|
Вакцинация в лагерях военнопленных Владимира Волынского
|
|
| ibagration45 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 19:39:04 | Сообщение # 36 |
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
| Tatjana4799, Цитата Tatjana4799 (  ) Скорее всего, человеческий фактор
Похоже на то.
Цитата Tatjana4799 ( ) Дату пропажи без вести поставили условно, по дате начала оккупации Севастополя
Да,типично. Т.е. в плен,вероятно,попал не ранее последнего штурма.
http://zhurnal.lib.ru/n....%D0%BA.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 20:14:25 | Сообщение # 37 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ibagration45, Цитата ibagration45 ( )
Искать надо аналогичные карты со штампом даты прививки от оспы 15.02.43. Это единственная зацепка найти захоронение.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 20:19:40 | Сообщение # 38 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Я не вижу данных об офицерском звании.
Да, в донесении о потерях проходит как краснофлотец, стрелок.
А вот так в картотеке:
Королев Василий Васильевич
Картотека моряков
Дата рождения: __.__.1913
Наименование военкомата: Чемеровецкий РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Чемеровецкий р-н
Воинское звание: мл. нач. состав
Наименование воинской части: 9 бр.
Дата окончания службы: 03.07.1942
Информация об архиве -
Источник информации: Архив Военно-Морского Флота, г. Гатчина
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 20:37:53 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Может, и вправду в перскарте ошибка в дате пленения (30.3.42)?
О 9 бригаде:
"по 27 мая 1942г. бригада была укомплектована до полного штата... В составе бригады числится 4 стрелковых батальона, артиллерийский дивизион, минометный дивизион, разведрота, взвод ПВО, ряд специальных подразделений.
В Севастополь бригада была доставлена... в сокращенном составе... Всего в Севастополь прибыло 3017 человек, при восьми 122мм восьми 76мм и семнадцати 45мм орудиях. В составе бригады числится 27 станковых, 48 ручных пулеметов 8 шт. 120мм минометов 8шт. 82мм [4]. Нужно сказать, что цифра 3017 человек вызывает определенные сомнения, т.к. только в стрелковых батальонах бригады числились, на тот момент, более 3 тыс. человек (4 батальона по 753-758 человек в каждом). Однако, эти же данные приводит и П.А.Моргунов со ссылкой на «Отчет по обороне Севастополя», однако этот документ составлен с большими ошибками, и достаточно спорен...
По прибытию в Севастополь в 01 час 28.05.42г. бригада поступила в распоряжение коменданта береговой обороны Севастополя, П.А.Моргунова. Стоит заметить, что к этому моменту, было завершено разделение функций внутри СОР, и комендант БО нес ответственность только за охрану береговой черты Севастопольской обороны от гипотетических десантов противника.
Сразу по прибытию в Севастополь 1-й батальон бригады (командир майор Никульшин) был направлен на мыс Херсонес, а так же в район б.Казачья и Камышовая, для обеспечения противодесантной обороны. 4-й батальон был выведен в район Юхариной балки. 3-й батальон и штаб бригады располагались в районе Молочной фермы. 2-й батальон занял линию прикрытия эвакуации («линия Камьеж»)..."
"«На рассвете 30 июня противник до полка с танками повел наступление вдоль северных скатов Карагачских высот, одновременно обходя левый фланг 4-го батальона в районе Хомутовой балки. Прорвавшись на фронте хутора Максимовича... противник повел наступление... с северного направления, зайдя в тыл 2-го батальона, расположенного вдоль Балаклавского шоссе. 2-й батальон, вырываясь из окружения, с боем начал отход на юго-запад к 109-й стрелковой дивизии. С 08.00 связь со всеми батальонами проводная и по радио была потеряна. Оба батальона понесли огромные потери и начали отход в направлении Юхариной балки..."
"Командир бригады эвакуировался на катере «МО-140» в Новороссийск...." (выделено мной - AW)
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=429132
Собственно, 30.06.1942 фактически было финальным днём для 9 бригады.
Может, В. В. Королёв был пленён 30.06.1942 г., а не 30.03.1942?
Интересно упоминание о ст. лейтенанте Королёве (однофамилец?):
"19.06.42г. было принято решение отбить высоту 74.0... В атаку из состава 1-го батальона была выделена 2-я рота ст. л-та Королева."
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=429132
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 19 Ноября 2020, 21:09:04 |
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 20:47:32 | Сообщение # 40 |
 27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) мл. нач. состав
4) Постановлением Совнаркома СССР № 2435 от 30.11.1940 г. были введены были установлены новые воинские звания для рядового и младшего начальствующего состава РК ВМФ:
Для рядового состава: Красноармеец; Краснофлотец; Eфрейтор; Старший краснофлотец.
