Вакцинация в лагерях военнопленных Владимира Волынского
|
|
Nestor | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 11.03.03 | Сообщение # 241 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) следов рег. номера 5**** в перскарте не видно. Не интересно. Таких несколько сотен.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Ноября 2020, 11.03.29 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 11.09.33 | Сообщение # 242 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Не интересно. Таких несколько сотен.
Рядовых инвалидов, не отправленных в Кранкенревир? А кого ж тогда направляли в Кранкенревир?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 25 Ноября 2020, 16.39.50 |
|
| |
Nestor | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 11.33.09 | Сообщение # 243 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А кого ж тогда направляли в Кранкенревир?
Вопрос вообще некорректный. Мне кажется, мы тут пришли к общему мнению о том, что РН 5**** завели на достаточно позднем этапе деятельности лагерей в В. В. Поэтому о группе пленных с этими регномерами разговор вообще отдельный. А до учреждения специального заведения для инвалидов, которым присваивались РН 5****, регномера в (кранкен)ревире ПЛ не присваивались и не должны были присваиваться, что именно мы и имеем типично по факту в данном случае.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Ноября 2020, 11.56.35 |
|
| |
Viktor7 | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 11.42.05 | Сообщение # 244 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) лазарет-шталага 301 Ковель имелась сеть из филиальных ревиров, расположенных в разных городках, в т. ч. в самом Ковеле и, по некоторым данным, в т. ч. в В. В Это не данные, не факты. Это плод твоих фантазий, не более того!
|
|
| |
Nestor | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 11.47.07 | Сообщение # 245 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Это плод твоих фантазий, не более того!
5 тыс. наличных ПК в первой строке раздела команд которых запись о том, ОТКУДА в офлаг / 365 прибыли пленные - фантазии, а не факт? Наоборот - фантазируете Вы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Ноября 2020, 11.48.22 |
|
| |
Viktor7 | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 11.47.35 | Сообщение # 246 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Самое главное - это исчерпывающим образом доказывает, что в 1941 г. панцерный лагерь в структуру офлага не входил. Именно это ПК и доказывает!
"Из шталага 301 в Ковеле, в небенлагерь панцерная казарма Володимира" - какие и в чём у тебя ещё сомнения?
|
|
| |
Nestor | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 11.50.44 | Сообщение # 247 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
| Незабвенный В.И. тысячу раз повторял, что предлога "в" тут нет. А на нет и нет спросу. Есть простое перечисление: из панцерной казармы В. В., (являющейся) небенлагерем шталага 301 Ковель / из панцерной казармы В. В., / - небенлагеря шталага 301 Ковель.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Ноября 2020, 11.52.24 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 11.58.21 | Сообщение # 248 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Мне кажется, мы тут пришли к общему мнению о том, что РН 5**** завели на достаточно позднем этапе деятельности лагерей в В. В. Поэтому о группе пленных с этими регномерами разговор вообще отдельный. А до учреждения специального заведения для инвалидов, которым присваивались РН 5****, регномера в ревире не присваивались и не должны были присваиваться, что именно мы и имеем по факту в данном случае. Да, мои познания (в теме) не айс, поэтому читаю тему форума:
Цитата Саня ( ) В ревир шталага 365 Владимира-Волынского начиная с сентября 1942 года немцы собирали всех инвалидов из числа военнопленных всех лагерей военнопленных на территории Украины. http://www.sgvavia.ru/forum/79-6244-551969-16-1460120536
Nestor, Вы можете конкретизировать Ваше
Цитата Nestor ( ) на достаточно позднем этапе Пример с картой инвалида, рядового В. Гусева ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-10215-813779-16-1606290652 ): 11.05.1943 - это "рано"? Почему нет рег. номера 5**** и почему есть прививка (тиф)?
