Вакцинация в лагерях военнопленных Владимира Волынского
|
|
Sonet | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 03.01.07 | Сообщение # 1 |
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Помогите пожалуйста определить лагерь. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272160009
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 05.07.21 | Сообщение # 2 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Присутствует
| Цитата Sonet ( ) Здравствуйте! Смотрим перскарту
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272160009&p=2
Для начала, касательно перевода из шталага 346:
Вот аналогичная запись (тот же почерк) с той же датой перевода в перскарте другого пленного - перевод (прибытие) из шталага 346 - очевидно, в Ченстохову (шталаг 367):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272061040&p=2
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 19 Ноября 2020, 10.20.58 |
|
| |
Sonet | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 11.42.41 | Сообщение # 3 |
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| Большое спасибо!!! Получается, в лагере 367 была оформлена новая карта? А что означает V (под штампом "умер")? Просто галочка или это какая-то специальная отметка?
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 12.15.02 | Сообщение # 4 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Присутствует
| Sonet,
спасибо ещё рано, ищем дальше.
Насчёт "галочки" не "заморачивайтесь", едва ли она важна.
Информативен печатный текст о смерти под записью о переводе в Шт. 367. Но где фиксировали таким образом, и надо найти...
По карте тоже ясности нет - почему не указан личный номер пленного, ведь времени для его регистрации было более чем достаточно, и прививку от оспы поставили.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 19 Ноября 2020, 17.22.01 |
|
| |
Sonet | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 13.06.08 | Сообщение # 5 |
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| Ольга, Вы мне очень помогли, хоть какая-то зацепка появилась. Почерки писарей разных лагерей я тоже пыталась сличать, но безуспешно. Пришла только к выводу, что лагерь был или на оккупированной территории СССР или в восточной Европе, т.к. имя и фамилия написаны сначала кириллицей (переводчик их только обвел), а потом уже латиницей, значит, скорее всего, карточку заполнял русскоговорящий. Похожая карточка есть вот тут https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098802&p=2 Правда там почерк писаря не такой и номер лагеря в ОБД Мемориал другой указан.
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 13.36.40 | Сообщение # 6 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Присутствует
| Цитата Sonet ( ) Похожая карточка Да, подобное я и искала: машинописный текст с причиной смерти, да ещё и перскарта без номера. И тоже нет отметок о дальнейших переводах. Аналогия налицо. Зато номер этого пленного есть в транзитной "зелёной" карте: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098802&p=3 Из младшего офицерского состава, как и "Ваш". И у В. В. Королёва рег. номер наверняка был, только в доступной нам карте мы его не видим.
Будем искать дальше.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 19 Ноября 2020, 14.39.53 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 13.42.57 | Сообщение # 7 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Присутствует
| Цитата Sonet ( ) номер лагеря в ОБД Мемориал другой указан Иной лагерь убытия не страшен. Важен лагерь прибытия. Полагаю, тоже Ченстохова (шталаг 367).
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 19 Ноября 2020, 13.47.27 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 14.02.03 | Сообщение # 8 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Присутствует
| Sonet,
Этот документ (из Военно-Морского архива) тоже, видимо, об искомом бойце?
Королев Василий Васильевич Документ в учетной картотеке Дата рождения: __.__.1913 Место призыва: Очамчирский РВК, Грузинская ССР, Абхазская АССР, Очамчирский р-н Воинское звание: краснофлотец Последнее место службы: чф бо-4 Дата выбытия: 03.07.1942 Причина выбытия: пропал без вести Информация об архиве - Источник информации: ЦВМА https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Береговая охрана.
В перскарте указано звание "техник-лейтенант". https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272160009
Это звание ввели в 1942 г. для инженерно-технического состава. Причём для ВМФ - не ранее апреля (до апреля - для ВВС, артиллерии, инженерных и бронетанковых войск, связистов): https://forma-odezhda.ru/encyclo....5-45-gg А дата пленения 30.03.1942 г. И сама история 9 бригады непростая (если речь о 9-й бригаде морпехов).
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 19 Ноября 2020, 14.27.22 |
|
| |
Sonet | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 14.11.31 | Сообщение # 9 |
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| Да, это тоже он.
Он был подводником, доставляли грузы из Поти в Севастполь. Допускаю, что в плену он по какой-то причине изменил некоторые данные о себе, возможно, чтобы как-то облегчить свою участь.
Сообщение отредактировал Sonet - Четверг, 19 Ноября 2020, 14.29.30 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 14.33.16 | Сообщение # 10 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Присутствует
| Цитата Sonet ( ) Он был подводником Его фото сохранилось? можете нам показать?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Sonet | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 14.38.52 | Сообщение # 11 |
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| Фото сохранилось, но не получается прикрепить к сообщению почему-то
|
|
| |
Sonet | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 14.49.07 | Сообщение # 12 |
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| Отправила
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 14.55.36 | Сообщение # 13 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Присутствует
| Цитата Sonet ( ) Он был подводником, доставляли грузы из Поти в Севастополь. Василий Васильевич Королёв
Комментарий от Sonet:
"Василий мой двоюродный дед. Фото сделаны на похоронах его матери и во время учебы в техникуме. Фото с похорон - в мае 1941. Василий крайний слева, рядом его сестра, чей адрес он указал как контактный."
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 19 Ноября 2020, 14.57.48 |
|
| |
ibagration45 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 15.19.48 | Сообщение # 14 |
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) Полагаю, тоже Ченстохова (шталаг 367) Ошибочно вы полагаете. Из Кременчуга боец был этапирован в лагерь военнопленных Владимир-Волынский.
|
|
| |
Sonet | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 15.24.32 | Сообщение # 15 |
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| Все-таки получается, что в плен он попал морпехом? Про то, что он был подводником, рассказывала мама. Она говорила, что когда лодка возвращалась в Поти, они ездили туда передать вещи и продукты. Возможно, она могла перепутать или же его позже перевели, а родственники не знали.
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 15.29.16 | Сообщение # 16 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Присутствует
| Цитата Sonet ( ) Ошибочно вы полагаете. Даже не сомневаюсь, что могу здесь ошибаться, поэтому и подчёркиваю "предположение". Эта тема для меня самая тяжёлая. Видела, сколько дискуссий годами на Форуме по этим лагерям (особливо по В.-В.). Но когда-то надо и мне в неё начинать вникать. В ожидании "спецов" (и позитивной информации) поискала факты - аналоги в перскартах, без выводов.
Вот аналогичная запись о переводе:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272061040&p=2
А вот найденная Sonet перскарта пленного с аналогичной фиксацией даты и причины смерти:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098802&p=2
А вот из перскарты самого В. В. Королёва:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272160009&p=2
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 19 Ноября 2020, 15.56.27 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 16.19.42 | Сообщение # 17 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Присутствует
| Цитата ibagration45 ( ) Владимир-Волынский. Да, теперь вижу, нашла, что это лазаретная запись лагеря Владимир-Волынский. Например: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094656&p=2 http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-427323-16-1413186554 http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-432703-16-1415716776
Про лазарет В.-В. я предполагала, потому и про офицеров речь завела, но смутила аналогия (в другой перскарте) с переводом в Ченстохову и далее в Шт. XI B.
Темы по лагерю Владимир-Волынский на Форуме обширные, неспециалисту в них сложновато ориентироваться.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 19 Ноября 2020, 21.30.18 |
|
| |
Sonet | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 16.48.38 | Сообщение # 18 |
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| Спасибо большое! Буду изучать информацию по лагерю во Владимире-Волынском.
|
|
| |
Tatjana4799 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 17.20.59 | Сообщение # 19 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) чф бо-4 БО-4 - это Севастопольский оборонительный район Береговая оборона -4
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 17.26.22 | Сообщение # 20 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Присутствует
| Татьяна, конечно, оборона, а не охрана, это моя описка от волнения, шибко прониклась этой историей. Слово "Севастополь" вообще всегда вызывает особые чувства.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 19 Ноября 2020, 17.33.15 |
|
| |
Tatjana4799 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 18.19.45 | Сообщение # 21 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) моя описка от волнения Оля, вы умница, это я для себя смотрю, одна из моих тем. Не получается с 9 бр. "В городе Керчь с 10-го по 30 сентября 1941 года была сформирована 9-я бригада морской пехоты численностью 4500 человек. Печатный орган бригады – газета «Защитник Родины». После прорыва немцев в Крым 29 октября 1941 года бригада была переброшена на Ак-Монайский перешеек, отделявший Керченский полуостров от остального Крыма, и 9 ноября 1941 года вступила там в бой с немецкими войсками. По оценке командующего 51-й армии генерал-лейтенанта П. И. Батова, в боях за Керченский полуостров и Керчь бригада оказалось самой боеспособной частью армии.
Однако сам Батов крайне нерационально использовал возможности этой бригады. Он раздробил ее побатальонно и включил ее батальоны в состав 106, 156, 320-й стрелковых дивизий. В результате героизм личного состава бригады не только не привел к удержанию Керченского полуострова и Керчи, но и сама бригада в боях 9–16 ноября 1941 года понесла настолько тяжелые потери, что после оставления Керчи от нее остались только два батальона, которые 19 ноября 1941 года доставили в Севастополь, где 20 ноября они были включены в состав 7-й бригады морской пехоты.
Вторично 9-я бригада МП была сформирована в районе города Новороссийска с 17-го по 27 декабря 1941 года. Но в ходе высадки на Керченском полуострове в конце декабря 1941 года бригада понесла очень тяжелые потери и была расформирована.
Кроме высадки на Керченском полуострове, часть личного состава 9-й бригады морской пехоты в количестве трехсот человек была в это же время сведена в отдельный штурмовой отряд, который первым высадился в Феодосийском порту, расчистив дорогу для высадки главных сил феодосийского десанта.