Для младшего начальствующего состава: Младший сержант; Старшина 2-й статьи; Cержант; Старшина 1-й статьи; Cтарший сержант; Главный старшина; Старшина; Мичман.
Воинские звания рядового и младшего начсостава Военно-Морского Флота (1940-1946 г.г.)
На кораблях и частях флота В частях береговой обороны В частях авиации В сухопутных частях
Младший начсостав Мичман Старшина Старшина Старшина
Главный старшина Старший сержант Старший сержант Старший сержант
Старшина 1-й статьи Cержант Cержант Cержант
Старшина 2-й статьи Младший сержант Младший сержант Младший сержант
Рядовой состав Старший краснофлотец Старший краснофлотец Старший краснофлотец Ефрейтор
Краснофлотец Краснофлотец Краснофлотец Красноармеец
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 21:01:24 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) воинские звания
Имхо, наиболее вероятна ошибка (в звании и в подразделении) - именно в донесении о потерях. Согласно донесению, явно составленному постфактум, да ещё и "по горячим следам", воевал боец стрелком в береговой обороне. Фактически на месте так и было, но по званию и по подразделению изначально это была 9 бригада, и звание повыше рядового. Имхо. Но тогда ошибочна дата пленения в перскарте.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 19 Ноября 2020, 21:03:10 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 21:20:13 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) надо аналогичные карты
Пока, если исходить из уже представленных здесь аналогичных перскарт:
1. 18.10.42 В. В. Королёв был переведён из Шт. 346 (Кременчуг) в Шт. 367 (Ченстохова) (?) Возможно, там (?) ему и была проставлена прививка от оспы.
2. А далее пока не разобралась.
То ли был не зафиксированный в (видимой нами) перскарте перевод во Владимир-Волынский, где пленный погибает, и это фиксирует вроде бы типичная для В.-В. лазаретная машинописная отметка.
То ли всё было иначе...
вот, к примеру, на тему Ченстохова и В.-В. (разные мнения):
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-432796-16-1415745818
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-432815-16-1415770352
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-432934-16-1415811225
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-432780-16-1415735861
Это 2014 год. Возможно, позже определились, я в той теме ещё плохо ориентируюсь.
Сама пока опираюсь на перскарты.
Вот рассмотренные аналоги:
http://www.sgvavia.ru/forum/126-120-812368-16-1605788956
http://www.sgvavia.ru/forum/126-120-812369-16-1605791982
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 20 Ноября 2020, 14:28:53 |
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 21:31:06 | Сообщение # 43 |
|
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) воевал боец стрелком в береговой обороне
Я привела пример по БО - 4, это и бригады морской пехоты. http://www.sgvavia.ru/forum/126-120-812407-16-1605802940 Различные воинские подразделения. Он был краснофлотцем.
Сложность в том, что морских пехотинцев называли, как и моряков, тувинцев - "черной смертью". Крайне мало попадало в плен. Либо раненые, оглушенные, контуженные.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 21:36:19 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Различные воинские подразделения. Он был краснофлотцем.
Бригаду передали береговой обороне, БО потом и отчитывалась о потерях. Стрелок-краснофлотец фигурирует только в донесении о потерях. Сам он себя назвал морпехом даже в плену - едва ли это было "для своей безопасности". Возможно, и форма на нём была морпеховская... И по картотеке ВМФ он проходит как морпех. И родственники вспоминают его "в этом ключе" (как подводника, и здесь в унисон "технический" аспект). И по возрасту В. В. Королёву не 20 лет (он с 1913 г.), чтобы в той ситуации быть простым стрелком.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 20 Ноября 2020, 14:30:48 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 22:57:12 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Sonet ( ) у офицеров были лучшие условия?
Не всегда лучшие условия, а вот "спрос" с них точно больше.
По всему, не просто "краснофлотец". И в картотеке ВМФ его отнесли к "младшему командному составу". И речной техникум даёт специальность, специализацию, это не "3 класса образования".
Мне информация в перскарте (со слов самого пленного) про "техника-лейтенанта" и "9 бр." видится наиболее правдивой. И это воинское звание было совсем "свежим", такое "нарочно не придумаешь".
Полагаю, Вам нужно, по совету Татьяны, запросить Архив ВМФ (см. http://www.sgvavia.ru/forum/126-120-812407-16-1605802940 ), предварительно позвонить туда и уточнить. Причём упирать на период ДО 1942 года, на инфу по призыву и дальнейшие перемещения. Поскольку по Севастопольским боям и пленениям информация непростая, на этом пути любые поиски добавят загадок, а не разгадок.
В истории Вашего родственника чуется след специальных технических знаний, и всё логично "вяжется": и речной техникум, и перевозка грузов, и воспоминания про подводника, и звание "техник-лейтенант" (полагаю, реальное), и информация о бригаде морпехов.
Ещё один "след" - поглядеть судьбу (в плену) его потенциальных сослуживцев. Поискать в ОБД расширенным поиском, заполняя (поочерёдно) графы "место службы" 9 бригада и 77 оморсбр (разные вариации), "место пленения Севастополь" и т. п. Глянуть их путь и всякие записи в перскартах.
Если речной техникум в каком-то виде сохранился, там мог быть музей (комната) боевой славы выпускников, инфа об их пути после техникума...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 19 Ноября 2020, 23:18:52 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 23:24:12 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Может, В. В. Королёв был пленён 30.06.1942 г., а не 30.03.1942?
Вот бойцы из 9 бр., пленённые в Севастополе 30.06.1942:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82200197
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85753048
многие из 9 бр. пленены в самом начале июля
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 19 Ноября 2020, 23:27:03 |
| |
| |
| Sonet | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 23:24:21 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| Ольга, спасибо Вам большое за информацию!
Карты пленных с учетом этой информации стоит пересмотреть. Меня еще очень смущает V на карточке. Я читала некоторые ветки на этом форуме, там встречаются упоминания, что так помечали карточки принявших присягу. Такое ведь тоже могло быть. Тем более, что и "спрос" и условия такие, что мало не покажется.
Да и в шталаге 346 для "кавказцев" тоже "льготы" были.
А с местом захоронения есть шанс определиться?
Сообщение отредактировал Sonet - Четверг, 19 Ноября 2020, 23:28:40 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 23:34:19 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Sonet ( ) Меня еще очень смущает V на карточке.
Да нет же, здесь это какая-то техническая пометка обработчиков карт. Абсолютно никаких оснований.
Цитата Sonet ( ) А с местом захоронения есть шанс определиться?
Хороший вопрос. Если Вы хоть немного почитали дискуссии на Форуме по этой теме, то можете сами оценить шансы... Лично я, честно говоря, НЕ ЗНАЮ. Это абсолютно не в моей компетенции. Будем надеяться, что патриархи не оставят Ваш вопрос без внимания.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 23:36:29 | Сообщение # 49 |
|
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата Sonet ( ) Василий закончил речной техникум, поэтому в морфлот ему была прямая дорога. Осенью 41-го родственники ездили к нему в Поти, как он их информировал о своих приездах, я уже не вспомню, потом связь прервалась. Поскольку мама говорила, что он был в то время подводником, я и искала его среди них, но вроде как потерь в этой флотилии в указанный период времени не было, а если бы он пропал в Севастополе при погрузке-разгрузке, то в донесении наверняка указали бы точную дату. Все это сбивало с толку, а про перевод в морскую пехоту и в голову не приходило.
Про офицерское звание могу предположить еще, что м.б. он назвался офицером не в целях безопасности, а потому, что у офицеров были лучшие условия? Или это ошибочное предположение? На форме ведь были знаки различия.
Для того, чтобы служить на подводной лодке - необходима специальная подготовка. Речное училилище не могло дать её. Но при сопровождении грузов, он мог быть там.
На морской форме знаки различия были на рукаве.
Напишите запрос в военный комиссариат республики Абхазия. Они ведут очень большую патриотическую работу. https://konsulmir.com/sluzhba....bxaziya Попросите точную дату призыва и номер команды, куда он был направлен. В донесениях о пропаже без вести значится - запас.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 23:38:50 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Sonet ( ) в шталаге 346 для "кавказцев" тоже "льготы" были
были, но не для всех... любая нация расслаивалась...
Ваш боец фактически умер от сердечной слабости (дословно "порок сердца", но понятно, что этот термин здесь не к месту), по сути от истощения. Ржаной калачик его не сманил - ни по перскарте, ни по судьбе нет никаких оснований даже для подозрений.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 19 Ноября 2020, 23:44:22 |
| |
| |
| Sonet | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 23:42:27 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| Tatjana4799,
Спасибо! Вы все здесь такие молодцы! Я вам очень благодарна!
|
| |
| |
| Sonet | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 23:46:05 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, уже то, что круг поиска сузился до двух лагерей - замечательно!
|
| |
| |
| ibagration45 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 23:52:05 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
| Sonet, Цитата Sonet ( ) Я читала некоторые ветки на этом форуме, там встречаются упоминания, что так помечали карточки принявших присягу. Такое ведь тоже могло быть. Тем более, что и "спрос" и условия такие, что мало не покажется.
Выбросьте всю эту "клюкву" из головы и забудьте. К вашему родственнику это не имеет никакого отношения.
Примите добрый совет: найдите в сети контакты музея обороны Севастополя и спишитесь с девочками,там работающими. У них хорошие обширные фонды. В том числе и рукописные,включающие историю боевых действий морских бригад и местных стрелковых полков. Узнайте,есть ли в их списках защитников города ваш родственник,займитесь его увековечиванием в случае такого пробела. Это важнее,чем заморачиваться над конспирологическими версиями "птичек галочек",цвета карандашных подчеркиваний и тп феноменов.
Музейщики тамошние всегда искренне рады новой информации о защитниках Севастополя. И всегда поделятся тем,что у них есть.
|
| |
| |
| Sonet | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 23:52:44 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Для того, чтобы служить на подводной лодке - необходима специальная подготовка. Речное училилище не могло дать её.
У него была специальность - дизелист. Но я не сильна в этой теме, поэтому могу лишь предполагать. Эти подводные лодки, если я правильно поняла, были не боевые, а для доставки грузов.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 23:55:55 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Sonet ( ) то, что круг поиска сузился до двух лагерей - замечательно
Не факт, не факт... Там всё было слишком сложно.
Повторюсь: вопрос абсолютно не в моей компетенции. Специально я его не изучала и тысячи перскарт на эту тему не смотрела.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 20 Ноября 2020, 00:00:32 |
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 23:58:38 | Сообщение # 56 |
|
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Sonet,
Цитата ibagration45 ( ) найдите в сети контакты музея обороны Севастополя и спишитесь с девочками,там работающими
http://www.tombs-sevastopol.ru/contacts.php
Установление судьбы военнослужащего, можете написать обеим.
|
| |
| |
| Sonet | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 23:59:55 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| ibagration45, спасибо большое!!!
Столько всего полезного за один день удалось узнать! Даже не ожидала!
И за поддержку тоже спасибо!
|
| |
| |
| Sonet | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 00:03:40 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) вопрос абсолютно не в моей компетенции.
И тем не менее именно Вы навели на хоть какой-то след.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 00:07:46 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Sonet ( ) именно Вы навели на хоть какой-то след
Sonet,
секрет прост: живу в Сибири, и мой день начинается чуточку раньше, вот и всё.
Специалисты, только взглянув на типичную машинописную отметку о смерти, сразу "просекли" тему Владимира-Волынского, от которой я (сознательно) была бесконечно далека. Но ведут всегда карты пленных, это документы, и мы следуем за ними.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 20 Ноября 2020, 00:10:03 |
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 00:08:06 | Сообщение # 60 |
|
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата Sonet ( ) У него была специальность - дизелист. Но я не сильна в этой теме, поэтому могу лишь предполагать. Эти подводные лодки, если я правильно поняла, были не боевые, а для доставки грузов.
Боевые подлодки. http://www.sovboat.ru/ship/s31.php3 Одна была, в другой статье, на базе в Очамчире
Хорошая специальность, в принципе, вполне мог. Если не было клаустрофобии. Запрашивайте архивы.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 00:13:33 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Хорошая специальность
В перскарте гражданская профессия указана как "техник-механик".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 11:33:28 | Сообщение # 62 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Подтверждение смерти надо искать в картах умерших в Ченстохова для начала.
Нет всех прививок в карте для назначения в следующий этап. Нет номера, нет отметок о весе пленного при приемке в Ченстохова.
Это смерть в лазарете, в который мог попасть в первые дни карантина, но не Вл.Волынский.
"По просьбе товарищей" посмотрел переписку об этом моряке. Ни одной Ченстоховской отметки на карте погибшего нет.
Отсутствие лагерного номера в верхнем правом углу перскарты тоже говорит о том, что из В-В. пленник никуда не перемещался, там и погиб.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Sonet | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 11:45:19 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| Геннадий, спасибо!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 12:30:29 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пока, если исходить из уже представленных здесь аналогичных перскарт:
1. 18.10.42 В. В. Королёв был переведён из Шт. 346 (Кременчуг) в Шт. 367 (Ченстохова). Возможно, там (?) ему и была проставлена прививка от оспы.
2. А далее пока не разобралась.
То ли был не зафиксированный в (видимой нами) перскарте перевод во Владимир-Волынский, где пленный погибает, и это фиксирует вроде бы типичная для В.-В. лазаретная машинописная отметка.
То ли всё было иначе...
Вероятно, возможен и такой вариант (?):
пленный А. Кузнецов из Кременчуга был переведён во Владимир-Волынский, а уже оттуда в Ченстохову. А запись про В.-В. в перскарте не сделали.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272061040&p=2
И тогда получается, что В. В. Королёв не был в Ченстохове, а запись в его перскарте фиксирует его перевод во В.-В., где он и погиб (согласно характерной лазаретной пометке).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272160009&p=2
Но тогда вопрос: где его вакцинировали от оспы?
Уже записав этот пост, увидела мнение Геннадия:
Цитата Геннадий ( ) Ни одной Ченстоховской отметки на карте погибшего нет.
Отсутствие лагерного номера в верхнем правом углу перскарты тоже говорит о том, что из В-В. пленник никуда не перемещался, там и погиб.
Остаётся вопрос:
где же В. В. Королёва провакцинировали от оспы 15.02.1943 г.?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 20 Ноября 2020, 14:21:43 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 12:33:06 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) "По просьбе товарищей" посмотрел переписку об этом моряке. Ни одной Ченстоховской отметки на карте погибшего нет.
Отсутствие лагерного номера в верхнем правом углу перскарты тоже говорит о том, что из В-В. пленник никуда не перемещался, там и погиб.
Королев В.В. - не один такой...
Тыркнул в ОБД по 9 бр., может кто хорошенько там поищет...
Ссылка
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Этапы из Умани, Славуты, Ростова, ...
Третьяков Т.О.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003949&p=2
Щеглов А.Ф.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098802&p=2
Шерстнев М.А.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094656&p=2
35020 Этап из Симферополя
Козырь С.Р.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154567&p=1
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 12:43:16 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Королев В.В. - не один такой...
Тыркнул в ОБД, может кто хорошенько там поищет...
Тематике В.-В. не один год. Там такие копья в темах ломали... Ящиками карты смотрели (Геннадий лучше поведает подробности, всё это есть в тех темах). Наскоком вопрос не решается.
Лично мой робкий взгляд неофита на тему в целом, если в русле конкретно судьбы В. В. Королёва, видит стандартную лазаретную фиксацию смерти. И вроде бы она типична именно для В.-В.
По крайней мере, ченстоховские фиксации смерти выглядят иначе.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 20 Ноября 2020, 12:45:52 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 12:47:12 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Подчеркнем, что Ченстоховских отметок у них на немецких картах нет.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Сообщение отредактировал Геннадий - Пятница, 20 Ноября 2020, 12:48:35 |
| |
| |
| ibagration45 | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 12:50:41 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) где же провакцинировали от оспы?
Там же,где умер,там и вакцинировали. Это 1943 год,а не 1941 г. Экстраполировать 41-й на весь период истории "медобслуживания" более чем некорректно. Кто скажет,что он " знает точно все про В.-В"?
Пока что большинство признаков в записях на ПК-1 указывают на смерть пленного в лазарете ВВ. Только на основании этого возьму на себя смелость утверждать это как факт.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 12:56:56 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Отсутствует
| Цитата ibagration45 ( ) Там же,где умер,там и вакцинировали. Это 1943 год,а не 1941 г. Экстраполировать 41-й на весь период истории "медобслуживания" более чем некорректно. Кто скажет,что он " знает точно все про В.-В"?
Пока что большинство признаков в записях на ПК-1 указывают на смерть пленного в лазарете ВВ. Только на основании этого возьму на себя смелость утверждать это как факт.
Я всегда категорически против любой категоричности 
Но здесь, по совокупности всех фактов, это и вправду самый вероятный вариант.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 20 Ноября 2020, 12:58:34 |
| |
| |
| ibagration45 | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 13:10:37 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) Я всегда категорически против любой категоричности
Взаимно,коллега:)
Но тут случай,когда уже надо остановиться на чем-то определенном. Вы же знаете,как правило, в таком разе коллеги высказывают свое аргументированное мнение и договариваются между собой,основываясь на сходных позициях.
Так и продолжается до того времени,когда не отыщется новый документ. Когда произойдет "прирастание знания",которое изменит устоявшуюся точку зрения.
Если ошибаюсь,то надеюсь,Валентин поправит тем самым "прирощеным знанием". Он мастер по находкам:)
|
| |
| |