Или В. Гусев не рядовой? Но вроде чётко написано "красноармеец"...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 25 Ноября 2020, 16.40.47 |
|
| |
Nestor | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 13.27.38 | Сообщение # 249 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
| Кранкенревир начал работать с 1941 г. А точную дату начала работы учрежденного поздней в панцерном лагере спецзаведения для инвалидов, которым присваивали РН 5****, я сейчас не вспомню и лениво искать. Но во всяком случае не раньше второй половины 1942 г.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Ноября 2020, 13.30.48 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 14.58.25 | Сообщение # 250 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Отсутствует
| На данный момент вижу в этой теме 8 примеров прививки от оспы 15.2.43 г., которые можно отнести к В.-Волынскому (ссылки на конкретные сообщения не привожу, каждый внёс свою лепту):
Штампик 15.2.43 (оспа):
В. Королёв https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272160009&p=2 из шт. 346 Кременчуг 18.10.42; техник-лейтенант, рус., техник-механик, плен Севастополь 30.3.42 или 30.6.42?; умер 23.8.43 В.-В. П. Томашевский https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003609&p=2 из шт. 349 Умань 28.7.42; ст. лейтенант, укр., агроном, плен Севастополь 30.6.42; умер 17.3.43 В.-В. И. Воловик https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052260&p=2 из Харькова 12.10.42; лейтенант, укр., пекарь, плен Венцы 16.8.42; перевод в шт. 367 Норд 11.3.43 Д. Гончаров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090141&page=2&p=2 из Острогожска 12.11.42; техник-интендант 2 р, рус., инженер-технолог, плен Оськинская 15.8.42; (офлаг XI A) перевод 4/7.4.43 из шт. 367 в шт. X B ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090141&page=2&p=3 ) и далее в Команду (?) Куксхафен (есть тема форума Marine Lazarett Cuxhaven http://www.sgvavia.ru/forum/818-2223-1 ) [bgcolor=yellow]точно ли привит во В.-В?[/bgcolor]
Г. Серегин https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916001815&p=2 из Харькова 12.10.42; техник-лейтенант, рус., крестьянин, плен Сталинград 23.8.42; отпущен из плена для "Цеппелин" (рег. № 30043/фото шт. 367) А. Смирнов https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915641991&p=2 из Острогожска 12.11.42; лейтенант, сиб. казак, режиссёр, плен Хлебная 19.8.42; отпущен из плена для "Цеппелин" (рег. № 32084/фото шт. 367)
Фунтиков https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221201&p=2
Один пример пленного с двумя ПК-1: в одной о прививке штампик, в другой запись той же датой 15.2.43:
В. Чайковский https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272225897&p=2 из шт. 360 Ровно 10.12.42; лейтенант, рус., крестьянин, плен Севастополь 27.6.42; переведён из шт. 367 Ченстохова в шт. XI B 13.5.43
Один пример рукописной отметки 15.2.43 (оспа):
В. Ворона https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052690&p=2 из шт. 360 Ровно 19.10.42; ст. лейтенант, укр., бухгалтер, плен раненый Керчь 18.8.42; переведён из шт. 367 Ченстохова в шт. XI B 13.5.43
А вот примеры прививок от оспы другими датами (штампик):
7.3.43 П. Короткевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155811&p=3333 из Ясиноватой 15.10.42; майор, укр., плен Сеты 30.8.42; умер 25.3.43 во В.-В.
(пример из Ченстохова?) 14.10.42 (ревир) Л. Миронов https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079309&p=2
Гусев https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300738037&p=2
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 25 Ноября 2020, 22.44.10 |
|
| |
Viktor7 | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 16.17.17 | Сообщение # 251 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) из панцерной казармы В. В.,(являющейся)небенлагерем шталага 301 Ковель
Фантазируй дальше! Тебе уже не помочь!
|
|
| |
Nestor | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 19.19.19 | Сообщение # 252 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Фантазируй дальше! Учим немецкого языка. Во французском языке атрибутивная часть фразы (в данном случае Stalag 301 Kowel - дословный перевод: шталага 301 Ковель) стоит после основной (в данном случае небенлагерь панцерная казарма Влодзимеж). Например, Moulin (мельница) Rouge (красная). На русский переводится как красная мельница. Это и сбивало с толку В. И. В немецком наоборот - исключительно строго перед. Что именно мы и имеем в данном случае. Порядок слов в немецком языке проходят в пятом классе средней школы. Использование разделительной запятой вместо употребления слова "шталаг" в родительном падеже позволило в данном случае выразить смысл всей фразы яснее. Это как по-русски. Можно сказать Московской области город Подольск (звучит коряво, режет ухо) и Московская область, г. Подольск. Смысл - одинаковый.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Ноября 2020, 19.53.33 |
|
| |
Саня | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 21.24.56 | Сообщение # 253 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) 1. В первой строке раздела команд типично пишется, ОТКУДА и когда пленный поступил В офлаг. Здесь все достаточно четко и ясно. ИЗ небенлагеря шталага 301 Ковель Нестор, ты уже и текст фальсифицируешь, не только понятия. Из какого небенлагеря, если первым стоит шталаг 301. В тексте так:
19.12.41 года из шталага 301 (Ковель) в небенлагерь Панцирные казармы (Вл.Волынский)
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 21.56.44 | Сообщение # 254 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) На данный момент вижу в этой теме 8 примеров прививки от оспы 15.2.43 г., которые можно отнести к В.-Волынскому
Цитата AgniWater71 ( )
Цитата AgniWater71 ( ) Сообщение отредактировал Валентин Да, В. Фунтикова пропустила, поскольку у меня нет уверенности в пункте его вакцинации (может, и ещё кого упустила). Тады, если с Фунтиковым, пока 9 примеров прививки от оспы 15.2.43.
Плюс один пример штампика 7.3.43 (майор П. Короткевич).
Плюс один пример вакцинации от брюшного тифа 13.6.43 + две ревакцинации (красноармеец В. Гусев).
Точно ли у В. Фунтикова прививка В.-Волынская, а не Ченстоховская?
В. Фунтиков https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221201&p=2 из Славуты 12.11.42; лейтенант, рус., ветфельдшер, плен Савинково 10.8.42; перевод 31.3.43 из Ченстохова в шт. XII A А рег. номер-то у него Владимир-Волынский...
По месту прививки у меня нет уверенности и насчёт Д. Гончарова https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090141&page=2&p=2 совпадение дат не обязательно говорит об одном пункте вакцинации
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 27 Ноября 2020, 05.10.13 |
|
| |
Nestor | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 22.08.29 | Сообщение # 255 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нестор, ты уже и текст фальсифицируешь, не только понятия.
Нет никакой фальсификации. Во всех остальных ПК В. В. в первой строке раздела команд указывается, ОТКУДА прибыл пленный. Предлога "в" в тексте нет. Повторяю еще раз: Von Berlin, Moabit переводится как из (района) Моабит (города) Берлина, а не из Берлина в Моабит.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 22.14.14 | Сообщение # 256 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Во всех остальных ПК В. В. в первой строке раздела команд указывается, ОТКУДА прибыл пленный. Предлога "в" в тексте нет. Это не повод трактовать как хочется тебе. Панцирные казармы проходят в воспоминания пленных прошедших офлаг Вл.Волынский, а не ковельский небенлагерь. Нестор, если в кошмарном сне допустить твою версию, от этого место захоронения умерших в панцирных казармах не переместится в Ковель из Вл.Волынского.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Sonet | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 22.15.44 | Сообщение # 257 |
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) 19.12.41 года из шталага 301 (Ковель) в небенлагерь Панцирные казармы (Вл.Волынский) Хммм... Я бы по простоте душевной на русский манер тоже прочитала бы эту строчку как нечто единое. По типу: "Произведено на фабрике "Ешкин кот ", Москва, цех "Рога и копыта", Урюпинск. " Как здорово, что дискутируете на эту тему, это важный момент. А носители языка что говорят по этому поводу?
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 22.20.12 | Сообщение # 258 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Sonet ( ) А носители языка что говорят по этому поводу? Что могут сказать носители языка по поводу записи сделанной не носителем? Сказали, что идиот тот, кто эту абракадабру написал. Виктор, проживший 40 лет в Германии, читайте что отвечает Нестору. Зато Нестору пятый год повод трактовать как захочется и мотать всем нервы. Если мы к этой записи тьму аргументов дополнительных и документальных прикладываем по панцирным казармам, то Нестор ничего, кроме своей буйной фантазии.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Sonet | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 22.46.26 | Сообщение # 259 |
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) мы к этой записи тьму аргументов дополнительных и документальных прикладываем Еще раз убеждаюсь в том, как важно вчитываться в каждую букву и обращать внимание на все мелочи. Часто приходилось сталкиваться с несообразностями в русских документах, а уж к немецким нужно быть еще более внимательной. Хорошо, что прочитала ваш спор, и хорошо, что спорите - это привлекает внимание неискушенных людей к проблеме.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 23.35.10 | Сообщение # 260 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Учим немецкого языка. Ты бы хоть по-русски научился как-нибудь! Ни падежей, ни склонений...
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 00.14.37 | Сообщение # 261 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ты бы хоть по-русски научился как-нибудь! Жизнь в Англии и не так ещё язык ломает.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 08.24.01 | Сообщение # 262 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Панцирные казармы проходят в воспоминания пленных прошедших офлаг Вл.Волынский, а не ковельский небенлагерь. Это о чем и к чему? Я вообще не понял.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 08.26.42 | Сообщение # 263 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) место захоронения умерших в панцирных казармах не переместится в Ковель из Вл.Волынского.
Причем тут вообще головной лагерь, находившийся в Ковеле, когда речи о нем вообще никакой не идет? Разговор конкретно об одном из его филиальных лагерей, находившемся в панцерных казармах В. В.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 26 Ноября 2020, 08.34.29 |
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 08.31.18 | Сообщение # 264 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Что могут сказать носители языка по поводу записи сделанной не носителем? Сказали, что идиот тот, кто эту абракадабру написал. Чушь не несите. Спросите любого немца, как он толкует запись: "Von Berliner Bibliothek, Abteilung Presse, Potsdam". Находит он ее бессмысленной абракадаброй или нет. В нашем случае принципиально грамматический смысл тот же самый - один к одному.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 26 Ноября 2020, 08.37.24 |
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 08.32.46 | Сообщение # 265 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нестор ничего, кроме своей буйной фантазии. Врачу, излечися сам. По мне, случай на 100% ясный, очевидный.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 26 Ноября 2020, 08.38.26 |
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 11.21.28 | Сообщение # 266 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Спросите любого немца, как он толкует запись: "Von Berliner Bibliothek, Abteilung Presse, Potsdam". Находит он ее бессмысленной абракадаброй или нет. В нашем случае принципиально грамматический смысл тот же самый - один к одному. И спрашивать не нужно! Ни такой библиотеки, ни такого отдела в Потсдаме отродясь не бывало.
А здесь крайне ясный случай - из шталага 301 Ковель, в отделение панцерная казарма Володимира (для информации и не вдаваясь в подробности - их там было несколько)
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 11.23.07 | Сообщение # 267 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) По мне, случай на 100% ясный, очевидный. Ага, а Наполеона вчера выписали..., а Папу Римского перевели в соседнюю палату!
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 19.43.18 | Сообщение # 268 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Помнится Док у нас увлекался этим архивом, может он более в курсе по нему. Док-doc_by сообщает, что немного приболел; просит передать "привет всем!" и ещё "всем беречься!". Врачи, как всегда, на передовой линии любого фронта. Ждём.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 21.44.35 | Сообщение # 269 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) doc_by сообщает, что немного приболел Будем надеяться, что это не COVID
|
|
| |
doc_by | Дата: Пятница, 27 Ноября 2020, 00.01.36 | Сообщение # 270 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
| Именно он. И я понял что это лютый враг. Берегитесь сами и своих берегите! А еще главное - это правильная точка отсчета. Сатурация 98 - это счастье. Дышите и радуйтесь.
|
|
| |