В третий раз 9-я БрМП формировалась в Новороссийске, по одним данным, в январе – феврале, по другим – в апреле 1942-го, в составе трех батальонов, имея численность 3017 человек. На вооружении бригады было 1217 винтовок и автоматов, 27 станковых пулеметов, 16 минометов, 17 противотанковых пушек калибра 45 мм, восемь пушек калибра 76 мм и восемь гаубиц калибра 122 мм. На крейсере «Ворошилов», эсминцах «Сообразительный» и «Свободный» бригада была 27 мая 1942 года доставлена в Севастополь для участия в отражении предстоящего третьего штурма города немецкими войсками." https://military.wikireading.ru/20208
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 18.40.58 | Сообщение # 22 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Присутствует
| Не в первый раз сталкиваюсь с подобной формой соответствия/несоответствия. Моё субьективное впечатление, что пленные (особенно младшие офицеры) иногда могли называть предыдущее место службы (запасные полки, десантные бригады и т.п.). Вроде и тайну военную не выдали (инфа уже устарела), и меньше риска запутаться в показаниях.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 19 Ноября 2020, 18.42.26 |
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 18.49.47 | Сообщение # 23 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| ibagration45, Цитата ibagration45 ( ) Ошибочно вы полагаете. Из Кременчуга боец был этапирован в лагерь военнопленных Владимир-Волынский. Из Кременчуга 18.10.42 года этапом доставлен в офлаг Вл.Волынский. Но умер Королев не во Вл.Волынском.
Во Вл.Волынском прививок не делали. У Королева прививка от оспы 15.02.43 года. Надо смотреть похожие карты из Ченстохова с такой же датой прививки от оспы.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Tatjana4799 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 18.53.08 | Сообщение # 24 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не в первый раз сталкиваюсь с подобной формой соответствия/несоответствия. Моё субьективное впечатление, что пленные (особенно младшие офицеры) иногда могли называть предыдущее место службы (запасные полки, десантные бригады и т.п.). Вроде и тайну военную не выдали (инфа уже устарела), и меньше риска запутаться в показаниях. Согласна.
|
|
| |
ibagration45 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 18.53.51 | Сообщение # 25 |
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
| Tatjana4799, Цитата Tatjana4799 ( ) Не получается с 9 бр.
Одно из двух: или полный тезка,или дата пленения записана с ошибкой.
Королев Василий Васильевич Дата рождения: __.__.1913 Наименование военкомата: Чемеровецкий РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Чемеровецкий р-н Воинское звание: мл. нач. состав Наименование воинской части: 9 бр. Дата окончания службы: 03.07.1942
Информация об архиве - Источник информации: Архив Военно-Морского Флота, г. Гатчина Номер шкафа: 29 Номер ящика: 16
https://pamyat-naroda.ru/heroes....%3D1913
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 18.57.16 | Сообщение # 26 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Присутствует
| Встречала карты с такими прививками и сначала фиксировала себе. Но потом заметила, что именно этой датой оспу вакцинировали в разных лагерях. И закладки удалила. Саня, раз Вы поддерживаете мысль насчет Ченстоховой, попробую глянуть по второму кругу.
Саня, но ведь машинописная фиксация смерти аналогична лазаретным Владимир-Волынским
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 19 Ноября 2020, 19.06.04 |
|
| |
ibagration45 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 18.58.37 | Сообщение # 27 |
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня ( ) умер Королев не во Вл.Волынском
По этапам из 367 в феврале 1943 г.: разгрузка по нескольким направлениям: Зульцбах-Розенберг, 5-й, 4-й военные округа. При всем богатстве выбора,как говорится...
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 19.01.19 | Сообщение # 28 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Присутствует
| Не только полный тезка и год рождения, но и адрес в перскарте аналогичный, вплоть до деревни - и в перскарте, и в приведенном мной документе из ВМА (там деревня записана)
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 19 Ноября 2020, 19.07.50 |
|
| |
Sonet | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 19.05.55 | Сообщение # 29 |
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| ibagration45, если человек пропадал без вести, то к дате пропажи прибавляли три месяца. Так мне объяснили наши местные поисковики. Эта информация (о 9 бр) прикреплена на сайте "Память народа" к общей информации о Королеве В.В. Меня поначалу тоже смутило другое место призыва, но такие случаи встречались и у других родственников - призывались повторно, поисковики тоже подтвердили, что случаи повторного призыва другим военкоматом встречаются часто. Бывает даже, что и не по одному разу повторно призывали.
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 19 Ноября 2020, 19.07.00 | Сообщение # 30 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата ibagration45 ( ) По этапам из 367 в феврале 1943 г.: разгрузка по нескольким направлениям: Зульцбах-Розенберг, 5-й, 4-й военные округа. При всем богатстве выбора,как говорится...
Подтверждение смерти надо искать в картах умерших в Ченстохова для начала. Нет всех прививок в карте для назначения в следующий этап. Нет номера, нет отметок о весе пленного при приемке в Ченстохова. Это смерть в лазарете, в который мог попасть в первые дни карантина, но не Вл.Волынский.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |