

Еще никто не смог подсчитать, сколько пленных прошло этот шталаг люфтваффе. Но с учетом прошедших до начала регистрации и отправленных в Хаммельбург, значительно больше.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 01 Октября 2020, 11.58.57 | Сообщение # 317
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Этого никто не скажет - множество перскарт осело, скажем, в фильтрделах по всей территории СССР.

Цитата Геннадий ()
Еще никто не смог подсчитать, сколько пленных прошло этот шталаг люфтваффе. Но с учетом прошедших до начала регистрации и отправленных в Хаммельбург, значительно больше.


Ну, т.е. ваше категоричное заявление о том, что ПК помечали именно в Лодзи,надо понимать, вы не можете подтвердить даже тем массивом документов, которые доступны в открытых БД и имеются на зарегистрированных в шталаге.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 01 Октября 2020, 11.59.27
 
ГеннадийДата: Четверг, 01 Октября 2020, 12.02.42 | Сообщение # 318
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Из 4-х человек он у всех принял рег.номер 352, но при этом ПК1 у 3х завел свои, а у 4-го оставил и рег.номер и ПК1. Мне это непонятно.

Как вариант - из Минска не все пришли с перскартами, но был этапный список с Минскими номерами. Минская карта отпечатана в неуказанной типографии, в Лодзинские - в Бреславле.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 01 Октября 2020, 12.04.34 | Сообщение # 319
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
т.е. ваше категоричное заявление о том, что ПК помечали именно в Лодзи,надо понимать, вы не можете подтвердить даже тем массивом документов, которые доступны в открытых БД и имеются на зарегистрированных в шталаге.

Вы от меня бисер в ответ ожидаете?!
Признайте для начала своё заблуждение, и разойдемся.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Октября 2020, 12.06.34 | Сообщение # 320
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Врач Попов Виталий Григорьевич
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805097-16-1601231701

Фамилия Попов
Имя Виталий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 11.08.1904
Место рождения Татарская АССР, Морозовы-Борки
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 3078
Судьба попал в плен
Последнее место службы 33 арм. лаз
Воинское звание военврач
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272176057&p=1






https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Попов Виталий Григорьевич
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1904
Место рождения: Рязанская обл., Сапожковский р-н, д. Морозовки-Борки
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Картотека: Юбилейная картотека награждений
Номер документа: 72
Дата документа: 06.04.1985
Автор документа: Министр обороны СССР
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Попов Виталий Григорьевич
Дата рождения: 11.08.1904
Место рождения: Рязанская обл., Сапожковский р-н, с. Морозовы Борки
Дата поступления на службу: __.07.1941
Воинское звание: майор мед. сл. запаса
Наименование воинской части: 5 див. 33 А ЗапФ,ППГ 637 33 А ЗапФ
Дата окончания службы: 28.01.1946
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Четверг, 01 Октября 2020, 12.12.18 | Сообщение # 321
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Геннадий, Неужели это возможно чтобы военнопленные летчики! в 1944 году! были отправлены в Люфт 2 с этапными списками и с неоформленными ПК1? Как- то не верится...
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Октября 2020, 13.11.34 | Сообщение # 322
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Пока наиболее ранняя (с минимальным "разбегом") дата постановки "семафора" видится в документах П. А. Юдина.
Этот [bgcolor=yellow]"разбег дат": от 5.02.1943 до 8.04.1943.[/bgcolor]
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707886&page=2&p=1
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805048-16-1601222652

Прошу уважаемых Экспертов меня поправить, если вторая дата (убытия из Люфт 2) мной трактуется неверно:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707886&page=2&p=2

В истории П. А. Юдина немало интересного.
П. А. Юдин - не лётчик
: он пехотинец, по гражданской специальности токарь, перед призывом работал завхозом (образование 2 класса).


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707886&page=2&p=1


https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

После пленения П. Юдин проходит регистрацию в XI округе и со временем попадает в Люфт 2.
После Люфт2 П. Юдин направлен в Рабочую команду № 3457 в Брауншвейге (от Шталага XI B).

Эта рабочая команда весьма интересная.
К моменту появления там П. Юдина в ней работает, к примеру, лётчик А. Шишлов (Шилов):

Перебежчик. Офицер, лётчик.
Гражданская профессия - слесарь. Преподаватель по применению боевых отравляющих веществ.

Фамилия Шишлов
Имя Александр
Отчество Коноварович
Дата рождения/Возраст 10.04.1910
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава
Дата пленения 23.09.1942
Место пленения Мурганная
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 896
Судьба попал в плен
Последнее место службы 63 бомб. бр.
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097570&page=1&p=1

Настоящая фамилия Шилов, см. http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-591722-16-1477752361

У А. Шишлова-Шилова в перскарте нет "семафора" - полагаю, потому, что он убыл из Люфта 2 в 1942 г.

Брауншвейг - один из крупнейших центров нацистского авиапрома.

В этой рабочей команде П. Юдин, А. Шишлов-Шилов (и др.) получают 31.07.1943 г. в перскарты ПК-1 "штамп о неразглашении...":

http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-798299-16-1596982423

(П. Юдин умер в плену 17.09.1944)


Вопросы:
Что делал пехотинец, токарь П. Юдин (с 2-мя классами образования) в Люфте 2?

Ездил за "семафором" ("красным кругом")?
Проходил проверку на профпригодность?
Получал допуск на работу в военном авиапроме?
Проходил инструктаж?


И вот ещё какая запись есть в карте П. Юдина:



Подобные записи встречаются в перскартах пленных, прошедших Люфт 2.
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-798408-16-1597048221
Вот толкование от Геннадия:
"Типичные формулировки по результатам допросов в шталаге люфтваффе Литцманнштадт:
"Не был ни в комсомоле, ни в партии, не является приверженцем коммунизма,
охотно хотел бы работать, производит? ... впечатление".
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-798503-16-1597127439


И ещё вопрос: где находился и что делал П. Юдин на протяжении 1942 года?
(даты по номеру регистрации в Шталаге XI D пока не сверяла).

Также интересно обратить внимание на лазареты, где П. Юдин проходил лечение.
Что за Лазарет Люфтваффе в графе рабочих команд?



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Октября 2020, 15.49.41
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Октября 2020, 14.05.12 | Сообщение # 323
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А. Шишлов (Шилов)

Геннадий, не могу найти в документах, откуда вот эта Ваша инфа:
"Увы, но в лагере были и перебежчики (по крайней мере, с собственных слов при допросе в Литцманнштадте).
Шишлов Александр Кондратьевич..."
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-591722-16-1477752361

(Выделено мной: AW)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Октября 2020, 14.05.46
 
doc_byДата: Четверг, 01 Октября 2020, 16.31.57 | Сообщение # 324
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
1652 --- https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72202891 прибыл 24.12.42 умер 30.11.1943
2087 О https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978051360
2141 О https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978172307
2204 О https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82728186&p=7
2561 О https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004916
2569 О https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978050240
2677 О https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034151
2720 О https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82728195&p=7
2772 --- https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272073940
2913 О https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82729000&p=7
2946 ООО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82730270&p=7
2955 О https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978051725
3034 О https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82728352
3088 ООО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052576
3313 --- https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159335
3439 ООО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978165088
3466 ООО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978074240
3758 ООО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978162808
3990 О https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978055760
4057 О https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077171
4148 --- https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134653
09325 (шт.338)О https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978049279
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Октября 2020, 17.07.32 | Сообщение # 325
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
doc_by,

работа высший класс!

а встречаются ли карты 1943-44 г. без "семафора"?
Если да, их бы тоже нужно фиксировать... чтобы понять причины и хронологию...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Октября 2020, 19.27.00
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Октября 2020, 17.13.01 | Сообщение # 326
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
После пленения П. Юдин проходит регистрацию в XI округе и со временем попадает в Люфт 2.
После Люфт2 П. Юдин направлен в Рабочую команду № 3457 в Брауншвейге (от Шталага XI B).

Пленные лётчики бежали из транспорта Моосбург - Фаллингбостель (XI B).

Через Моосбург или напрямую - всё одно путь из Люфта 2 в Фаллингбостель (и далее в Брауншвейг) был проторенным. Сначала, возможно, без "семафоров", а потом и с ними.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221676&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135845&p=2

А вот прямой путь Люфт 2 - Брауншвейг (раб.ком. 3475) для "лояльных" спецов:




Фамилия Хандусенко
Имя Александр
Отчество Кириллович
Дата рождения/Возраст 25.12.1910
Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл., Станислав
Дата пленения 25.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 824
Судьба попал в плен
Последнее место службы 57 тбр
Воинское звание воентехник
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221676&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Октября 2020, 22.15.48
 
doc_byДата: Четверг, 01 Октября 2020, 17.26.18 | Сообщение # 327
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

возможно (скорее всего да) встречались, но я их пропускал. 1942 год был (пока) точно без "семафора". На 1943-1944 буду обращать внимание.
Поясню.Моя работа по данной теме пока скорее механическая, т.е. не совсем осмысленная. Я не понимаю, что ищу. Возможно ответ перед глазами, но незнание мною немецкого языка и многих моментов, связанных с Люфтваффе не позволяет мне увидеть ответ. Приведу аналогию. Если передо мной будет лежать гора историй болезней с диагнозами на латыни, то я спокойно отвечу из какого отделения появились эти истории, т.е. мне не нужно название отделения, оно понятно по функции этого отделения.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Октября 2020, 18.53.54 | Сообщение # 328
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Моя работа по данной теме пока скорее механическая

Самая нужная.
Вы готовите блюдо. Мне остаётся только добавить веточку укропа и подать к столу. А дальше...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Октября 2020, 19.18.05
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Октября 2020, 19.07.39 | Сообщение # 329
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
1652 --- https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72202891 прибыл 24.12.42 умер 30.11.1943

Убыл 31.3.43 - вот это важно

Уже вроде бы получается, что и вправду "семафор" ставили не всем. Посмотрим дальше

doc_by,
если Вы не против, оставляйте мне оформление цветом и др. детали, чтобы Вам не отвлекаться


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 02 Октября 2020, 16.04.19
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Октября 2020, 19.40.07 | Сообщение # 330
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
doc_by,

Может встретиться вот такая "засада":
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805327-16-1601363377

буду пристальнее смотреть карты без "семафора" в этом ключе


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 02 Октября 2020, 05.59.30
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Обсуждаем цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Поиск: